Форум Винского

**Michael1239** » 09 авг 2018, 14:36

klok писал(а) 09 авг 2018, 13:50:Все заинтересованы в ослаблении визовых требований со всеми.

Тут всё же сложно согласиться) Были бы заинтересованы - сделали бы безвиз России и шенгена к ЧМ, а то и к олимпиаде в Сочи

**klok** » 09 авг 2018, 15:57

Заинтересованы обе стороны и Россия и Шенген, согласия по условиям нет.

**aspelin** » 09 авг 2018, 16:11

klok писал(а) 09 авг 2018, 15:57:Заинтересованы обе стороны и Россия и Шенген, согласия по условиям нет.

А о каких условиях идет речь? Или это предположение?

**Michael1239** » 09 авг 2018, 16:34

klok писал(а) 09 авг 2018, 15:57:Заинтересованы обе стороны и Россия и Шенген, согласия по условиям нет.

По каким условиям?) Что-то я не слышал чтобы ЕС вообще поставил хоть какие-то условия безвиза, даже общие. Их просто нет

**Diminho** » 09 авг 2018, 17:22

klok писал(а) 09 авг 2018, 13:50:Гонконг. Увеличение безвиза. Прошло два года с начала переговоров о внесении изменений в действующее соглашение. Уточню результат.

У Гонконга 14 дней даже с Гаити, Мозамбиком и Экваториальной Гвинеей

**klok** » 09 авг 2018, 19:07

Они выдвигают политические условия, которые не относятся в визовой проблематике. И всегда их выдвигали.

**zerokol** » 09 авг 2018, 20:01

Как модератор, предлагаю далее тему про "отмену" виз в Шенген далее не развивать.

**abraxas** » 13 авг 2018, 22:43

Интересный взгляд на сравнительную безвизовую силу паспортов. На этой карте сила паспорта зависит от количества населения доступных по нему безвизовых стран: https://mapsontheweb.zoom-maps.com/image/176951729934

**Zoobaw** » 13 авг 2018, 23:13

abraxas писал(а) 13 авг 2018, 22:43:Интересный взгляд на сравнительную безвизовую силу паспортов. На этой карте сила паспорта зависит от количества населения доступных по нему безвизовых стран: https://mapsontheweb.zoom-maps.com/image/176951729934

С какой стороны ни пытаюсь подумать - никак не получается привязать хоть какой-то здравый смысл к этому подходу.
Суммарный GDP можно еще считать, или усредненный уровень жизни. Даже среднее количество солнечных дней и то более разумно

Или можно еще вот...Суммарное число безвизовых стран для граждан стран, безвизовых для данной.

**Diminho** » 13 авг 2018, 23:34

abraxas писал(а) 13 авг 2018, 22:43:Интересный взгляд на сравнительную безвизовую силу паспортов. На этой карте сила паспорта зависит от количества населения доступных по нему безвизовых стран: https://mapsontheweb.zoom-maps.com/image/176951729934

Первое, что бросается в глаза - Португалия и Польша на одном уровне, при этом у португальцев безвизовый(ESTA) въезд в США, плюс разный(не в пользу Польши) процент отказов по eVisitor в Австралию:eek:

**Zoobaw** » 13 авг 2018, 23:37

Diminho писал(а) 13 авг 2018, 23:34:
abraxas писал(а) 13 авг 2018, 22:43:Интересный взгляд на сравнительную безвизовую силу паспортов. На этой карте сила паспорта зависит от количества населения доступных по нему безвизовых стран: https://mapsontheweb.zoom-maps.com/image/176951729934

Первое, что бросается в глаза - Португалия и Польша на одном уровне, при этом у португальцев безвизовый(ESTA) въезд в США, плюс разный(не в пользу Польши) процент отказов по eVisitor в Австралию:eek:

Так там шкала по миллиарду. Так что 300 миллионов американцев туда, 300 миллионов сюда...

А об Австралии с ее 20 миллионами я вообще молчу.

**Diminho** » 13 авг 2018, 23:42

Zoobaw писал(а) 13 авг 2018, 23:37:Так там шкала по миллиарду. Так что 300 миллионов американцев туда, 300 миллионов сюда...

А об Австралии с ее 20 миллионами я вообще молчу.

У вас, как у гражданина Австралии, тоже косяк, население Австралии достигло 25 миллионов по официальным данным

**abraxas** » 13 авг 2018, 23:47

Zoobaw писал(а) 13 авг 2018, 23:13:С какой стороны ни пытаюсь подумать - никак не получается привязать хоть какой-то здравый смысл к этому подходу.
Суммарный GDP можно еще считать, или усредненный уровень жизни. Даже среднее количество солнечных дней и то более разумно

Я привел эту карту исключительно потому, что она имеет отношение обсуждаемой в данном топике теме. Понятно, что шкала с шагом в миллиард - это несерьезно, но сам подход, имхо, не лучше и не хуже других прочих. На самом деле считать безвизовый рейтинг по сумме безвизовых стран, считая любую страну за одну единицу (хоть США, хоть Науру) как минимум ничем не разумнее.

**Zoobaw** » 13 авг 2018, 23:47

Мне вот очень интересно почему Китай, которому везде визы нужны, зелененький. Не иначе как сам Китай тоже включили.

Карта - полнейший трэш за гранью добра и зла.

**Zoobaw** » 13 авг 2018, 23:49

abraxas писал(а) 13 авг 2018, 23:47:
Zoobaw писал(а) 13 авг 2018, 23:13:С какой стороны ни пытаюсь подумать - никак не получается привязать хоть какой-то здравый смысл к этому подходу.
Суммарный GDP можно еще считать, или усредненный уровень жизни. Даже среднее количество солнечных дней и то более разумно

Я привел эту карту исключительно потому, что она имеет отношение обсуждаемой в данном топике теме. Понятно, что шкала с шагом в миллиард - это несерьезно, но сам подход, имхо, не лучше и не хуже других прочих. На самом деле считать безвизовый рейтинг по сумме безвизовых стран, считая любую страну за одну единицу (хоть США, хоть Науру) как минимум ничем не разумнее.

Стандартный подход говорит о том, в какое количество стран может поехать гражданин. А о чем говорит эта карта? Мне чисто с профессиональной точки зрения интересно.

**Zoobaw** » 13 авг 2018, 23:50

Diminho писал(а) 13 авг 2018, 23:42:
Zoobaw писал(а) 13 авг 2018, 23:37:Так там шкала по миллиарду. Так что 300 миллионов американцев туда, 300 миллионов сюда...

А об Австралии с ее 20 миллионами я вообще молчу.

У вас, как у гражданина Австралии, тоже косяк, население Австралии достигло 25 миллионов по официальным данным

Давно в дороге, отстал от австралийских реалий.

**abraxas** » 14 авг 2018, 01:22

Zoobaw писал(а) 13 авг 2018, 23:49:Стандартный подход говорит о том, в какое количество стран может поехать гражданин. А о чем говорит эта карта? Мне чисто с профессиональной точки зрения интересно.

Попробуем на яблоках, может, для "профессионала" так будет понятней.
C паспортом Х можно безвизово поехать в 5 стран - Китай, Россию, Японию, Индонезию и Бразилию. И с паспортом Y тоже можно посетить безвизово 5 стран - Лесото, Свазиленд, Малави, Гаити и Барбадос.
Что по сути дает вам знание о том, что держателям обоих паспортов безвизово открыто по 5 стран? Можно ли сделать на основании этого знания вывод, что паспорта имеют одинаковую безвизовую силу? Или все-таки надо привлекать какие-то дополнительные данные, чтобы сделать разумные сравнения и прийти к рациональным выводам? Какие дополнительные данные? Например, население безвизовых стран (что и демонстрирует вызвавшая у вас какой-то приступ карта), их площадь, их экономическую или геополитическую значимость, их туристическую популярность и т.д. Параметров может быть много, но без них количество мало о чем говорит, надо признать.

**Zoobaw** » 14 авг 2018, 09:22

В таком случае надо вводить весовые коэффициенты стран с точки зрения туристической привлекательности.
Если для Вас туристическая привлекательность определяется количеством населения - ок. Но для меня это выглядит более чем странно.

А включение населения самой страны и эту методику превращает в мусор.

**Michael1239** » 14 авг 2018, 10:03

Zoobaw писал(а) 14 авг 2018, 09:22:В таком случае надо вводить весовые коэффициенты стран с точки зрения туристической привлекательности.

А её каким образом определять?) Кому-то туризм по Южной Америке - мечта, а кто-то в силу, скажем, низкой эрудиции ничего кроме Италии или Парижа и не знает толком. И для него такие названия как Аргентина и Бразилия - это команды по футболу, а Суринам - вообще в Африке) Кроме того в таком случае коэффициенты должны учитываться и для своей страны тоже, потому что множество народу ездит, скажем, по России и более чем этому радуется, что само по себе является удобным, из-за отсутствия виз

**Zoobaw** » 14 авг 2018, 10:10

Да никаким. В этом все и дело.
Теоретически, если бы было возможно, то такие "карты" имели бы хоть какое-то право на жизнь. А так...

Но, скажем, рейтинг паспортов по доступности обьектов юнеско или обьектов из какого-нибудь условного Топ1000 я бы еще понял.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР