Форум Винского

**Vladi-k** » 24 июл 2018, 02:56

Так вот ведь штука то в чем, - чтобы переехать в другую страну , другого континента - это надо быть в первую очередь немного (а может и до мозгов костей) авантюристом, романтиком или поиметь на Родине такие проблемы (гонения со стороны властей, например), которые бы подтолкнули к смене страны, языка и т.д.
Понятное дело, что чаще всего среди приезжих, вам чаще встречаются разношерстные и со странностями, не очень то желающие работать на земле.
Скорее всего эти приезжие не работой на земле деньги свои заработали....
А что касается настоящих хозяйственников/крестьян земледельцев,
так настоящему крестьянину на земле действительно всегда тяжело работалось и в Советское время, и
последние десятилетия с новой властью.
Большие деньги в РФ можно зарабатывать только в торговле, спасибо "вражескому банку" с его высокими ставками.
С такими ставками никогда не будет развиваться ни промышленность, ни с/х.
Про полное вырождение хозяйственников, любящих землю - вы вдвоем абсолютно не правы .
Есть хозяйственники на земле, слава богу, и сейчас в настоящее время. Никуда не делись. Выжили .
Тяжело им живется и работается, и нет у них и не будет размаха их деятельности в РФ , условия таковы, мы же это все понимаем....
Но у таких настоящих хозяйственников/крестьян - крепкие надежные небольшие хозяйства в деревнях и селах. На жизнь они себе зарабатывают и детей своих на ноги ставят, в жизни устраивают и учат в университетах. А нынче все платное.
И самое главное этих людей ничто не может заставить покинуть свою землю и страну,
любимое занятие/работа у них есть, цель в жизни определена, все запланировано на перед.
Как заманить таких людей к себе в кооператив?
Люди эти гордые, прагматичные. Боюсь и этих хозяйственников в скором времени назовут "кулаками" как только "власть" влезет в жизнь крестянску своими грязными лапами. История то обычно повторяется...
"Власти " конечно же не помогают, а стараются ободрать всячески, но пока "власть" не устроит крестьянину полную "кузькину мать" мало кто из этих людей задумывалось а смене страны.
Принцип : земля есть , а значит прокормит, и тут работает...

**Vladi-k** » 24 июл 2018, 03:07

Побольше информации о немецких кооперативах тут бы выложить, если есть таковая о них информация, это было бы неплохо.
О планах по созданию русскоязычного кооператива в Парагвае узнать бы побольше...
Правда эти вопросы обсуждать тут на форуме наверное нельзя...

**I.B.M.** » 24 июл 2018, 03:14

Прикол в том, что в Парагвае достаточно немецких фермеров, некоторые из советских немцев, а есть что вполне западные.

А русский крестьянин будет до последнего терпеть издевательства власти. А потом уж и ехать не на что, удача если уголовная статья не светится в справке.

**Vladi-k** » 24 июл 2018, 03:27

Да согласен , что крестьянин будет до последнего терпеть...
Это нам городским так только видится. Хотя...
На самом деле люди работают на земле и не думают, что они кого то терпят...
А попробуйте пожить немного жизнью крестьянской - точно поменяете/расширите свои взгляды на жизнь на земле.
Работающий на земле человек- это же своего рода такая психология, психотип человека что ли...
Совсем не до революций (и др. кардинальных изменений) крестьянину/человеку, работающему на земле.
У него на год , на три, планы строятся, каждый день он занят и знает что ему нужно делать сейчас и завтра.
И если делает это с душей, ему не нужна/не интересна политика и т.д.- то что нас городских "лентяев" интересует/забавляет.
Да и некогда ему этой ерундой заниматься, работы на земле всегда хватает...
И к сожалению крестьяне -всегда были и остаются самыми незащищенными слоями населения.

**I.B.M.** » 24 июл 2018, 04:26

Я горожанин во втором поколении всего, а близкие родственники до сих пор крестьяне/фермеры, так что достаточно представляю психологию

**Юрий Мартов** » 24 июл 2018, 04:39

Vladi-k писал(а) 24 июл 2018, 02:56:Как заманить таких людей к себе в кооператив?

Давайте мы сразу договоримся. что никто никого не заманивает. Лично я и так неплохо живу. А здесь я могу размышлять как можно облегчить начало жизни в чужой стране. Найдутся энтузиасты поднять кооператив-поможем чем сможем.

Vladi-k писал(а) 24 июл 2018, 03:07:Побольше информации о немецких кооперативах тут бы выложить, если есть таковая о них информация, это было бы неплохо.
О планах по созданию русскоязычного кооператива в Парагвае узнать бы побольше...
Правда эти вопросы обсуждать тут на форуме наверное нельзя...

Если нельзя-модеры всегда поправят. Планов пока никаких нет-есть мысли, рассуждения, так как заинтересованности я не вижу.

Vladi-k писал(а) 24 июл 2018, 03:27:А попробуйте пожить немного жизнью крестьянской - точно поменяете/расширите свои взгляды на жизнь на земле.

Я живу и работаю на земле. И всю жизнь хотел жить на земле, только не мог соединить зарабатывание денег с жизнью в деревне. В Парагвае мне это удалось. И скорей благодаря современным технологиям коммуникаций, чем моим талантам.

**madman_zhuk** » 24 июл 2018, 09:31

Юрий Мартов писал(а) 24 июл 2018, 04:39:аинтересованности я не вижу

Заинтересованность есть. Пока планирую разведпоездку. Если что, не докучая, заехать для общения можно будет?

**Эрос** » 24 июл 2018, 10:40

Подскажите пожалуйста. В местных кинотеатрах голливудские блобастеры показывают в каком виде в плане перевода? То есть это озвучка на гуарани, озвучка на испанском или показывают в оригинале на английском с субтитрами? И как походы в кино популярны у местных? Где вообще люди обычно знакомятся и встречаются? Интернет сервисы я так понял там не очень в ходу.

**Cartero** » 24 июл 2018, 12:49

Юрий Мартов писал(а) 24 июл 2018, 04:39:Планов пока никаких нет-есть мысли, рассуждения, так как заинтересованности я не вижу.

Заинтересованности хватает, и возросшая в последнее время активность в парагвайских ветках является тому доказательством. Но пока ещё много неясностей по самой идее. Кооператив с вакансиями для русскоговорящих - это хорошо, но возникает вопрос, а в чем смысл для самого работодателя, если и местных кадров хватает? Вкладываться в АОЗТ на другой стороне земли в неизвестной стране люди тоже опасаются. Для выработки конкретных идей нужны какие-то конкретные границы, ориентиры, а они лучше всего видны только вам, давно живущим в Парагвае. Будет стратегия - появится и тактика.
А в порядке обсуждения хотелось бы озвучить свои (и не только свои) мысли: в помощи приезжающим есть нюанс. И этот нюанс - некоторые особенности менталитета наших и ваших соотечественников. Как только вы намекнете на возможность того, что вновь прибывшим могут на первых порах оказывать какую-то помощь, здесь это будет воспринято как халява и как ваша прямая обязанность принять любого желающего. Накормить, напоить его и спать уложить, а потом найти теплое местечко, да поживее. А иначе будут сплошные обиды и упреки. Вспомним недавний случай. Как бы не потянулись в Парагвай косяки профессиональных принимателей помощи и не загадили дорогу тем, кому туда действительно нужно. Одно радует: очень далеко ехать и для многих очень дорого. Но идею с формированием диаспоры нужно тщательно сбалансировать, чтобы не получить под боком то, от чего много лет назад уезжали.

**Юрий Мартов** » 24 июл 2018, 16:42

Эрос писал(а) 24 июл 2018, 10:40:Подскажите пожалуйста. В местных кинотеатрах голливудские блобастеры показывают в каком виде в плане перевода? То есть это озвучка на гуарани, озвучка на испанском или показывают в оригинале на английском с субтитрами? И как походы в кино популярны у местных? Где вообще люди обычно знакомятся и встречаются? Интернет сервисы я так понял там не очень в ходу.

Озвучка на испанском, в кино люди ходят. Интернет сервисы нормально развиты.

Cartero писал(а) 24 июл 2018, 12:49:Заинтересованности хватает, и возросшая в последнее время активность в парагвайских ветках является тому доказательством. Но пока ещё много неясностей по самой идее. Кооператив с вакансиями для русскоговорящих - это хорошо, но возникает вопрос, а в чем смысл для самого работодателя, если и местных кадров хватает? Вкладываться в АОЗТ на другой стороне земли в неизвестной стране люди тоже опасаются. Для выработки конкретных идей нужны какие-то конкретные границы, ориентиры, а они лучше всего видны только вам, давно живущим в Парагвае. Будет стратегия - появится и тактика.
А в порядке обсуждения хотелось бы озвучить свои (и не только свои) мысли: в помощи приезжающим есть нюанс. И этот нюанс - некоторые особенности менталитета наших и ваших соотечественников. Как только вы намекнете на возможность того, что вновь прибывшим могут на первых порах оказывать какую-то помощь, здесь это будет воспринято как халява и как ваша прямая обязанность принять любого желающего. Накормить, напоить его и спать уложить, а потом найти теплое местечко, да поживее. А иначе будут сплошные обиды и упреки. Вспомним недавний случай. Как бы не потянулись в Парагвай косяки профессиональных принимателей помощи и не загадили дорогу тем, кому туда действительно нужно. Одно радует: очень далеко ехать и для многих очень дорого. Но идею с формированием диаспоры нужно тщательно сбалансировать, чтобы не получить под боком то, от чего много лет назад уезжали.

А в кооперативе нет работодателя. Членами кооператива избирается Председатель, совет директоров и ревизор на определенное количество лет ( и это все в начале на общественных началах). Никто не просит вкладываться в кооператив на другой стороне земли-в кооператив принимаются люди окончательно переехавшие в Парагвай и купивших определенное количество долевого участия в кооперативе. Никакой халявы не будет: в члены кооператива принимаются люди по рекомендации двух членов кооператива ( а здесь очень быстро гнильца, если она есть, начинает пованивать-климат такой, право на работу в кооперативе должен регулировать минимальный процент купленной доли в кооперативе (сколько-это должна решать инициативная группа при подготовке Устава). Кроме того, нужно установить минимальную границу уставного фонда при которой возможно начало работы кооператива. До накопления данной суммы деньги должны быть в банке на накопительном депозитном счете принадлежащем кооперативу. Проценты, выплачиваемые ежемесячно банком, должны по желанию членов кооператива или распределятся между членами кооператива ежемесячно, или оставаться в банке для увеличения выплат и накопления необходимой суммы.
Это только мои наметки мыслей-даже еще не идеи. Когда вместе выработаем идеальный вариант кооператива не торопясь-тогда можно двигаться дальше.

**I.B.M.** » 24 июл 2018, 17:58

Мне кажется актуальнее сетевая информационная структура. Немецкие кооперативы возникли в других условиях -- физического выживания, когда надо было вырубить лес и засеять поле. Чему стоит в Оэнау памятник. Это можно сделать только сообща.

Сейчас такой жесткой необходимости жить вместе и работать бок о бок нет. Кому то нравится юг, кто то больше возможностей видит в столице.

Впрочем, одно другому не мешает. Может существовать физически действующий бизнес, и сеть, так сказать, членов-корреспондентов. То же трудоустройство -- чем шире сеть тем больше информации что кто то где то нужен.

Вот неоднократно и тут и в других местах,терлись вопросы -- нужны ли такие то специалисты в Парагвае? Тот же сварщик-аргонщик.

Мое ощущение -- что нужны тут самые разнообразные специалисты. Так как система профессионального образования отсутствует как класс. Высшее есть но не передового уровня, а если чел закончил университет, то он уже птица высокого полета и руками работать не будет.

Экономика стабильно растет, развивается промышленность потихоньку, строительный сектор.

Но точно местный работодатель не придет искать аргонщика на русскоязычный форум, как и аргонщик, выйдя из аэропорта, не будет знать куда бежать, вылупив глаза.

В идеале, сообщество должно приобрести такую славу, что бы весь парагвайский бизнес знал: нужен тебе специалист? Спроси русских, тебе обязательно подгонят.

**Юрий Мартов** » 24 июл 2018, 18:08

I.B.M. писал(а) 24 июл 2018, 17:58:Мне кажется актуальнее сетевая информационная структура. Немецкие кооперативы возникли в других условиях -- физического выживания

Мы только начали обсуждение, что бы понять, нужен такой кооператив или нет. Так что любые идеи востребованы для обсуждения. А по поводу членов кооператива: есть члены кооператива, которые основали данный кооператив, купив доли на определенную сумму. Их может быть и 100 и 300 человек, в зависимости от первоначальной суммы основного капитала. Они получают прибыль согласно своим долям. А есть члены кооператива, которые не покупали доли, но платят ежемесячный взнос и имеют право пользоваться благами кооператива.

**Серго-Киви** » 24 июл 2018, 18:37

Интересная идея о русском кооперативе,но вот наберется ли столько членов в его составе? Ведь посидеть на профильной ветке в обсуждении вопросов и приехать (хотя бы на разведку) на место увы,не много желающих ! А выбор сельхознаправления-это очень правильно и актуально! Ведь встречались же на форуме люди интересующиеся пчеловодством,рыборазведением.

**Юрий Мартов** » 24 июл 2018, 19:31

Немо74 писал(а) 24 июл 2018, 18:37:Интересная идея о русском кооперативе,но вот наберется ли столько членов в его составе? Ведь посидеть на профильной ветке в обсуждении вопросов и приехать (хотя бы на разведку) на место увы,не много желающих ! А выбор сельхознаправления-это очень правильно и актуально! Ведь встречались же на форуме люди интересующиеся пчеловодством,рыборазведением.

А куда нам торопиться? А я и сейчас изучаю пчеловодство. Так что потихоньку, при обсуждении данной темы, будет ясность, есть ли желание у будущих эмигрантов выживать сообща или все-таки предпочтут индивидуализм.

**Cartero** » 24 июл 2018, 22:18

I.B.M. писал(а) 24 июл 2018, 17:58:что бы весь парагвайский бизнес знал: нужен тебе специалист? Спроси русских, тебе обязательно подгонят.

Вы описываете кадровое агентство, как оно есть. Кстати, как обстоят дела с таковыми в Парагвае? Может как раз ниша вырисовывается для бизнеса? И одновременно возникнут вакансии для желающих переехать.

Немо74 писал(а) 24 июл 2018, 18:37:Интересная идея о русском кооперативе,но вот наберется ли столько членов в его составе?

Именно так. Коль уж начали обсуждать, то вот вопросы по теме:
1) Какое направление деятельности планируется для кооператива? Есть ли варианты? Потому что из них можно почерпнуть ответ на второй вопрос:
2) Какие минимальные средства понадобятся для начала деятельности кооператива? На чьих землях он будет функционировать, в чьей недвижимости, сколько будет стоить всё необходимое оборудование, инструменты и всё такое? Потому что всё это зависит от того...
3) ...сколько начинающих кооператоров представляется возможным привлечь в дело для начала функционирования предприятия? Иначе говоря...
4)... какие средства понадобится вложить каждому из них? Очевидно, чем больше участников, тем меньше с каждого из них причитается для формирования известной суммы фонда.

Юридическая сторона дела, так надо понимать, никакой проблемы не составит (хорошо это или плохо - каждый сам решит). Но что, если участников хватит не на кооператив, а только на небольшую артель?
Ну и поймите правильно: кто интересуется Парагваем, тот в курсе про колонию Нойфельда. Вот и не растёт градус энтузиазма в людях к обсуждению схожих проектов. Т.е. впереди тема о рисках.

**д.в.ю.** » 24 июл 2018, 22:39

Юрий спасибо за ссылку на сайт,правда я так и не смог там найти то,что меня интересует но все равно спасибо за участие.

**Юрий Мартов** » 24 июл 2018, 23:02

Cartero писал(а) 24 июл 2018, 22:18: вот вопросы по теме:
1) Какое направление деятельности планируется для кооператива? Есть ли варианты? Потому что из них можно почерпнуть ответ на второй вопрос:

Я бы начинал с двух видов деятельности, при котором нет необходимости большого количества работников: 1. пчеловодство-промышленная пасека (Парагвай производит 800 тн меда при потреблении в год 2.400 тн. Вся нехватка покрывается экспортом с Аргентины). 2. Выращивание двух определенных видов зерновых, которые выращиваются на сегодняшний день только ручным трудом на малых участках из-за дороговизны оборудования и машин. Практически весь урожай данных зерновых скупает Япония.

Cartero писал(а) 24 июл 2018, 22:18:2) Какие минимальные средства понадобятся для начала деятельности кооператива? На чьих землях он будет функционировать, в чьей недвижимости, сколько будет стоить всё необходимое оборудование, инструменты и всё такое?

Минимальные средства должна определить инициативная группа, после подсчета необходимых средств для начала деятельности.
Кооператив должен функционировать только на собственных землях, купленных на средства кооператива и оформленных непосредственно на кооператив.

Cartero писал(а) 24 июл 2018, 22:18:3) ...сколько начинающих кооператоров представляется возможным привлечь в дело для начала функционирования предприятия? Иначе говоря...
4)... какие средства понадобится вложить каждому из них? Очевидно, чем больше участников, тем меньше с каждого из них причитается для формирования известной суммы фонда.

Это можно определить после выяснения у участников какую среднюю сумму они готовы вложить в кооператив. Тогда зная первоначальную сумму уставного фонда, после просчета необходимой суммы для начала работы, нетрудно понять сколько участников необходимо.

Cartero писал(а) 24 июл 2018, 22:18:Ну и поймите правильно: кто интересуется Парагваем, тот в курсе про колонию Нойфельда. Вот и не растёт градус энтузиазма в людях к обсуждению схожих проектов. Т.е. впереди тема о рисках.

Нойфельд изначально был заточен под схему МММ, так как земля была куплена на имена этих Нойфельдов а не на кооператив. По моему это элементарные вещи, которые люди в возрасте должны выучить назубок: платишь деньги в кооператив-требуй номерные, оформленные в присутствии нотариуса акции кооператива а не бумажку с закорючкой.
Так что задавайте вопросы о рисках и как это избежать.
В предыдущих сообщениях я писал, что членом кооператива может стать только человек. который уже переехал в Парагвай, потому что нельзя купить долю в кооперативе находясь в другой стране-это абсолютно незаконно с точки зрения парагвайских законов. Только на территории Парагвая и только в присутствии нотариуса. Так что если колонисты Нойфельда и пострадали, то только из-за незнания законов Парагвая и своей доверчивости.

**ВикторияVVV** » 25 июл 2018, 01:30

Большое потреблением мёда чем обусловлено? Едят в чистом виде вместо сахара или он идёт в кулинарии?
Стало просто интересно. Если не сложно ответьте

**Юрий Мартов** » 25 июл 2018, 02:05

ВикторияVVV писал(а) 25 июл 2018, 01:30:Большое потреблением мёда чем обусловлено? Едят в чистом виде вместо сахара или он идёт в кулинарии?

Обычно многие потребляют на завтрак. Кроме того во многих школах в питании присутствует мед в обязательном порядке. Ну и, естественно, в кулинарии тоже используется.

**Vladi-k** » 25 июл 2018, 03:23

Есть ли в Парагвае ассоциация/союз пчеловодов ?
Есть ли у них свой сайт, форум?

Что это за два вида зерновых, которые только ручным способом выращиваются для рынка Японии?