Форум Винского

**Bultaco** » 20 мар 2018, 21:19

broken_lizard, Вот поэтому ...как в одной комедии говорилось -Народ хочет разобраться))) Что б ничем себе не "навредить"

**Maria 24** » 30 май 2018, 01:41

Здравствуйте, пыталась внимательно прочитать все предъидущие вопросы и ответы, но так и не поняла ...
У меня ВНЖ Испании , с продлением нет проблем, есть недвижимость, в ближайшее время собираюсь переехать в Германию ( аренда или покупка жилья), работать не собираюсь, нужно ли мне делать в Германии какую-то регистрацию? Или я совершенно спокойно могу там находиться без ограничений?
Спасибо заранее за ответ)

**Arutemu** » 30 май 2018, 08:45

Maria 24 писал(а) 30 май 2018, 01:41:Или я совершенно спокойно могу там находиться без ограничений?

Вы можете находиться в Германии не более 90 дней в полгода. Далее идет нарушение.

**OskarKoenig** » 03 июл 2018, 13:11

Если вернуться к главной теме, то условия такие:

В случае наличия ПМЖ (постоянного места жительства) в одной из стран ЕС, которое обозначается в документах как Permanent resident of EU, никаких препятствий для трудоустройства в другой стране ЕС не существует. Работодателя интересует только легальность вашего пребывания на территории ЕС и право на работу.При этом право на постоянное проживание подразумевает под собой и возможность самообеспечения, то есть трудоустройства.
Проблема только в том, что в случае длительного отсутствия в стране получения постоянного вида на жительство, этот вид на жительство может быть аннулирован. Это естественно, так как вы в ней не живете. Если вы 1 год за пределами ЕС без уважительной причины ПМЖ может быть аннулирован. Если вы за пределами страны ЕС выдавшей ПМЖ более 6 лет без уважительной причины, он также может быть аннулирован.
Работайте на здоровье.

**OliME** » 13 июл 2018, 05:19

Как же все сложно! Ходил недавно в миграционную службу, спрашивал что и как а они ничего внятно объяснить не могут. Вот наткнулся на формум и кажется еще больше запутался...

Поделюсь тоже своей ситуацией: я живу в Испании вот уже 12 лет. Закончил тут школу и универ, но хочу поехать в Германию сначала для изучения языка а если понравится то и остаться на постоянной основе. Я уже бывал в Германии несколько раз но одно дело приехать на недельку а другое жить и работать, так что всегда нужно иметь план Б!

Думал сделать языковую визу для начала, но в миграционной службе Испании мне сказали что имея Tarjeta de residencia de larga duración UE я смогу ее поменять на такую же немецкую что для меня просто идеальный вариант так как в таком случае я смогу уже работать и смогу записаться на Integrationskurs в VHS для изучения языка за копейки...
Есть только один минус: по идее если я получу немецкий ПВЖ то потеряю или могу потерять испанкий ПВЖ, хотя опать же в офисе мне сказали что вид на жительство не так просто аннулировать и в любом случае его можно восстановить, тем более что у меня тут семья и добавили что хоть по идее можно иметь ПВЖ только в одной стране но у тебя никто не будет забирать документы и между испанской и немецкой конторой нет контактов так что они врядли узнают что я получил немецкие документы (это они мне так сказали), даже привели мне пример одной иностранки которая провела с ними такую "махинацию" с итальянскими документами в Испании.

Ах да, похоже что всетаки если мне анулируют испанские документы то я также потеряю и право на гражданство. Я уже подал заявку пол года назад но просто в моей ситуации не могу ждать еще два года пока получу испанский паспорт чтобы переехать без проблем :/

P.S.: В Германии для получения ПВЖ требуется дополнительно к Tarjeta de residencia de larga duración UE иметь прописку, средства для проживания (около 8.000 €/год) и мед. страховку. Вроде так... Кто знает- поправьте

**kostja** » 13 июл 2018, 10:23

OliME писал(а) 13 июл 2018, 05:19:в миграционной службе Испании мне сказали что имея Tarjeta de residencia de larga duración UE я смогу ее поменять на такую же немецкую

Они Вас обманули.
Немецкое законодательство вообще не подразумевает немедленную выдачу ПМЖ кому-либо.

**Permyak** » 13 июл 2018, 13:52

Тоже интересуюсь возможностями которые дает статус long-term resident EU. Интересно, что многие из тех, кто имеет ПМЖ в какой либо стране ЕС, и не подозревают что этот ПМЖ бывает разных видов и возможностей. Кто то получает по браку, кто то как беженец или по корням и т.д. А конкретно этот статус LTR EU - долговременного жителя Евросоюза выдается единообразно в почти всех странах ЕС согласно директиве 2003/109/EC и только на одном основании - не менее 5 лет прожил в одной из стран ЕС, не выезжал за эти 5 лет из страны более чем на 10 мес суммарно и не получал соцподдержки от государства. Статус не присваивается автоматом, на него надо подаваться специально и проходить процедуру высчитывания дней отсутствия и прочих доказательств соответствия (даже если у вас уже есть какое то другое ПМЖ на руках, "паспорт жены" и т.д). Можно глянуть какой у вас ПМЖ и сравнить с тем что должно быть написано на карточке у "long-term resident EU" - https://www.werk.be/sites/default/files ... ni2015.pdf

Что такой статус дает в конкретной стране ЕС - надо читать на сайте Миграции конкретной страны. Часто там есть отдельный параграф для long-term resident EU - как получить статус и как им воспользоваться если приехал из другой страны. Обычно, предлагают упрощенный порядок (без многих затрудняющих требований) получения местного временного ВНЖ. На постоянный сразу поменять - это думаю невозможно. А запросить временный - например в Швеции это вот так https://www.migrationsverket.se/English ... apply.html

Countries which are covered by the directive on residence permits for long-term residents: Austria, Belgium, Bulgaria, Croatia, Cyprus, Czech Republic, Estonia, Finland, France, Germany, Greece, Hungary, Italy, Latvia, Lithuania, Luxembourg, Malta, Netherlands, Poland, Portugal, Romania, Slovakia, Slovenia, Spain and Sweden.

**takemysun** » 24 июл 2018, 18:36

Permyak писал(а) 13 июл 2018, 13:52:А запросить временный - например в Швеции это вот так

Обсуждалось уже неоднократно. В публикациях migrationsverket, как и в большинстве законов и директив ЕС (включая и пресловутую 2003/109/EC) формулировки вида "You may apply..." следует читать как "никто вам не запрещает податься на общих основаниях граждан третьих стран". То есть это простая констатация факта, что запрета на прошение этот статус не дает. Равно как и привилегий, окромя - в случае со Швецией - разрешения на краткосрочную работу без дополнительных условий.

**Permyak** » 24 июл 2018, 20:16

Ну, я не соглашусь. Зачем тогда городят отдельные разделы "Как к нам иммигрировать" специально для LTR?
И вот конкретный пример по привилегиям - с 2017 года в Финляндии высшее образование стало платное для иностранцев не из ЕС. Исключение - как раз иностранцы из третьих стран но со статусом LTR. Для них тоже бесплатно:

The tuition fee will not be charged from students who are equated with EU area citizens. The exemption will also apply to those who have an EU blue card stated in the Aliens Act or a long-term resident’s EC residence permit.

Другие страны не проверял, но знаю что если получить в Швеции временный ВНЖ на основе скажем литовского LTR, то тоже обучение бесплатно.

А в Нидерландах например иностранец с LTR может получить местный ВНЖ не только по работе или бизнесу, но и как "экономически неактивный житель". Надо показать достаточный доход из любых источников и всё. Не думаю что это похоже на " податься на общих основаниях".

Residence as an economically inactive long-term resident EC
You can also come to the Netherlands as an economically inactive person. This means that you are not going to work, but only to live in the Netherlands.

**kostja** » 24 июл 2018, 20:18

Permyak писал(а) 24 июл 2018, 20:16:А в Нидерландах например иностранец с LTR может получить местный ВНЖ не только по работе или бизнесу, но и как "экономически неактивный житель". Надо показать достаточный доход из любых источников и всё. Не думаю что это похоже на " податься на общих основаниях".

Residence as an economically inactive long-term resident EC
You can also come to the Netherlands as an economically inactive person. This means that you are not going to work, but only to live in the Netherlands.

Пожалуйста ссылку на документ или страницу, из которой Вы цитируете.

**Permyak** » 24 июл 2018, 20:25

С удовольствием. Это цитата с официального сайта Immigration and Naturalisation Service -

Residence as an economically inactive long-term resident EC
You can also come to the Netherlands as an economically inactive person. This means that you are not going to work, but only to live in the Netherlands. https://ind.nl/en/other/Pages/Economica ... nt-EC.aspx

Также вот конкретная цитата с сайта migrationsverket:

Swedish residence permits for long-term residents of another EU country
Persons who have lived in an EU country for at least five years with a residence permit may apply for long-term resident status in that country. Persons who are granted long-term resident status receive a special EC/EU residence permit. This gives them certain rights, similar to those of an EU citizen. This makes it easier for them to move to another EU country in order to work, study, start their own business or live on their pension, for example. https://www.migrationsverket.se/English ... dents.html

**kostja** » 24 июл 2018, 20:53

Ссылки интересные. В случае Голландии, там ещё перечислены преимущества LTR-EU по сравнению с обычными иностранцами из другух стран ЕС:

You do not need the provisional residence permit (mvv) to travel to the Netherlands. You can travel to the Netherlands directly.
Do you wish to apply for a residence permit to work in paid employment? You can do this yourself. Your employer does not have to do this for you. The IND will, however, appoint your employer as sponsor.
Do you wish to apply for a residence permit to work in paid employment? You then only need a work permit for the first 12 months. Other foreign nationals must have a work permit for 5 years.

T.e. преимущества: Вы можете подавать на Residence permit сразу в Голландии, можете подавать напрямую, а не через работодателя и Вам для начала хватит и 12 месяцев, а не 5 лет.
Единственно, из этого не следует, что голландские власти обязаны выдать этот Residence permit для обладателей LTR-EU, как правильно было замечено выше.

В шведском случае написано:
If you have previously held long-term resident status in another EU country and now fulfil the requirements for long-term resident status in Sweden, you may apply to transfer the status from the other country to Sweden. Contact the Swedish Migration Agency if you have any questions about how to apply to transfer your status.
Т.е. ключевая фраза - шведские миграционые власти ещё посмотрят, есть ли у Вас основания для переезда в Швецию.
Но нигде не написано, что они обязаны Вам выдать шведский ВНЖ/ПМЖ.

**Permyak** » 24 июл 2018, 21:00

По первой цитате: ну, так никто и не думает что с LTR просто так без оформления дополнительного документа можно куда то приехать и начать жить и работать. С другой стороны, гражданам ЕС тоже надо оформляться при переезде в другую страну, так или иначе. Но судя по приведенной мной ранее шведской цитате, сам статус LTR как раз и задуман чтобы дать "долгоживущим" иностранцам права похожие на те что имеют граждане Евросоюза. Другое дело что разные страны с разной степенью энтузиазма следуют этой директиве )

По второй цитате: Вы немного не так ее поняли. Там речь о том что если у вас есть LTR когда то выданный в другой стране ЕС и теперь (прожив пять лет в ШВЕЦИИ не выезжая особо), вы начали отвечать требованиям для получения LTR от имени Швеции - то можете как раз осуществить этот загадочный трансфер статуса. Был болгарский LTR, теперь будет шведский LTR (например)

**kostja** » 24 июл 2018, 21:10

Отличие в том, что граждане ЕС не обязаны спрашивать разрешения у властей других стран ЕС при переезде в эти страны.
У них уже есть на это право.
У Вас же с LTR-EU есть только право подать на разрешение на проживание в другой стране ЕС.
Вы не поняли разницу что ли?

**Permyak** » 24 июл 2018, 21:22

Я нигде не утверждал что карточка LTR-EC = паспорт EC. Попрошу на меня не тянуть.
Я не согласен с утверждением пару страниц назад, что если у кого-то появится эта самая карточка LTR-EC, то переезд в другую страну Евросоюза ему обойдется во столько же нервов и затрат, что и приехавшему иностранцу "с нуля". Кое-какие привилегии и послабления все же предусмотрены, а местами и очень значительные.

**kostja** » 24 июл 2018, 21:25

Permyak писал(а) 24 июл 2018, 21:22: Кое-какие привилегии и послабления все же предусмотрены, а иногда и очень значительные.

Это да, но просто некоторые тут на форуме полагали, что при наличии LTR-EU у них уже есть автоматически право на простой переезд в любую страну ЕС, кроме Великобритании, Дании и Ирландии.

**Permyak** » 24 июл 2018, 23:00

Интересная деталь: статус LTR-EC сохраняется в стране выдачи и при длительном проживании в другой стране ЕС. Цитирую литовскую Миграцию - когда этот статус может быть аннулирован: "Если иностранное лицо проживает в другом государстве-члене Европейского Союза более 6 лет либо приобретает в другом государстве-члене Европейского Союза статус долговременного жителя." То есть прямо подразумевается что можно подолгу и непрерывно жить в другой стране ЕС и приобретать там LTR-EC.

http://www.migracija.lt/index.php?-763859977

**kostja** » 24 июл 2018, 23:13

Permyak писал(а) 24 июл 2018, 23:00:статус LTR-EC сохраняется в стране выдачи и при длительном проживании в другой стране ЕС.

Об этом тут много раз писалось, кажется.

**takemysun** » 25 июл 2018, 03:05

Permyak писал(а) 24 июл 2018, 20:16:А в Нидерландах например иностранец с LTR может получить местный ВНЖ не только по работе или бизнесу, но и как "экономически неактивный житель". Надо показать достаточный доход из любых источников и всё. Не думаю что это похоже на " податься на общих основаниях".

Благодарю за шеринг информации, полезные ссылки! Лично для меня многое ново, особенно Нидерланды. Это первая страна на моей памяти, где есть отдельная адекватная возможность для фрилансеров и других дистанционно получающих доход. Если коротко - рассмотрены все возможные виды получения дохода вплоть до суммирования разных источников. Наконец-то люди про людей Для интересующихся ссылка на полный материал с цифрами тут

https://ind.nl/en/Pages/income.aspx

Почитал подробнее по ссылке, конспектирую по фрилансу здесь:

1. Минимальный срок получения дохода от вида занятости - 1,5 года до и 1 год после подачи заявления
2. Минимальный уровень дохода ДО уплаты соцстрахования на 25.07.2018 - 1205 Е на одного человека , или 70% от средней з/п по стране.
3. Варианты подсчета дохода зависят от его характера - от конкретных цифр в контракте при его наличии, до среднего арифметического за прошедший период.

Открыто к обсуждению!

Также небольшая поправка на тему Финляндии - обучение для неграждан ЕС стало платным на английском языке, на финском осталось бесплатным.

**Arutemu** » 25 июл 2018, 11:23

По Польше знаю вот что. С одной стороны, обладатель ПМЖ-ЛТР в другой стране ЕС имеет право подать на временную польскую карточку ВНЖ, если собирается работать/учиться/иметь бизнес.
С другой, особо не понятно, что это дает. Для учебы или бизнеса - каждый может получить такой ВНЖ. Если речь идет о работе, то нигде не указано, что иностранцы с ПМЖ-ЛТР могут работать без разрешения на работу. Значит, надо получать дополнительное разрешение на работу, и это уже почти не отличается от получения обычного рабочего ВНЖ. И, насколько я знаю, это не помогает быстрее получить польскую ЛТР, потому что нужно 5 лет прожить именно в Польше. В общем, весьма странно.

**Permyak** » 25 июл 2018, 11:42

Вот здесь написано как с LTR перемещаться в Бельгию: https://www.werk.be/en/information-serv ... -residents

Коротко говоря, льгота в том что с LTR для начала требуется 12-месячный рабочий контракт, а потом разрешение на работу уже не будет требоваться.

И вот кстати, бельгийская Миграция прямо подчеркивает тот факт, что долговременное проживание иностранца в стране ЕС не обязательно означает что у него есть этот статус LTR-EC, даже когда этот самый "ПМЖ" давно ему выписан -

Attention: the fact that a so-called "third-country national" resides and/or works for a longer period of time in another Member State, and has a specific long-term or even permanent right of residence or employment in this country, does not necessarily mean that this person has also obtained the specific separate status of long-term resident.

**takemysun** » 25 июл 2018, 13:11

Arutemu писал(а) 25 июл 2018, 11:23:С другой, особо не понятно, что это дает.

в этом случае - подать на польский ВНЖ (при наличии основания) без промежуточной имиграционной визы D, сразу в Польше

**Arutemu** » 26 июл 2018, 13:45

takemysun писал(а) 25 июл 2018, 13:11:в этом случае - подать на польский ВНЖ (при наличии основания) без промежуточной имиграционной визы D, сразу в Польше

Сейчас в Польше упростили требования и, чтобы подать на ВНЖ, нужно просто находиться легально в стране на любых основаниях. Хватит даже безвиза или туристической визы. Скорее всего, просто приняли директиву ЕС, потому что должны были.

**Valeri Po** » 26 июл 2018, 23:09

Arutemu писал(а) 26 июл 2018, 13:45:Хватит даже ... туристической визы. Скорее всего, просто приняли директиву ЕС, потому что должны были.

Это вы о чем ? Какая директива ЕС обязывает Польшу выдавать ВНЖ туристам ?

**takemysun** » 27 июл 2018, 00:36

Valeri Po писал(а) 26 июл 2018, 23:09:Какая директива ЕС обязывает Польшу выдавать ВНЖ туристам ?

Полагаю, имеется в виду возможность подать на ВНЖ, присутствуя в Польше на любых законных основаниях, без получения промежуточной иммиграционной визы в стране резиденции при наличии должных оснований для этого ВНЖ.

**Arutemu** » 27 июл 2018, 14:25

takemysun писал(а) 27 июл 2018, 00:36:Полагаю, имеется в виду возможность подать на ВНЖ, присутствуя в Польше на любых законных основаниях, без получения промежуточной иммиграционной визы в стране резиденции при наличии должных оснований для этого ВНЖ.

Нет, я имел ввиду то, что де-юре есть отдельное основание получения польского ВНЖ тем, у кого есть ЛТР в другой стране ЕС. Но де факто это не дает никаких преимуществ по указанным выше причинам.
Из этого я делаю вывод, что поляки просто следовали какой-то ЕСовской директиве. Сверху сказали, что надо как-то выделить ЛТР других стран, вот и выделили. Вот только пользы от этого не особо.

То, что поляки разрешили всем легально находящимся в стране подавать на ВНЖ - следствие украинского безвиза во многом. Чтобы облегчить въезд-выезд и разгрузить консульства.

**takemysun** » 27 июл 2018, 21:07

Arutemu писал(а) 27 июл 2018, 14:25:де-юре есть отдельное основание получения польского ВНЖ тем, у кого есть ЛТР в другой стране ЕС

тогда ссылку в студию)

**Valeri Po** » 27 июл 2018, 23:38

Arutemu писал(а) 27 июл 2018, 14:25:Нет, я имел ввиду то, что де-юре есть отдельное основание получения польского ВНЖ тем, у кого есть ЛТР в другой стране ЕС. Но де факто это не дает никаких преимуществ по указанным выше причинам.
Из этого я делаю вывод, что поляки просто следовали какой-то ЕСовской директиве. Сверху сказали, что надо как-то выделить ЛТР других стран, вот и выделили. Вот только пользы от этого не особо.

Путано и неубедительно

**Arutemu** » 28 июл 2018, 01:58

takemysun писал(а) 27 июл 2018, 21:07:тогда ссылку в студию)

http://www.malopolska.uw.gov.pl/default ... e_podstawy
Открыть "Typowe dokumenty potwierdzające okoliczności wskazane we wniosku" и первое - "Zezwolenie na pobyt czasowy dla cudzoziemca posiadającego status rezydenta długoterminowego UE w innym państwie członkowskim (do pobrania)"
И далее можно кликнуть, чтобы открыть вордовский файл, в которой дополнительная информация.

**takemysun** » 28 июл 2018, 12:32

Arutemu писал(а) 28 июл 2018, 01:58:И далее можно кликнуть, чтобы открыть вордовский файл, в которой дополнительная информация.

На будущее - отправляйте, пожалуйста, прямые ссылки, а то не во всех языках комфортно ориентироваться. Я пока понял, что искомая часть под катом в NIEZBĘDNE DOKUMENTY...)) Тем более, что необходимый нам в этом случае контент есть и на английском.

Далее по самому контенту. В этом вордовском файле черным по белому написано

"A temporary stay permit is granted to an alien who has the EU long-term residence permit granted by other member state of the European Union and who intends to perform work or conduct business activities on the territory of the Republic of Poland pursuant to the applicable regulations on this territory, or who intends to enter or continue higher education or professional training, or who proves that there are other circumstances that justify their residence on the territory of the Republic of Poland,
or
is a family member of an alien mentioned above, with whom they stayed on the territory of other member state of the European Union and accompanies them or wishes to join them"

что есть ничто иное, как стандартная европейская формулировка "LTR EU не запрещено получить ВНЖ в нашей стране при наличии оснований в соответствии с имиграционным законодательством" - учиться, работать, бизнес вести и т.д. Что и подтверждает приведенный далее список документов, в который входят подтверждающие основание бумаги. Это не то же самое, что "есть ЛТР - приезжай и живи", ЛТР в данном случае не является основанием.

**Permyak** » 16 авг 2018, 14:54

Латвийская Миграция на своем сайте подробно разжевала на русском по поводу преимуществ статуса "Постоянного жителя ЕС".

http://www.pmlp.gov.lv/ru/home-ru/uslug ... ya-es.html

"Кому выгодно получить вид на жительство постоянного жителя ЕС?

Статус постоянного жителя ЕС выгодно получить тем гражданам третьих стран, которые желают уехать работать в другое государство ЕС. В дальнейшем лицо, которое получило статус постоянного жителя ЕС в Латвии, после одного года, проработанного в другом государстве Европейского Союза, сможет свободно менять работодателя.

Также более благоприятные условия будут для лиц, которые теряют статус и уезжают жить в какую-либо третью страну, например, США или Россию. В таком случае, лицо в течении трех лет сможет вернуться и еще через два года опять сможет получить статус постоянного жителя ЕС.

Статус также даёт право запросить вид на жительство, находясь в стране-участнице, и запросить временный вид на жительство в том случае, если лицо имеет достаточное прожиточное обеспечение и нет других причин для пребывания в этой стране. В этом случае страна сама определяет достаточную минимальную сумму финансовых средств."

P.S. И там очень ясно что "простой ПМЖ" не равен этому самому LTR EC, так как для пмжшников тоже есть строка в тарифах: "рассмотрение поданных для запроса статуса постоянного жителя ЕС в Латвийской Республике документов иностранца, проживающего в Латвии с постоянным видом на жительство:

за 90 дней – 70 евро;
за 45 дней – 140 евро;
за 10 рабочих дней – 210 евро."

**kostja** » 16 авг 2018, 15:02

Permyak писал(а) 16 авг 2018, 14:54: Статус также даёт право запросить вид на жительство, находясь в стране-участнице, и запросить временный вид на жительство в том случае, если лицо имеет достаточное прожиточное обеспечение и нет других причин для пребывания в этой стране. В этом случае страна сама определяет достаточную минимальную сумму финансовых средств.

Это неправда. По крайней мере в Германии выдача ВНЖ иностранцам регулируется законом о пребывании (Aufenthaltsgesetz)
https://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/
И в нём нет пункта по которому ВНЖ Германии выдавались бы владельцам ПМЖ из других странах лишь на том основании, что у них есть средства и они желают жить в Германии.

**Permyak** » 16 авг 2018, 15:11

kostja писал(а) 16 авг 2018, 15:02:Это неправда. По крайней мере в Германии выдача ВНЖ иностранцам регулируется законом о пребывании (Aufenthaltsgesetz)
https://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/
И в нём нет пункта по которому ВНЖ Германии выдавались бы владельцам ПМЖ из других странах лишь на том основании, что у них есть средства и они желают жить в Германии.

Как я понимаю, в разных странах-участницах данная директива исполняется неодинаково. В Германии может и нет, а в Голландии например очень даже да:
Residence as an economically inactive long-term resident EC
You can also come to the Netherlands as an economically inactive person. This means that you are not going to work, but only to live in the Netherlands.
Conditions
There are certain conditions that apply to everyone. Do you want to stay in the Netherlands as an economically inactive long-term resident EC? Then the following additional condition applies to you:
* You have a sufficient independent long-term income. It is not relevant what type of income you have. For example, income from an inheritance, alimony, real estate, employment abroad, benefits or retirement.
https://ind.nl/en/other/Pages/Economica ... nt-EC.aspx

Используйте избранное цитирование Избранное цитирование : как пользоваться

**MilkBandit** » 17 авг 2018, 12:31

Это неправда. По крайней мере в Германии выдача ВНЖ иностранцам регулируется законом о пребывании (Aufenthaltsgesetz)
https://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/
И в нём нет пункта по которому ВНЖ Германии выдавались бы владельцам ПМЖ из других странах лишь на том основании, что у них есть средства и они желают жить в Германии.

kostja, ну по крайней мере есть в этом законе такой вот параграф https://www.gesetze-im-internet.de/aufe ... __38a.html
Хотя, пока сюда не придут люди приехавшие по этому параграфу и не расскажут нам, всё это - домыслы

**Vicky21** » 18 авг 2018, 11:23

Т.о., почитав этот форум, я пришла к выводу, что лицо, имеющее ВНЖ/ПМЖ одной страны ЕС, при переезде на постоянное жительство в др.страну ЕС должен заново подать док-ты на оформление там ВНЖ/ПМЖ? ВНЖ/ПМЖ одной страны отменяет ВНЖ/ПМЖ др.страны? Т.е. для них мы по-прежнему остаёмся иностранцами?

**kostja** » 18 авг 2018, 11:27

Vicky21 писал(а) 18 авг 2018, 11:23:Т.е. для них мы по-прежнему остаёмся иностранцами?

Вы не остаётесь, Вы так и есть просто иностранцы с ВНЖ/ПМЖ, выданным другой страной.

**ilonka1977** » 18 авг 2018, 11:44

Vicky21 писал(а) 18 авг 2018, 11:23:лицо, имеющее ВНЖ/ПМЖ одной страны ЕС, при переезде на постоянное жительство в др.страну ЕС должен заново подать док-ты на оформление там ВНЖ/ПМЖ?

Да.

Vicky21 писал(а) 18 авг 2018, 11:23:ВНЖ/ПМЖ одной страны отменяет ВНЖ/ПМЖ др.страны?

Нет, ВНЖ прежней страны ЕС действителен до конца своего срока. Его просто не продлят из-за того, что Вы там больше не живёте.

Vicky21 писал(а) 18 авг 2018, 11:23:Т.е. для них мы по-прежнему остаёмся иностранцами?

Вы остаётесь иностранцами, пока не получите гражданство.

**DriveSoft** » 19 авг 2018, 11:40

И снова по поводу польского ВНЖ при наличии LTR в другой стране.

Здесь говориться, что можно получить ВНЖ просто ведя бизнес, например если я фрилансер и работаю сам на себя.
http://www.malopolska.uw.gov.pl/default ... _prawne_ru

Разрешение на временное пребывание – другие обстоятельства – долгосрочный резидент ЕС

Разрешение на временное пребывание предоставляется иностранцу, который имеет разрешение на пребывание долгосрочного резидента ЕС, выданное другой страной-членом Европейского Союза и намерен выполнять работу или вести хозяйственную деятельность на территории Республики Польша на основании предписаний, действующих в этой области на этой территории...

Но не ясно, какие требования предъявляются к данному бизнесу? Точно такие же как и для остальных, кто не имеет LTR?
Которые описаны здесь?
http://www.malopolska.uw.gov.pl/default ... lalnosc_ru

такие как принятие к себе на работу гражданина Польши?

**plasmaangel** » 04 окт 2018, 00:23

Всем привет. Хочу уточнить, правильно ли я понял обсуждение в этой ветке.

Моя ситуация: Имею Блю карту Польши (> 18 месяцев). Переезжаю в Германию, получаю там Блю карту Германии. Через 21-33 месяца в Германии получаю немецкий settlement permit (niederlassungserlaugnis). Вопрос: когда я имею право получить LTR EU (Erlaubnis zum Daueraufenthalt)?
а) через 5 лет в Германии (как указано в немецком Aufenthaltsgesetz § 9a Daueraufenthalt EU)
б) или в эти 5 лет можно включить моё время на польской блю карте (как указано в Директиве 2009/50/ec статья 16)?

И второй вопрос чуть посложнее.
В директиве указано, что складывать время на блю картах могут держатели, которые "having made use of the possibility provided for in Article 18". В статье 18 описывается процесс подачи на блю карту 2-го государства при наличии на руках блю карты 1-го государства. Однако, мой потенциальный работодатель хочет ускорить мой выход на работу и получить для меня в первую очередь рабочую визу, а уже потом блю карту. Его можно понять - визу получать быстрее, не нужно ждать несколько недель-месяцев. Вопрос: не окажусь ли я из-за этого в ситуации, что подав в первую очередь на рабочую визу, я перестану подходить под определение статьи 18 держателя, переезжающего на основании блю карты? И из-за этого на меня перестанет также распространяться действие статьи 16?

Если у кого-то был опыт подобного переезда и суммирования сроков для получения LTR EU - очень надеюсь получить пояснение

Благодарю!

**esgaroth2000** » 04 окт 2018, 01:46

plasmaangel писал(а) 04 окт 2018, 00:23:Всем привет. Хочу уточнить, правильно ли я понял обсуждение в этой ветке.

В моем посте ПМЖ в одной стране ЕС, хочу жить и работать в другой. все расписано по деталям.

esgaroth2000 писал(а) 11 окт 2017, 00:59:После 5 лет в общем и последних 2 лет в стране-мечте Х, можете подаваться на постоянный ВЖ (ПВЖ). Чтобы вам суммировались года в разных странах, надо постоянно быть на ВЖ с Голубой Картой.
Вся фишка Голубой Карты в том, что при подаче на ПВЖ в любой стране ЕС (кроме UK, DK, IE) суммируются сроки прожитые на ВЖ с Голубой Картой во все странах. Без этого - мин 5 лет перед ПВЖ.

Если поедете по обычной рабочей визе (не по ВНЖ с Голубой Картой), ваши годы с ГК в Польше обнуляются. Перед вами будет снова мин 5 лет до ПВЖ в Германии вместо суммарно 5 лет по ГК (включая годы на ГК в Польше).

**plasmaangel** » 04 окт 2018, 02:15

Спасибо. По поводу 5 лет - хорошая новость. Т.е. риска, что Германия не последовала директиве и не включила возможность суммирования сроков в свои законы - нет?

По поводу "постоянно находиться на ГК" - у меня возникли сомнения. Описано ли формально это где-то?

Я же могу иметь одновременно польскую ГК и рабочую визу в Германию (на время ожидания немецкой ГК). Польская никуда не пропадает и продолжает действовать.

А даже если пропадет (кончается срок в процессе), в директиве в статье 18 есть пункт об этом.

5. If the EU Blue Card issued by the first Member State
expires during the procedure, Member States may issue, if
required by national law, national temporary residence
permits, or equivalent authorisations, allowing the applicant to
continue to stay legally on its territory until a decision on the
application has been taken by the competent authorities.

У меня сложилось ощущение, что соль там не в не разрывности, а в том, что я на Блюкарту второго государства подаю, находясь в стране как владелец блюкарты 1го. И этим как бы скрепляю их друг с другом. А подача на рабочую визу, чтобы работать в ожидании новой ГК, будет отдельным процессом.

В чём я не прав?

**esgaroth2000** » 04 окт 2018, 02:42

plasmaangel писал(а) 04 окт 2018, 02:15:Т.е. риска, что Германия не последовала директиве и не включила возможность суммирования сроков в свои законы - нет?

Не специалист по Германским законам и конкретно имплементации ГК в Германи, но по идее это то, как оно должно работать согласно директиве.

plasmaangel писал(а) 04 окт 2018, 02:15:По поводу "постоянно находиться на ГК" - у меня возникли сомнения. Описано ли формально это где-то?
Я же могу иметь одновременно польскую ГК и рабочую визу в Германию (на время ожидания немецкой ГК). Польская никуда не пропадает и продолжает действовать.

Да, можете. (Если очень формально, то как только вы получаете рабочую визу в Германии, ваш ВНЖ по ГК в Польше не актуален, хотя он будет действовать до конца своего срока.
Т.к. вы будете уже жить в Германии по рабочей визе, надобность ГК Польши нулевая, это больше не будет иметь никакого смысла)
Вся идея переезда без утраты лет на ГК в том, что вы должны или сразу из Польши подать на ГК в Германии и после получения переезжать туда уже имея ГК Германии,
или так скажем закончить дела в Польше, поехать в Германию (вы можете, до 3 месяцев - никакая дополнительна виза не нужна), там подаваться и ждать ответа (естественно бы не можете работать в это время).
Причем если Вам в Германии откажут, Вас должны принять в Польше обратно, и Вы сможете еще там снова устроиться на работу (видимо, уже в другую компанию).
Вся идея рассчитана именно на специалистов которых могут "подождать" если надо.

plasmaangel писал(а) 04 окт 2018, 02:15:У меня сложилось ощущение, что соль там не в не разрывности

Как я уже писал, именно соль в том, что вы должны быть все время на основании ГК. Одной страны и другой. В чем смысл делать обычную визу, если можно сделать ГК?
Я понимаю что работодатель торопится вас заполучить, но это его/Ваши проблемы, а не директивы.

**kostja** » 04 окт 2018, 10:03

Осталось только выяснить, что дискутирующие имеют ввиду под "рабочей визой" в Германии, т.к. такой термин в немецком законодательстве отсутствует.

**plasmaangel** » 04 окт 2018, 10:25

esgaroth2000 писал(а) 04 окт 2018, 02:42:Вся идея переезда без утраты лет на ГК в том, что вы должны или сразу из Польши подать на ГК в Германии и после получения переезжать туда уже имея ГК Германии,

Так сделать невозможно. Подавать на ГК Германии можно только с территории Германии по месту регистрации. Посольства их не оформляют.

esgaroth2000 писал(а) 04 окт 2018, 02:42:В чем смысл делать обычную визу, если можно сделать ГК?
Я понимаю что работодатель торопится вас заполучить, но это его/Ваши проблемы, а не директивы.

Я думаю, это стандартная ситуация. Никто не хочет сидеть без работы, ожидая пока пройдёт весь процесс ожидания. И работодатель тоже в этом заинтересован. Поэтому и решил спросить, был ли у кого опыт. Очень надеюсь, что рабочая виза существует как бы параллельно от существующей ГК и не влияет на процесс получения новой. Кстати, смысл в существующей ГК полностью не теряется. По рабочей визе я бы не смог путешествовать во время ожидания новой ГК.

kostja писал(а) 04 окт 2018, 10:03:Осталось только выяснить, что дискутирующие имеют ввиду под "рабочей визой" в Германии, т.к. такой термин в немецком законодательстве отсутствует.

Стандартная шенгенская виза тип D

**Plutonium-239** » 04 окт 2018, 10:30

plasmaangel писал(а) 04 окт 2018, 10:25:Стандартная шенгенская виза тип D

Это не рабочая виза, а национальная. Путешевствовать по ней можно так же точно, как и по С.

**kostja** » 04 окт 2018, 10:33

Национальные и шенгенские визы уже лет 5 как, если не больше, уравняли в правах передвижения по Шенгену.

**plasmaangel** » 04 окт 2018, 10:36

Ок, это не отменяет моего вопроса.

**kostja** » 04 окт 2018, 10:51

plasmaangel писал(а) 04 окт 2018, 00:23:Вопрос: когда я имею право получить LTR EU (Erlaubnis zum Daueraufenthalt)?
а) через 5 лет в Германии (как указано в немецком Aufenthaltsgesetz § 9a Daueraufenthalt EU)

да

plasmaangel писал(а) 04 окт 2018, 00:23:б) или в эти 5 лет можно включить моё время на польской блю карте (как указано в Директиве 2009/50/ec статья 16)?

нет

**plasmaangel** » 04 окт 2018, 10:53

Ну вот:) противоположный ответ. Почему? Германия не следует директиве?

**plasmaangel** » 04 окт 2018, 11:48

В общем, по первому вопросу нашёл подтверждение в немецком законе.
Время на блюкартах других стран идёт в учёт 5 лет для получения LTR EU в Германии (на тех же условиях, что описаны в директиве - блю карты > 18 месяцев, последние 2 года - в Германии).
https://www.unodc.org/res/cld/document/ ... e_2008.pdf
Секция 9b параграф (2)

По второму ещё буду выяснять, как быть.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР