Форум Винского

**Вадим1212** » 06 июл 2018, 17:43

При чём тут пара таксистов? О чем вы, право слово? Пойду я отседова...Я про Фому, мне про Ерёму....Ну что взять....Возраст в профиле стоит "100 лет"

**tsmith** » 06 июл 2018, 18:15

Вадим1212 писал(а) 06 июл 2018, 17:43:Возраст в профиле стоит "100 лет"

То есть нет « юношеского максимализма» , оценивать страну по паре посещенных городов и народ по встречам с таксистами ( обвиняя в отсутствии гостиприимства) мне как то кажется странным. Видимо дело в возрасте Либо в опыте. Возможно, когда посетил немного больше, чем 4 страны, начинаешь понимать что такое « готовиться к путешествию» в том числе и читая и положите(ьные, а еще более внимательно отрицательные отзывы. Положительные делить на 2 а отрицательные ( правда не все подряд) на те же два умножать.

**OkiNawa** » 06 июл 2018, 18:25

D_Runk писал(а) 06 июл 2018, 13:51:причем тут любовь вообще

Без понятия. Но хочется верить, что она хоть где-то причем))

D_Runk, я уже поняла, что мы разговариваем на разных языках. Забавно, что об одном и том же. Вы определенно уверены в моем розовосопливом отношении к Грузии и попытках его распространять. Вы бы сильно удивились ответу, если бы спросили таки, как я отношусь к Грузии. Жизнь не из контрастов, она из миллиона полутонов. Я попыталась в очередной раз объяснить, Вы в очередной раз услышали свое - видимо, так хреново объясняю. Ну да бог с ним.

Я понимаю, что Вы хотите сказать своими фото. Более того, я в свое время целый день посвятила погоне за подобными кадрами, благо время было и зима-прохладно. Так что наличие подобного трэша лично для меня не новость, не скажу за всех отметившихся. Но у ваших фото - не совсем ожидаемый Вами эффект. Потому что они хороши. Хороши и атмосферны. Ну вот такая атмосфера, что уж поделать, другой не завезли. Красиво снять трэш - вопрос умения и таланта. Красиво снятый трэш сам по себе становится художественным объектом, и ни черта возмущаться картинкой с таких фотографий не получается. Вы хотели, чтобы получилось про трэш - получилось про жизнь. Ну уж какая есть. Нравится она наблюдающему или нет - вопрос десятый, получить эстетическое удовольствие от фото это никак не мешает.

Кстати, может в этом одна из причин "выглаженных" фотоотчетов? Не так сложно снять что-то красивое в красивых предлагаемых обстоятельствах. Особенно, когда даже на карте нарисована точка с лучшим видом для фото. Любая, даже старотелефонная, камера вполне способна сотворить удобоваримую картинку из красивоархитектурной фигни на фоне голубого неба. А если еще и свет не в лоб и облака фактурные - вообще шЫдевр получится)) Все остальное нужно увидеть, иначе это будет не трэш, а скучная помойка. А кому ж охота выкладывать в своих отчетах плохо снятые скучные помойки?)))

**Tank74** » 06 июл 2018, 19:32

tsmith писал(а) 06 июл 2018, 17:27:То есть для одного гормально с энергетикой, а для другого ненормально? Так что ли?

В этом чате прав каждый из высказавшихся. По-другому и быть не может. Ибо стакан наполовину пуст и одновременно наполовину полн. На него смотрит каждый, а видит разное. Мир прекрасен в разнообразии, а не в однотипности, пускай и причёсанной.

Вы разогнали чат до 4 000 просмотров. Красавы!

**D_Runk** » 06 июл 2018, 19:41

OkiNawa, зря Вы так, я не делал никаких таких выводах о розовосопливости, я вообще не люблю на личности переходить....и да, меня как и многих напрягло, что так отнеслись "разочарованию"

OkiNawa писал(а) 06 июл 2018, 18:25:Я понимаю, что Вы хотите сказать своими фото.

Во-первых, ради атмосферы эти фото и сняты, и выставлены сюда (кстати приятно, что вы это заметили).
Во-вторых, если пробежитесь по моим отчетам - именно так я и снимаю...то что для вас трэш, для меня фактура ))))
в- третьтих, я не просто так зашел в эту тему - я действительно немного разочарован этой страной...я не собираюсь что-то доказывать тем, кто в восторге от нее,свои ПЯ я, может быть, как-нибудь выложу отдельным отчетом, если руки дойдут, но могу с уверенностью сказать, что, например, влюблен в Старый Город, который, увы и ах, постепенно пропадает....я ходил и могу ходить по нему часами....Грузин тут намЯкнул про стоимость земли,видимо считая, что этот «Секре́т Полишине́ля» никому не известен и сами местные))) о нем ни под каким предлогам турикам не говорят))) смешно.
Ну и в-четвертых, разочаровавшись в чем то одном, всегда можно получить удовольствие от другого...другой

**Natalia092006** » 06 июл 2018, 19:56

Вах, какие фото!! Пошла по Вашим отчетам!))
Ой, а где список отчетов? В профиле нет

**OkiNawa** » 06 июл 2018, 20:29

D_Runk писал(а) 06 июл 2018, 19:41:то что для вас трэш, для меня фактура ))))

Так и для меня не трэш, стала б я за трэшем день по задворкам ползать))

Вас напрягло то, чего я не делала - я никак не отношусь к "разочарованию" кого бы то ни было в чем бы то ни было. Как и к "очарованию" никак не отношусь. Я вообще не про то изначально писала. А дальше ожидаемо понеслось))

А можно Вас попросить еще немного "фактуры" Старого города? Раз уж Вы не решили еще насчет грузинского отчета? Думаю, ТС не будет против. Случайно зашедшие хоть поймут, из-за чего сыр-бор был, а еще только собирающиеся, может, выводы какие сделают - нать оно им или они о другом думали, когда мысль поехать в голову пришла. Остальные просто получат эстетическое удовольствие - благая ж цель?))

**beatnik2055** » 06 июл 2018, 20:36

В Батуми меня немного шокировало что со мной все сразу начинали говорить по-русски. А что-то думал это крутой международный курорт.

**BlackAngel_Iv** » 06 июл 2018, 20:47

Natalia092006 писал(а) 06 июл 2018, 19:56:В профиле нет

Да есть, но вот отчёта или фото о Грузии нет....

**Natalia092006** » 06 июл 2018, 21:12

Вот все что есть, тли у меня какая-то версия усеченная. Я б и другие отчеты посмотрела
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 16.03.2010
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Личное сообщение

**BlackAngel_Iv** » 06 июл 2018, 22:05

Криво но пока только так: https://forum.awd.ru/memberlist.php?mode=viewprofile&u=64677&page=0

**Vilea** » 06 июл 2018, 22:17

Грузия-прекрасна! Грузия-великолепна!
Наездили несколько тысяч по Грузии, были в самых отдаленных уголках.
Все зависит от цели поездки.
Если вам нужны горы, чистый воздух, походы, велосипеды, дикая природа, палатки, костер, пещеры и скалы, вкуснейшие фрукты и овощи (за копейки, если знать где искать), одна Вардзия чего стоит, это место для вас.
Батуми действительно не впечатлил, как заехали так и выехали.
Если вы привыкли к отелю и все включено - забудьте! Сервиса тут нет.

**iCoba** » 07 июл 2018, 09:40

Тоже пару копеек хочу вставить. Я реально знаю что такое Батуми. Но у моей жены бзик туда съездить. Она может в душе понимает что я прав, но внешняя пропаганда на нее так давит , что она не хочет мне верить.У себя дома, на местном ресурсе, я всегда предупреждаю людей, собравшихся в Грузию, о том что я знаю и видел. Мне никогда никто не верит. Доходит дело до оскорблений , что я пытаюсь напраслину на такую Великую Страну плести и на народ этой страны.
Но , я ничего плохого про грузин не говорю, даже скорее , про людей я всегда хорошо ( как бы они меня не доставали ) Просто хочу сказать, что люди живущие в тур зонах- это совсем не те что в советском кино нам показывали.

**Persian tramp** » 07 июл 2018, 09:42

iCoba писал(а) 07 июл 2018, 09:40:У себя дома, на местном ресурсе, я всегда предупреждаю людей, собравшихся в Грузию, о том что я знаю и видел. Мне никогда никто не верит.

А почему вам надо верить? Верят в церкви, да и вы не Иисус Христос.

**sss-18** » 07 июл 2018, 10:05

А мне вот интересно, люди выкладывание фото "трущоб" Тбилиси в Петебурге вообще бывали? Я уже не говорю про остальные "города" России.
А что творится в Риме и Афинах, не для инстаграмма будет сказано...

**D_Runk** » 07 июл 2018, 10:20

sss-18 писал(а) 07 июл 2018, 10:05:А мне вот интересно, люди выкладывание фото "трущоб" Тбилиси в Петебурге вообще бывали?

Закинуть вам сюда фоты - Питера?
по Риму - есть немного кадров в отчете по Венеции.
Вы не поняли ни фот, ни самой темы....переход на - а вы, вообще, видели помойки Шри-Ланки ? не конструктивен.

**Persian tramp** » 07 июл 2018, 10:26

sss-18 писал(а) 07 июл 2018, 10:05:А что творится в Риме и Афинах, не для инстаграмма будет сказано..

Да - да. В Карачи вообще ужас. Но речь в теме не про Карачи.

**sss-18** » 07 июл 2018, 10:34

D_Runk писал(а) 07 июл 2018, 10:20:
sss-18 писал(а) 07 июл 2018, 10:05:А мне вот интересно, люди выкладывание фото "трущоб" Тбилиси в Петебурге вообще бывали?

закинуть вам сюда фоты - Питера?
по Риму - есть немного кадров в отчете по Венеции.
Вы не поняли ни фот, ни самой темы....переход на - а вы, вообще, видели помойки Шри-Ланки ? не конструктивен.

Тема вообще не про Грузию. Тбилиси смело можно заменить на Неаполь, Рим, Афины, Стамбул.
Сначала остановились в Тбилиси на 4 дня, посмотрели все достопримечательности. Восторгов этим городом я вообще не поняла, старый заброшенный и грязный.

Все грузинофилы видят в старье колорит, а грузинохейтеры помойку. Никогда не договоритесь. Одному пахнет, другому воняет, такова наша природа, у всех разный гигиенический предел. Да и вообще зачем трезвым ходить по Грузии?

**Leksa_ya** » 07 июл 2018, 11:08

Я повторюсь, что были мы на машине, проехали полстраны и видели гораздо больше, чем вы думаете. И города, и природу, и колоритные деревушки, и местных жителей-не впечатлило. И как минимум странно говорить о том, что я не видела страну и ее красот. Либо они спрятаны как смерть кощея в яйце, яйцо в утке, утка в зайце и т.д.
Я уже 100 раз пожалела, что вообще написала сюда, не думала, что в ответ получу столько негатива, честно!

**Natalia092006** » 07 июл 2018, 11:25

BlackAngel_Iv писал(а) 06 июл 2018, 22:05:Криво но пока только так: https://forum.awd.ru/memberlist.php?mode=viewprofile&u=64677&page=0

Это я видела. Странно, что нет возможности в профиле найти список отчетов . Возможно, в этом есть смысл какой-то

**Михаил СПб** » 07 июл 2018, 16:37

.

Leksa_ya писал(а) 07 июл 2018, 11:08:Я уже 100 раз пожалела, что вообще написала сюда, не думала, что в ответ получу столько негатива, честно!

Leksa_ya , не переживайте. Посмотрите, как Ваши впечатления всколыхнули сообщество, редкий большой отчет соберет такое бурное обсуждение. Ваши впечатления принадлежат только Вам, и никто не вправе заставить Вас иметь другие. Я категорически не согласен с теми, кто пытается Вас учить, какие впечатления у Вас должны быть.

Я очень давно на форуме Винского. В обсуждении любой страны мира есть дискуссии о том почему та или иная страна, город, достопримечательность, ресторан, и тд, и тп, кому-то понравились, а кому-то нет. И подобные споры уже были на Грузинской ветке.

Моя точка зрения наиболее точно выражена следующим афоризмом: «То, что мы не оправдали ваши ожидания, – это не наши проблемы. Это ваши проблемы.» (А.Аршавин) То, что Вам, или еще кому-то, не понравилась Грузия, Грузия не виновата. Беда в том, что Ваши ожидания от посещения Грузии не совпали с реальностью. Реальность изменить нельзя, это константа. Значит надо постараться изменить ожидания, чем ближе будут совпадать ожидания и реальность, тем реже и меньше будет разочарования. Обратите внимание, что разочарования чаще возникают у начинающих туристов. Чем опытнее турист, тем он лучше понимает зачем он едет в то, или иное место, он лучше знает, что его там ждёт.

"Leksa_ya", Вам я желаю в дальнейшем новых не разочаровывающих путешествий.

**D_Runk** » 07 июл 2018, 18:03

sss-18 писал(а) 07 июл 2018, 10:34:Тема вообще не про Грузию.

Даладно))))что вообще весь этот народ тут делает)))

Михаил СПб,неплохо сказано...но опять же, мелькают фразы про "начинающих туристов" и "ожиданиями не совпавшими с реальностью"
Про реальность спорно: вы можете годами готовится к поездке, знать все от и до, но приехав, попасть в неожиданную непогоду, утерянный багаж, как вариант, узнать о слетевшей брони и до кучи, там где вы устроитесь на ночлег у вас тиснут, ну допустим, всю наличку)))) вот такова для вас будет реальность в этой стране))))
Соответственно и про начинающих туристов так же, думаю разочарование совсем не зависит от скила, может быть масса причин ....это может быть и компания, и погода, и здоровье и много что еще.
В общем, раз ветка грузинская - дак выпьем же за то, чтобы в путешествиях мы не знали что такое разочарование !;-)

**Михаил СПб** » 07 июл 2018, 20:06

D_Runk писал(а) 07 июл 2018, 18:03:sss-18 писал(а) Сегодня, 10:34:
Тема вообще не про Грузию.

Даладно))))что вообще весь этот народ тут делает)))

Даладно)))) вообще весь этот народ на 7 страницах выясняет почему глядя на одно и то-же, одни видят одно, а другие другое. А Вы о чем?

D_Runk писал(а) 07 июл 2018, 18:03:выпьем же за то, чтобы в путешествиях мы не знали что такое разочарование !;-)

...и за победу. Четвертьфинал через час.

**Manigo** » 07 июл 2018, 20:44

Чем опытнее турист, тем он лучше понимает зачем он едет в то, или иное место, он лучше знает, что его там ждёт.[/indent]

"Leksa_ya", Вам я желаю в дальнейшем новых не разочаровывающих путешествий.

[/quote]
Ну,не могу назвать себя неопытной, готовились тщательно, но начитавшись здесь восторженных восторгов, ожидания тоже не совпали с реальностью, так что спасибо автору, что познакомила нас с альтернативным мнением.

**OkiNawa** » 07 июл 2018, 21:19

Михаил СПб писал(а) 07 июл 2018, 20:06:почему глядя на одно и то-же, одни видят одно, а другие другое

Дык классик давно ответил - который про "объективную реальность, данную нам в ощущениях") Реальность одна, ощущения разные, тут, по-моему, как раз все просто)

D_Runk писал(а) 07 июл 2018, 18:03:вы можете годами готовится к поездке, знать все от и до, но приехав, попасть в неожиданную непогоду, утерянный багаж, как вариант, узнать о слетевшей брони и до кучи, там где вы устроитесь на ночлег у вас тиснут, ну допустим, всю наличку)))) вот такова для вас будет реальность в этой стране))))

Ну не. Это все же из разряда "эксидент", случается с абсолютно любым человеком в абсолютно любом месте. Или не случается. Упрощенно: "украли, слетела бронь, пришел ледник" - это переменная, "в Индии грязновато" - константа) У меня однажды посреди словенского автобана в крайнем левом ряду на 130 движок заглох, все отрубилось и пипец. На улице +30, в салоне полуторагодовалый ребенок, из 40 дней поездки только 10 позади. Эвакуатор, сервис, отель в жопе мира за нереальные деньги, ибо других нет, накрывшийся (со штрафами) не копеечный отель в следующей точке и никто, млин, в Европе в 6 вечера машины не чинит) Вот это реальность. А "ну охренеть, как не повезло" или "да п..ц страна, у меня в ней даже машина сломалась" - это отражение реальности в собственных ощущениях))

Знакомый улетел в Исландию. Вынес всем мозг перед началом поездки на предмет "чего с собой брать", мы ему дружно насоветовали брать теплую одежду. Вернулся, до сих пор возмущается, что там охрененно холодно было, все время в куртках пришлось ходить. Вот же ж. Никогда в Исландии холодно не было и вот опять Думаю, те, кто употребляет слово "готовиться", подразумевает что-то из этого разряда, а не форсмажор и не "не мое, не зашло")

**sss-18** » 07 июл 2018, 22:26

Представьте, есть положительная корреляция между уровнем жизни и чистотой.
Кто нибудь назовет бедную и чистую страну?)
Поэтому ТС не надо даже пытаться пробовать Армению, Камбоджу, Мадагаскар, Узбекистан и конечно же Индию. В Греции все равно будет "лучше"==чище.

**pacific breeze** » 08 июл 2018, 00:34

В Грузии конечно не так чисто, как в западной Европе,но по сравнению с другими странами из бывшего совка, очень даже чисто, в том числе и в сравнении с Россией. Я даже не понимаю где вы грязь в Тбилиси нашли, город каждое утро подметают, мусор вывозят несколько раз в день.Вода в Тбилиси из крана течет питьевая, очень хорошего качества, не думаю что много городов в бывшем СССР могут себе такое позволить. Пыли в городе нет, в центре везде брусчатка, тбилисцы обувь приходя в гости не снимают.

Что касается страны в целом, 40 % территории занимают нетронутые человеком леса, практический из любого источника воды можно пить, даже в глухих деревнях стоят мусорные баки, которые регулярно убирают.

Промодерировано. merial.

Если вы думали увидеть в Грузии вторую Грецию, то понятно почему вы разочеровались, кардинально разные страны.
За жарким солнцем, прекрасному морю и пояжам в Грецию. За лесами, горами, ледниками, зеленью в Грузию.

**nauczyciel** » 08 июл 2018, 03:40

sss-18 писал(а) 07 июл 2018, 22:26:Кто нибудь назовет бедную и чистую страну?)

Есть такая страна - Польша. Лучше всего контраст наблюдается на границе, например, в Згожельце. Когда из бедной, но чистой Польши попадаешь в богатую, но грязную Германию.
Отношение к окружающему пространству - всё же национальная особенность, мало зависящая от денег.
В Грузии я особой грязи не видел. Всё у них с этим нормально.

**Кыгорь** » 08 июл 2018, 10:36

Добрый день, nauczyciel!
С Днём рождения! Новых интересных приключений!
А вот это Вы зря написали:

nauczyciel писал(а) 08 июл 2018, 03:40:Есть такая страна - Польша

Сейчас огребёте "по полной" и за Польшу, и за Германию, и за Грузию заодно

**nauczyciel** » 08 июл 2018, 10:52

Кыгорь писал(а) 08 июл 2018, 10:36:С Днём рождения! НОвых интересных приключений!

Спасибо!

Кыгорь писал(а) 08 июл 2018, 10:36:Сейчас огребёте "по полной"

А на то я на форуме и есть. Про Польшу я могу много что рассказать - за последние 15 лет прожил в совокупности там не менее 1,5 лет. Всю Польшу объездил.
Да вот, наверное, в теме про Грузию это оффтоп будет

**BlackAngel_Iv** » 08 июл 2018, 11:02

nauczyciel писал(а) 08 июл 2018, 10:52:Да вот, наверное, в теме про Грузию это оффтоп будет

Будет
С Днём рождения!

**D_Runk** » 08 июл 2018, 12:43

OkiNawa писал(а) 07 июл 2018, 21:19:А "ну охренеть, как не повезло" или "да п..ц страна, у меня в ней даже машина сломалась" - это отражение реальности в собственных ощущениях))

Все наши поездки - это и есть отражение реальности в собственных ощущениях
именно поэтому у кого-то разочарование, а у кого-то восторг.
а со стороны и объективно

**funcdoc** » 10 июл 2018, 10:15

Автору темы не стоит расстраиваться, субъективно все. Давно понял, что в путешествии главное - настроение. По фактам чуть: никакой грязи на пляжах в Батуми не видел, все чисто, хотя мешочники ходят по берегу, Тбилиси - превосходный и чистый город, но, разумеется, везде грязь можно найти. В Берлине такого количества всякой дряни, типа веток и листьев, не ожидал увидеть, но увидел, что совсем не поменяло восторженного отношения. Удачных вам поездок и смотрите на мир бодрее!

**Zofia** » 10 июл 2018, 10:58

ИМХО очень хорошо что такой отчет -или просто отзыв- появился.
Имея в своем активе семейный отдыхательный бизнес в Кобулети- смело смогу эту тему рекомендовать к прочтению- так как тут на самом деле сошлись и вычленились и плюсы и минусы поездок в Грузию.

Не к автору темы, но "в пространство"- я регулярно расспрашиваю приезжающих-отдыхателей о том, что ожидали и что в результате имеют в плане впечатлений.
И в результате 4 лет таких расспросов выяснила для себя некоторые моменты.
1.Если приезжают люди "совкового" прошлого- что Польша,что Чехия,что Россия,Украина,Литва,Белорусь,Казахстан и пр- не бывшие в Грузии после развала СССР, но помнящие дикие рассказы о горячих грузинских мачо, ментах в рукой навыпуск- то они оказываются довольны,т.к. разительно отличие того что было и того что стало. Как правило эта же категория "гуляет по винам", иногда с тяжелыми последствиями для здоровья (но всегда все хорошо заканчивалось). К тому же полное отсутствие языкового барьера для людей,не особо владеющих иностранными языками- очень существенный плюс.

2.Если приезжают те кто помоложе, привыкшие недорого отдыхать в "туземных" странах, где за бакс/евро народ гнется в любую позу- они бывают разочарованы, т.к. грузины,увы, не умеют правильно работать в "сервисе" (от слова serve). тут конечно грузинская обслуга проигрывает по всем статьям турецкой,арабской и тем более индонезийской или тайландской...

3.Если приезжает бесшабашная молодежь с небольшим запасом денег,без комплексов, любопытная,не замкнувшаяся на монастырях (которые в Грузии,увы, совершенно "несъедобны" для тех кто видел архитектуру и её сохранность и информационную подготовку в других странах), ездящая зачастую автостопом, на местных маршрутках- они вполне остаются довольны- вином, застольными разговорами, большими порциями,безопасностью, сбитыми ногами в походах по красотам.

4.Если приезжает семья с детками- практически 100% довольны- безопасность, мелкие развлекухи,тюлений отдых, сюсюкающие с отпрысками окружающие. Из мелких разочарований- отсутствие привычных сыров и колбас, а так же практически полная недоступность соков, и чудовищный избыток сладких газировок.

5.Особая категория- "девушки за 30"... во тут- сплошное разочарование... приезжают по двое, по трое- в откровенной надежде на "гостеприимство" мифическое, растущее из старосоветских россказней о мандариновых мальчиках,безбашенно тратящих деньги на барышень... это время ушло безвозвратно - мандариновых,табачных,чайных мальчиков больше нет, секс доступен везде и уже не столь табуирован, на 30-ти летних барышень (Россия,Белорусия,Украина,Чехия)- ведутся только таксисты, но эта группа поклонников уже не устраивает самих барышень... уезжают печальные, загоревшие, потратившиеся.

5.Забавно, но раза 3-4 приезжали и охотницы за молодыми парнями (на оплачивамой основе)- немолодые тетки из Германии и Британии- и так же были разочарованы,поскольку в Грузии пока не сложился (в отличие от Турции и арабских стран) слой профессиональных альфонсов. Так же были в печалях,к т.к. не смогли пополнить свою коллекцию "впечатлений".Впрямую спрашивали и у меня, и у моей золовки- есть ли в Кобулети/Батуми эскорт -услуги мужские... я смеялась (в сторону конечно), Шорена была в шоке (она за границей нигде,кроме Кипра, не была).

6.Те кто точно знаю за чем едут- за Сванетией,Тушетией, горными хрустальными озерами,вулканами Вашловани - тяжелые ботинки, крепкие ноги,невзыскательность,упрямство- уезжают всегда довольные. Потому что именно там их ожидает кроме красоты щемящей- готовность накормить путника всем что есть... предпоследним и последним... одни путешественники,будучи пораженными нищетой семьи из Ушгули- и тем что старуха-хозяйка (на самом деле тетка 55 лет) выскребла всю муку и последний сухой сыр для них- уезжая оставили им всю тушенку,сгущенку и кофе,что везли с собой... денег та семья не взяла бы точно, а продукты им были оставлены в сарае тайно... последние 5 дней сидели у нас в доме и все рассказывали ,рассказывали- о нищете средневековой и о гостеприимстве абсолютном...

7.Те,кто едут "отметиться"- такие тоже бывают- вот тут результат непредсказуем. Бывает удивленное угадывание Грузии, и эти, угадавшие- потом приезжают второй и третий разы... а бывает просто скольжение мимо, и тогда все косяки- и грязь во внутренних дворах домов (что есть безусловно), и дюны мусора на окраинных участках пляжей- особенно вне сезона- что так же имеется в изобилии; и платные лифты в домах; и цыгане-попрошайки,нахальные до жути; и затоптанные туристические "точки" типа Махунцети или Гонио- все идет в отрицательную копилку, и человек уезжает мутно-разочарованный...

Вот что-то понаписала я много, Сорри .

**Tank74** » 10 июл 2018, 11:33

Zofia, респект за крутой анализ изнутри. По-моему, в точку. Вы сумели преобразовать субъективность в объективность
Грузии привет!

**Zofia** » 10 июл 2018, 12:04

Спасибо.
Я ревнива к Грузии... в то же время я прекрасно осознаю, что отдыхающих (большинство) не волнует, какой путь прошла страна -от абсолютной разрухи без газа,света,воды,дорог,медицины,законности- до того что есть сейчас.
И те кто помнит тот кошмар (и не был в прикормленной прослойке коррупционеров)- конечно может остро воспринимать критику сделанного...
Тех же, кто приезжает за теплом и отдыхом- интересует именно тепло и отдых, а не борьба и преодоление трудностей.
Ну и поскольку преодоление еще далеко от завершения- иногда у людей бывает неприятное столкновение с отрыжками разрушенного ранее госудаоства... увы.

Например моих российских отдыхающих несказанно удивил тот факт, что в грузинских многоквартирных домах нет понятия квартплаты (ну,по крайней мере тех,что строились ранее чем 10 лет назад).
Нет управляющих компаний - и именно поэтому мусор не убирается,лифт платный, все ремонты в квартирах-только за свой счет.
Платят только за фактически потребленные ресурсы. Дворников "из ДЭЗА" не существует,все оплачивается "в складчину".
*****************
Регулярно становлюсь свидетельницей, как Мадо (условная) бранится с Тамтой- потому что у той 5 человек в семье, а у Мадо 3, и поэтому Тамта должна за уборку во дворе платить больше, но муж Мадо ходит во двор в нарды играть и пиво пить, поэтому мусорит, а муж Тамты пушистый и домашний и во дворе бычки и пакеты не оставляет... и вот они так лаются по часу-два... и пока не договорятся-денег на дворника не сдадут... и срач остается неубранным.
*****************

**funcdoc** » 10 июл 2018, 12:12

Zofia писал(а) 10 июл 2018, 10:58:Если приезжают те кто помоложе, привыкшие недорого отдыхать в "туземных" странах, где за бакс/евро народ гнется в любую позу

Что же у вас все черное и белое? А молодых людей с достаточным количеством денег, которые едут не трахаться, не снимать и не сниматься, не бичи без копья денег, не автостопом, а на самолете, не бывает? Не бесшабашная молодежь, а вполне нормальные, обычные люди в Грузию ездят? У вас или в жизни встречаются одни такие вот, вами описанные, стереотипные люди, или с головой не все в порядке. В Грузию, в Батуми и Тбилиси в том числе, ездят совершенно обычные люди, а предложенная вами классификация похожа на цирк уродов. Особо удивляет тон, с которым все это написано, эти трахаться едут, эти без денег, все, в общем, изделия №1, один я Д'Артаньян.

**Tank74** » 10 июл 2018, 12:15

Zofia писал(а) 10 июл 2018, 12:04:не волнует, какой путь прошла страна

Не волнует...
Нам с женой Тбилиси и окрестности очень понравились... Мини-Европа в центре, за его пределами некая самобытность, немного советского прошлого. Полный букет разнообразия. Везде тусовка, движуха (были в октябре). Интересно. Решили на новогодние праздники подарить дочери с ее молодым человеком поездку на 4 дня, считая, что им там будет потусить где...
Так они потом сказали, что больше 2 дней делать нечего, дискотеки отстой... Поэтому они на 1 день еще мотанули в Гудаури. Так что, сколько людей, столько мнений. Вот такие разные субъективные мнения.

**Zofia** » 10 июл 2018, 13:37

Что же у вас все черное и белое? А молодых людей с достаточным количеством денег, которые едут не трахаться, не снимать и не сниматься, не бичи без копья денег, не автостопом, а на самолете, не бывает?
*********************
Как бы помягчпе сказать...
Я-не Тимур Чхония, мы с ним собаками знакомы,по набережной рано утром сталкивались... но уровнем посетителей мне с ним не меряться... ну так и стоит его Джоржия Палас полупустой,м-да... я мимо каждое утро и вечер с собаками гуляю,смотрю на пустой спа/бассейн, на темные номера, на не обихоженные лужайки (потмоу что- не сезон, нет народа).

Дома моей семьи- всего лишь 3 звезды,букинговые 8,2-8,6

Как вы понимаете, в такие гостиницы набитые денежкой не ездят. Поэтому моя выборка,безусловно, однобока. Но ВСЕ ПОБЕРЕЖЬЕ состоит из таких гостиниц (99 %). Так что аппроксимирвоать вполне возможно.
Да и вообще Грузия- для европейцев- экшн туризм. На уровне Ливана... для богатых европейцев- Германия,Швеция,Нидерланды,Британия,Франция (те кто у нас останавливался). Для Восточной Европы- групповой недорогой туризм, когда привозят старичков по 10-12 человек-поляки,чехи.
И да, основная масса сюда приезжающих- очень среднего уровня, и менее. Финансово имею в виду.
При том что дорога до Грузии очень дорогая,авиабилет стоит столько же,сколько и до Парижа... все жалуются. Некоторые (Украина напрмиер) летают с дикими пересадками через Венгрию,чтобы иметь билеты за 50-70 евро, но таких единицы. Для того чтобы купить билет за 120-140 долларов,надо его бронировать за 4 месяца.
После того как ...гм... "текоготамнет" разбомбили Донецкий аэропорт в 2014 году- резко снизилось количество прилетающих украинскими рейсами, потому что Донецк был недорогой, а Киев- дорогой.

Стали летать через Минск.

Так что народ едет более чем экономный....
И престижности,простите-никакой (для тех кто набит денежкой).

И да, приезжают ИНОГДА, как вы выразились, за невзыскательным сексом, но-обламываются,потому что таковой здесь был лет 25 назад... о нем помнят их мамы/папы, а дети разочарованными оказываются.

Те же,кто не едет на болота за розовыми скворцами или иной перелетной экзотикой (а такие бывают), кто хочет стабильного быстрого высококачественного предсказуемого сервиса- сюда или не едут (потому что почитали отзывы или им их персональный менеджер отсоветовал), или приезжают- и остаются недовольными.
Потому как высококлассный отдых- это не только отель за 500 баксов и выше в сутки, выделенный пляж, безупречный персонал,- но и окружение. Соответствующий район, частные виллы нужного уровня, наполненность того же отеля примерно равными тебе по статусу людьми.

Кто бывает доволен- игроки. Казино в Аджарии- навалом.
Но это не отдыхающие,простите...

В сезон сюда едет масса народа,прилетающая за бешеные бабки на самолете, и снимающая даже не номера- койки по 7-10-12 лар в сутки в домах советской постройки ...
Это не "фи",это просто факт. Богатый чел так не поедет,потому что это некомфортно, неприятно,дорого и вообще...

**funcdoc** » 10 июл 2018, 13:54

Zofia писал(а) 10 июл 2018, 13:37:Я-не Тимур Чхония, мы с ним собаками знакомы,по набережной рано утром сталкивались... но уровнем посетителей мне с ним не меряться

Вы вообще о чем? Не понимаю, что вы имеете в виду, целый пассаж совершенно ушел в молоко.

Zofia писал(а) 10 июл 2018, 13:37:И да, основная масса сюда приезжающих- очень среднего уровня, и менее. Финансово имею в виду.

Кто же тогда, по-вашему, в Адлере, Геленджике и т.д. отдыхает?

Zofia писал(а) 10 июл 2018, 13:37:И да, приезжают ИНОГДА, как вы выразились, за невзыскательным сексом,

Это я выразился? Вы читали, что я вообще писал? Я как раз и говорю о том, что у вас все нищеброды похотливые. У меня много друзей, кто ездит в Грузию, с семьей и без, в горы и на море, обеспеченные и порядочные люди, которые любят природу, людей и культуру Грузии. А то, что пишете вы, натуральная провокация.

Zofia писал(а) 10 июл 2018, 13:37:высококлассный отдых- это не только отель за 500 баксов и выше в сутки, выделенный пляж, безупречный персонал,- но и окружение

Мы с вами в разных реальностях живем. Эти ваши слова могу воспринимать исключительно как дурную шутку.

Zofia писал(а) 10 июл 2018, 13:37:В сезон сюда едет масса народа,прилетающая за бешеные бабки на самолете, и снимающая даже не номера- койки по 7-10-12 лар в сутки в домах советской постройки

У меня просто нет слов. Такой чуши я не читал давно.

**Persian tramp** » 10 июл 2018, 13:56

Zofia писал(а) 10 июл 2018, 13:37:В сезон сюда едет масса народа,прилетающая за бешеные бабки на самолете, и снимающая даже не номера- койки по 7-10-12 лар в сутки в домах советской постройки ...

О каком годе речь? 1978 - й?!

**makus** » 10 июл 2018, 14:23

Zofia писал(а) 10 июл 2018, 13:37:Да и вообще Грузия- для европейцев- экшн туризм. На уровне Ливии... для богатых европейцев- Германия,Швеция,Нидерланды,Британия,Франция (те кто у нас останавливался). Для Восточной Европы- групповой недорогой туризм, когда привозят старичков по 10-12 человек-поляки,чехи

Что то я не понял это сравнение с Ливией. Или что то иное имелось в виду?

**Zofia** » 10 июл 2018, 14:25

Ну,тут уже высказывания пошли вне темы... но на пару последних отвечу.
22000 и выше за билет (Москва0Батуми)- это очень дорого.
7-10-12 лвр в сутки- это реальность частного сектора , не гостиниц. Вне сезона- 5 лар. ЗА КОЙКУ. Вот напротив моего дома стоит совковый классический грузинский дом с четырехскатной крышей и наружней лестницей fake_non_existing_directory/2107925/thumb/e5d/11b/e5d11b8b1bbbbaf2852606a5e74ada9a.jpg
вот там бабка живет- покоечно сдает. И рядом с ней,и через 2 дома, и через 5.6,9...
Т.е. если трое челов- то 45-50 лар ,за комнату в сезон, без выделенного санузла, как правило без кондея.
Вот в таком доме gallery/images/upload/112/6bc/1126bc4172f41edf9c02cd73bdb84ac1.png
минимальная цена- за номер- сейчас (без букингового процента)- 100 лар. Это простой двухместный,с кондеем, маленьким совмещенным с душем туалетом ,телевизором,маленьким холодильничком,завтраком самого просто вида, уборкой раз в 3 дня. fake_non_existing_directory/2107923/thumb/748/182/7481822772a2629033533fab129f751b.jpg
Правда территория приятная и бассейн внутренний...
fake_non_existing_directory/2107933/thumb/828/c02/828c0282512daec7df71c9c202dd8a09.jpg

И в сезон идет народ толпами, заходит, ищет за 30 лар- НОМЕР- и 100 и выше ему дорог. Повторю-ТОЛПАМИ говорит что дорого
И где здесь чушь?

Ну а кто отдыхает в Адлере,Геленджике и прочих местах- понятия не имею, это простите другая страна, не Грузия, я в Сочи только на конференциях бываю,раз в 2 года, и была в 2008 году,когда мы с семьей драпали от...соотечественников... во время известных событий. Так что темой не владею по тем местам.

по поводу же нищебродов похотливых- это,простите,ваши слова, я таковых в своем лексиконе не держу.
И из 7 пунктов только два описывает дам, которые готовы наношения с малознакомыми мужчинами. Причем те что за деньги- простите ПЛАТЯЩАЯ сторона, Это общеизвестная прослойка отдыхающих немолодых небедных дам, их все курорты мира знают... ну почему мужикам секс-туризм в Тае можно, а теткам-низя? Только вот в Грузии не сформировались пока товарищи мужского пола, профессионально зарабатывающие таким образом. Менталитет,видимо, неподходящий.

И вообще удивительно в 21 веке читать слово "похотливый", вне исторического дамского романа... офф топик,конечно.

**Zofia** » 10 июл 2018, 14:32

makus писал(а) 15 май 2009, 11:13:Что то я не понял это сравнение с Ливией. Или что то иное имелось в виду?

Безусловно я описала, автозаполение...
Ливан конечно.
В окрестностях Кобулети есть рекреационные территории болот,на которых кроме интересной автохтонной фауны еще ежегодно останавливаются перелетные птицы, в том числе уникальные виды.
И регулярно приезжают биологи-орнитологи наблюдать за их пролетом, такого же типа зоны отдыха птиц есть в Ливане.
По 3-5 часов в болоте сидят с биноклями, потом мы их согреваем известным способом... народ бывает счастлив.
Но эти- как Паганель из романа,ушиблены на голову своей наукой, им практически без разницы чем их кормят и как часто номер убирают... как детки малые.

**Leksa_ya** » 10 июл 2018, 16:13

Zofia писал(а) 10 июл 2018, 10:58:5.Особая категория- "девушки за 30".

Вы, видимо, меня отнесли к 5 категории? Забавно!))
Спешу Вам сообщить, что отдыхали мы с детьми и нам не понравилось! Представляете, бывает и такое.
А понятие гостеприимство, для меня, заключается не в том, когда за тебя платят( мне это совсем не нужно), а в простом, добром человеческом отношении!

Используйте избранное цитирование Избранное цитирование : как пользоваться

**OkiNawa** » 10 июл 2018, 16:35

D_Runk писал(а):разочарованы только недалекие

Чойта только недалекие? Вот далекие - аж из Британии - тоже разочарованы, мужики неправильные

**Veta_shka** » 10 июл 2018, 17:14

Мое видение таково, что начали сами же грузины грузинские рекламировать отдых в Грузии, особенно такой пик был после 10 года. На какую площадку , где тема отдыха ,не приди, там же узришь тогда грузина со своей рекламой. Здесь , ясно дело, обнулили дотации. Надо кормится.
И да , суть такова, гостеприимство Кавказского народа , аутентичность в сочетании с Европейским качеством.
И это суть отдыха в Грузии прижилась с поддержки самих же россиян. Ладно. Дело не в этом. Дело в том, что большинство -то отдыхающих едет за вышенаписанным, а в итоге, как топикстартер, этого там не обнаруживают.

1.11. Форум Винского вне политических дебатов. Любое обсуждение политики нелепо ибо тут же вызывает ругань и взаимные оскорбления. Зачем нам это?

**Terminator1975** » 10 июл 2018, 20:23

Так то да, одна правда... В Липецке то, все совсем по другому, и Европейского качества сервис и транспорт общественный и инфраструктура и прочая пуще чем в Швейцариях Нда уж, ну дык не понравилось не проблема, ток со своим то сравнивайте

**redstar1990** » 10 июл 2018, 21:13

pacific breeze писал(а) 08 июл 2018, 00:34:Я даже не понимаю где вы грязь в Тбилиси нашли

Варкетили, Глдани, Важа-Пшавела,... Продолжать? Может ещё напомнить про грязные тёмные жутко запущенные покрытые плесенью станции метро? Выгнали "оккупантов" в 1989 а сами теперь этому метро ладу не дадут. Анекдотичная станция метро на Важа-Пшавела где за 20 лет достроили пути только в одну сторону, как в тех анекдотах про метро на Троещину в Киеве.
Трубы буржуек торчащие из окон в спальных районах - как в Узбекистане в 90х. Орды попрошаек повсюду, в том числе стариков.
И это всё про Тбилиси - столицу. Это я не вспоминаю умерший город-призрак Рустави например, где разграбили и развалили крупнейший в Закавказье металлургический комбинат, кормивший целый город.

В рекламное враньё про успешную Грузию поверит только тот кто в Тбилиси не бывал дальше проспекта Руставели. А я назло всем побывал в спальных районах, и увидел там то что в России и Украине было в 90х и прошло уже 20 лет назад. Тбилиси - город застрявший в 90х, и Дом Юстиции или переброшенная через Куру "прокладка" не сделают его современным и успешным. Я собственными глазами увидел что Грузия - это полный аналог Индии. Та же ужасающая нищета, грязь и срач. И колхозный рынок на главном стадионе Тбилиси.

**BlackAngel_Iv** » 10 июл 2018, 21:23

Zofia писал(а) 10 июл 2018, 14:25:22000 и выше за билет (Москва0Батуми)- это очень дорого.

Кому?

Zofia писал(а) 10 июл 2018, 14:25:Лично в моем доме минимальная цена- за номер- сейчас (без букингового процента)- 100 лар. Это простой двухместный,с кондеем,туалетом,телевизором,маленьким холодильничком,завтраком, уборкой раз в 3 дня.

С вашим домом мы разберемся отдельно.

Zofia писал(а) 10 июл 2018, 14:25:которые одни-за деньги,другие- за бартер- готовы на близкие отношения с малознакомыми мужчинами. Причем те что за деньги- простите ПЛАТЯЩАЯ сторона

Извините, Вы свечку держали?

Zofia писал(а) 10 июл 2018, 14:25:ну почему мужикам секс-туризм в Таиланде можно, а теткам-низя? Только вот в Грузии не сформировались пока товарищи мужского пола, профессионально зарабатывающие таким образом

Может Вы все это обсудите в профильной теме "+18" ?
P.S Вам самим то интересно об этом тут писать? Начали за здравие, а кончили за упокой - больше нет слов. Желающим тут что-то написать из раздела "+18", сообщаю, все ваши сообщения будут удалены. Тема о разочаровании в Грузии, а не секс похождениях по Грузии.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР