Форум Винского

**Scarlet-Cet** » 30 авг 2018, 15:38

JamKit,

Лена, беру на заметку.

А в Эльзасе да, только вино. Пиво там не в тему.

**sinnfeinn** » 30 авг 2018, 15:58

JamKit писал(а) 30 авг 2018, 15:35:У меня есть бретонское. До бельгийского не дотягивает, но вполне ничего.

Как интересно! Бретонское пиво!
Пью редко, но возьму на заметку. Жаль, здесь спасибо не поставить

**tsmith** » 30 авг 2018, 16:03

JamKit писал(а) 30 авг 2018, 15:35:До бельгийского не дотягивает, но вполне ничего.

Да , Duchesse Anne одно из самых известных бретонских марок.

Вот здесь еще и его цвет можно увидеть.
И это пиво можно там везде купить ( что приятно). Сложнее с пивом небольших производителей ( biere artisanale) . Поищу наиболее известные марки французского ( приличного) пива.
Но иногда в супермаркете беру совершенно мне ничего не говорящие марки ( именно французского пива). Иногда они закрыты пробкой типа как шампанское. Всегда что то интересное попадается. Зачастую марки совсем нераскрученные ( может специалисты их и знают), но пиво вполне
Это примерно как со швейцарским пивом- все знают Cardinall, Feldschlösschen да Calanda, Но некоторые и в России умудряются находить BFM ( на мой взгляд самое приличное швейцарское пиво). Это достаточно небольшой пивной заводик в горах Юры, который делает достаточно большое количество сортов крафтового пива.

**JamKit** » 30 авг 2018, 16:12

tsmith писал(а) 30 авг 2018, 16:03:Сложнее с пивом небольших производителей ( biere artisanale)

Специально, чтобы попробовать такое пиво, ходила в прошлом году в Ренне в Maloan, они как раз специализируются на них. Если кто собирается в Ренн, рекомендую сходить (10 rue Vasselot).

**Scarlet-Cet** » 30 авг 2018, 16:14

tsmith писал(а) 30 авг 2018, 16:03:Зачастую марки совсем нераскрученные ( может специалисты их и знают), но пиво вполне

Именно такое мне и попалось.

**tsmith** » 30 авг 2018, 16:38

: Нюансы самостоятельных путешествий по Европе, навеянные отчётами путешественников

Лишь вот эти два вспомнились

**sergeyf73** » 30 авг 2018, 16:48

sinnfeinn писал(а) 28 авг 2018, 16:57:Не могу не выразить публичную благодарность Сергею.

Kolenfed писал(а) 29 авг 2018, 23:25:Тоже очень благодарна Сергею за открытие обсуждения - это ведь так интересно!

Я рад, что вам понравилась моя идея.
Если будет интерес, можно будет к каждому отчёту такую тему открывать.
Или лучше всё в одной обсуждать?

tsmith писал(а) 30 авг 2018, 16:03:Это примерно как со швейцарским пивом- все знают Cardinall, Feldschlösschen да Calanda

Вообще никогда не слышал такие марки.
Впрочем, сейчас задумался и понял, что швейцарских марок пива не знаю совсем.

**tsmith** » 30 авг 2018, 17:37

sergeyf73 писал(а) 30 авг 2018, 16:48:швейцарских марок пива не знаю совсем.

Из швейцарских только вот это рекомендую

Впрочем если на террасе да с видом на горы, то любое пойдет
В принципе Feldschlöschen некоторые сорта своего пива неплохие выпускает ( у него достаточно много вариантов), но классическое пилс пилсом ( я такое не люблю).
Возвращаясь к Франции - в Савойе как то улыбнуло то, что большую порцию пива ( ну как большую - всего то поллитра) там называют Sérieux ( типа серьезное) .

ВладимирVol1976 писал(а) 30 авг 2018, 17:00:как к Вам Франция - "холодна"

Вот меньше всего хотелось бы обсуждать в отсутствии авторов. Надеюсь Владимир здесь читает.
Вот не могу сказать что ко мне « Франция холодна» но практически под каждым словом в отчете Ирины могла бы подписаться. Ну не люблю я заполненные туристами очень раскрученные места, приезжаю туда в отсутствие туристов, когда не жарко и получаю удовольствие. Поехала бы в жару и в самый пик туристического сезона- сбежала бы через пару дней несмотря на все красоты.

**Ninochka** » 30 авг 2018, 18:08

sergeyf73 писал(а) 30 авг 2018, 16:48:Или лучше всё в одной обсуждать?

Мне кажется, можно продолжать обсуждение в этой теме, сделав её общей, допустим для французских или европейских отчетов, переименовав её. И делать ссылки в отчетах (если в каких-то их них возникнет такая необходимость).

Или я не права ( на счет общего обсуждения)?

**Scarlet-Cet** » 30 авг 2018, 18:23

Ninochka писал(а) 30 авг 2018, 18:08:Мне кажется, можно продолжать обсуждение в этой теме, сделав её общей, допустим для французских или европейских отчетов, переименовав её.

Отличное предложение.

**AndyNW** » 31 авг 2018, 02:58

tsmith писал(а) 23 авг 2018, 20:54:Каммамбер там тоже был лишь такой, который ешь и плачешь.

Такой и во Франции можно купить, даже в сырной лавке. В Германии вместо Камамбера лучше Камбоцолу купить, очень неплохой вкус, причем не обязательно это в Баварии делать - продается повсеместно как например и Бавариан Блю. А во Франции лучший Камамбер я покупал в Руане, что и не удивительно, так как Нормандия его родина - он там неплох даже в супермаркетах.

**tsmith** » 31 авг 2018, 08:39

AndyNW писал(а) 31 авг 2018, 02:58:он там неплох даже в супермаркетах.

Во Франции в суперах такой выбор того же каммамбера, что сложно не найти тот, который будет по вкусу ( даже не в Нормандии). Иначе его просто напросто никто покупать не будет. Cambozola все же другой сыр ( если нужен каммамбер то нужен каммамбер). Да в общем то по поводу мягких сыров и вопросов то нет ( с введением ЕСом правил по поводу выпуска в основном сыра из пастеризованного молока думаю все больше и больше будет усредненного вкуса и нормальный сыр можно будет лишь у маленьких производителей покупать, а в Германии так называемый вонючий сыр далеко не все и любят). Но как можно умудриться где то находить твердый сыр настолько жуткий и предлагать его покупателям?

**ВладимирVol1976** » 31 авг 2018, 08:42

Scarlet-Cet писал(а) 30 авг 2018, 17:17:А про мои отчеты это Вы зря.

Потому то среди "подписчиков" спешащих "занять места в первом ряду" столь достойные, грамотные и интересные участники форума... Если Прованс понравился - здорово! Ведь, когда место понравилось, оно "тянет" - зовет вернуться! В нашем-то путешествии разочарований хватило...Тем контрастнее была и остается Франция - где все сложилось просто идеально... потому и не удержался от комментариев.
P.S. Как и остальные с нетерпением жду продолжения...

sergeyf73 писал(а) 30 авг 2018, 18:03:Владимир, вы бы не извинялись, а лучше написали свой отчётик,

Сергей, отчет не потяну... Мои потуги как отзыв по "горячим следам" вы видели. Начал кропать... потом завертелся. Но надеюсь, что еще допишу. Для самого себя, как вы верно подметили - очень полезно - закрепить, "сформулировать" впечатления.
Про Foie Gras... Конечно, лучшую что пробовали - была в Эльзасе... Из сопредельных с Францией стран в Каталонском карфуре закупались испанской (!!!) "FOIE GRAS ENTERO DE PATO" MI-CULT. Origen Navarra. В качестве "презентов коллегам". Что "за зверь" (насколько вкусно) - не помню, но что-то очень бюджетно 6-7 евро за 130гр. Одну из банок (видимо "забытых") прям к разговору нашел в погребе на даче... Поэтому этикетка списана достоверно.

**JamKit** » 31 авг 2018, 10:48

Nicedub писал(а) 31 авг 2018, 10:04:Первый раз такое про люпины слышу....растут себе везде, вроде бы безобидные

Более того, люпины как раз очень полезные. Их специально сажают как сидераты (растения, выращиваемые с целью их последующей заделки в почву с целью улучшения структуры почвы, обогащения её азотом и угнетения роста сорняков).

**Scarlet-Cet** » 31 авг 2018, 10:56

JamKit писал(а) 31 авг 2018, 10:48:Более того, люпины как раз очень полезные.

Вот! Надо же. А мне говорили совсем наоборот. Но они у нас росли там, где поля забросили. А вот последние годы я их не вижу.

**JamKit** » 31 авг 2018, 11:02

Scarlet-Cet писал(а) 31 авг 2018, 10:56:Но они у нас росли там, где поля забросили.

Понятно, что на полях их никто специально не сажал, они сами там насеялись. Но все равно люпины полезные для почвы. Еще и красивые, с моей точки зрения, по крайней мере.

**Nicedub** » 31 авг 2018, 11:08

JamKit писал(а) 31 авг 2018, 11:02:Но все равно люпины полезные для почвы

В Ленинградской области они очень разрослись - рассеялись, и цвета очень красивые - насыщенные. Вот бы они еще борщевик убивали - цены бы люпинам не было!!!!

**olgazzy** » 31 авг 2018, 11:30

Ninochka писал(а) 30 авг 2018, 18:08:Мне кажется, можно продолжать обсуждение в этой теме, сделав её общей, допустим для французских или европейских отчетов, переименовав её. И делать ссылки в отчетах (если в каких-то их них возникнет такая необходимость).

прекрасное предложение! так и интересные отчеты не пропустятся!

**borina** » 31 авг 2018, 12:33

Scarlet-Cet писал(а) 30 авг 2018, 12:24:А если несколько таких знаков будет, то под буквой U может быть название нужного вам населенного пункта.

Это просто грандиозно удобно, когда едешь сильно дальше и не знаешь, какой из этих населенных пунктов нужно выбрать. Как мы в свое время костерили немцев с их бесчисленным количеством ремонтов, потому что едешь по навигатору и в местечковых названиях населенных пунктов совершенно не ориентируешься.

**Scarlet-Cet** » 31 авг 2018, 12:37

borina писал(а) 31 авг 2018, 12:33:Это просто грандиозно удобно, когда едешь сильно дальше и не знаешь, какой из этих населенных пунктов нужно выбрать.

Я ехала по долине Эльбы и мне нужен был городок (сейчас уже и не вспомню его название), так вот на одном участке было два таких указателя с названиями городков под буквой U. Я поехала по направлению к своему городку. Для ориентира на местности у меня всегда бумажная карта, а еще и мапс. ми. тНо про него я иногда забываю. А он тоже очень хорошо помогает на местности ориентироваться.

borina писал(а) 31 авг 2018, 12:33:Как мы в свое время костерили немцев с их бесчисленным количеством ремонтов, потому что едешь по навигатору и в местечковых названиях населенных пунктов совершенно не ориентируешься.

Да, да. От меня они тоже получили эпитетов за все свои ремонты. Потому что эти объезды по узким извилистым дорогам...честно говоря бесят.

**borina** » 31 авг 2018, 12:53

Scarlet-Cet писал(а) 31 авг 2018, 12:37:на местности у меня всегда бумажная карта

Уже лет 10, если не больше, без бумажных карт катаемся. Но даже если бы она была, т.е. по сути нужен объезд с возвращением назад на трассу после окончания ремонта, а вот этот пучок населенных пунктов не дает представления, через какой можно вернуться на трассу. Навигатор, естественно выводит на нее по кратчайшему пути. В общем, тот еще квест. Узкие извилистые еще ничего, иногда в итоге и по грунтовкам через канавы приходилось выбираться, зато сельской пасторали насмотрелись Ближе к концу поездки как видели на трассе издалека желтый цвет, так и вздрагивали. А еще очень радовал большой список населенных пунктов с объяснениями, который ни изучить на скорости не было возможности, ни ясности не вносили, так как всех этих названий опять же не знали. Спасибо, вызвали ностальгическую радость, что это все уже позади.

**Scarlet-Cet** » 31 авг 2018, 13:10

borina писал(а) 31 авг 2018, 12:53:а вот этот пучок населенных пунктов не дает представления, через какой можно вернуться на трассу.

Да, со мной такое же было в Тюрингии, вот уж накаталась от души. А в конце еще и в пробку попали. Вот потому то, я в своих отчетах всегда пишу о своих "приключениях".

borina писал(а) 31 авг 2018, 12:53:Уже лет 10, если не больше, без бумажных карт катаемся.

А я путешествую меньше, чем 10 лет. Так что по старинке, всегда с картой.

**tsmith** » 31 авг 2018, 23:44

По поводу еды во Франции. Кофе и круассанов по большому счету бывает достаточно. Но все равно предпочитаю останавливаться в Аккоровских отелях- там завтраки более менее интернациональные. Ну и если нужно молоко к кофе надо его попросить ( не представляю чтобы отказали). Дочь всегда берет вообще горячий шоколад ( ни одному французу в голову не приходит ей отказать.

**sergeyf73** » 01 сен 2018, 03:36

Ninochka писал(а) 30 авг 2018, 18:08:Мне кажется, можно продолжать обсуждение в этой теме, сделав её общей, допустим для французских или европейских отчетов, переименовав её.

В принципе можно.
А не будут пересекаться обсуждания разных отчётов? Впрочем всегда можно будет разделить на разные темы.
Тогда объявляется конкурс на новое название темы.

ВладимирVol1976 писал(а) 31 авг 2018, 09:42:Сергей, отчет не потяну... Мои потуги как отзыв по "горячим следам" вы видели. Начал кропать... потом завертелся.

Да, понимаю! Сам этим грешу иногда.
Но планирую исправиться.

borina писал(а) 31 авг 2018, 12:53:Но даже если бы она была, т.е. по сути нужен объезд с возвращением назад на трассу после окончания ремонта, а вот этот пучок населенных пунктов не дает представления, через какой можно вернуться на трассу. Навигатор, естественно выводит на нее по кратчайшему пути. В общем, тот еще квест.

Нужен навигатор с онлайновым показом пробок. Такие и ремонты видят и правильно строят их объезд.

**tsmith** » 01 сен 2018, 11:59

Eleria писал(а) 01 сен 2018, 09:35:Без поиска хозяев, без стука к ним в личное жилье, хочу чтобы на конкретном месте сидел сотрудник.

В случае, если в букинге указано что заселение до определенного часа - звоним в отель, предупреждаем в котором часу будем и спрашиваем ( очень настойчиво ) найдем ли мы там кого нибудь ( если это не в часы работы ресепшена). А так да, стараемся забронировать отели с круглосуточным ресепшеном но не всегда это возможно.
Опять же по поводу еды- имхо Эльзас -неЭльзас , с едой во Франции все замечательно . В случае если найдешь ресторан-кафе, которое работает именно тогда когда тебе это надо. А так иногда выбираешь между посмотреть что то интересное либо пойти поесть ( не в пользу первого зачастую). Сейчас путешествуя по Франции отмечаю для себя специально рестораны-кафе, которые работают без перерыва ( и обычно нахожу без особого труда, просто дома надо посидеть поискать). А так в той же Германии бывает что рестораны в 14 часов закрываются точно так же и кто не успел тот опоздал. Едешь тогда в те точки питания, которые насколько знаешь , работают без перерыва ( и у которых еще и не Ruhetag в тот день, когда тебе надо). Лайфхак по поводу Франции - в супермаркетах обычно есть рестораны где можно и в обеденную паузу поесть ( во время паузы не все меню доступно, но ту же пиццу либо что то простое можно без проблем заказать). Этот лайфхак еще и в плане бюджетности действует, обычно в таких ресторанах вполне нормальная еда стоит совсем дешево . Если еще и на промоушен попасть ( типа мидий сколько хочешь с картошкой) то после третьего тазика мидий понимаешь что уже и достопримечательностей то никаких не хочется. Ну и заплатишь за весть этот пищевой разврат три копейки ( типа 5-7 евро за возможность есть сколько хочешь мидий)

**sergeyf73** » 01 сен 2018, 12:17

sinnfeinn писал(а) 30 авг 2018, 15:58:Жаль, здесь спасибо не поставить

Подумал, что тема обрастает полезными советами и перенес её в европейский раздел, чтобы не потерялась.
Теперь заодно можно "спасибо" ставить.

**olgazzy** » 01 сен 2018, 13:47

borina писал(а) 31 авг 2018, 12:53:без бумажных карт катаемся. Но даже если бы она была, т.е. по сути нужен объезд с возвращением назад на трассу после окончания ремонта, а вот этот пучок населенных пунктов не дает представления, через какой можно вернуться на трассу.

мы один раз так заблудились, что порушили график отелей, прогуляли работу, блуждали по кругу между Польшей и Чехией, возвращаясь из Хорватии. Заколдованный круг был какой то)))))) На заправках в Польше карт тоже не было. Язык до Киева (Котовицы) не довел. Хотя и чехи, и поляки помогали, как могли.

tsmith писал(а) 31 авг 2018, 23:44: Кофе и круассанов по большому счету бывает достаточно.

я про это читала, что у французов первый завтрак именно такой, мы как раз с ним обычно пролетаем и попадаем на 12-часовой обед в виде завтрака. Что тоже неплохо, но вот крауссаны во Франции пока все время мимо нас Зато совершенно в прекрасном состоянии доходим до ужина.

Ирочка, история в копилку про машины, причем машина своя, родная. В Венеции припарковались на парковке, там она многоэтажная, все ее знают, расстояние маленькое между машинами, поэтому муж галантно оставил вылезание из машины с моей стороны. А фары в машине тушились автоматически, когда хлопнешь водительской дверцой. И пошли в загул по Венеции. В 11 вечера вернулись к машине - звуки жизни родная не подает. Вот тут мой муж выяснил, что он оказывается знает английский и итальянский сразу)))))) Кстати это тоже самое путешествии по Хорватии, где мы потом заблудились в Польше

**Scarlet-Cet** » 01 сен 2018, 13:48

tsmith писал(а) 01 сен 2018, 11:59:В случае, если в букинге указано что заселение до определенного часа - звоним в отель, предупреждаем в котором часу будем

Я всегда стараюсь приехать до часа заселения. Только раз в пробку попали и то опоздали всего на 5 минут. И на звонок отель не отвечал. Пришлось звонить в букинг, чтобы они до отеля дозвонились. Я про это тоже в одном из отчетов писала.

tsmith писал(а) 01 сен 2018, 11:59:с едой во Франции все замечательно .

В этом месте громко смеюсь. Вот скоро переедем на Лазурный берег....и я покажу столько вкусноты, которую мы ели и пили. Я поняла, что путешествуя по Франции по уютным малюсеньким деревушкам, запас провизии нужно иметь при себе.

**Scarlet-Cet** » 01 сен 2018, 13:51

olgazzy писал(а) 01 сен 2018, 13:47:На заправках в Польше карт тоже не было.

Странно, я при въезде в страну всегда покупаю бумажную карту. Вот в регионе Мозель-Рейн специально купила маленькую карту региона, мне нужно видеть на большом куске бумаги мой весь путь, а экранчик телефона или навигатора мне не очень удобен.

olgazzy писал(а) 01 сен 2018, 13:47:В 11 вечера вернулись к машине - звуки жизни родная не подает.

Не поняла, вы машину не закрыли что-ли?

**olgazzy** » 01 сен 2018, 13:52

Scarlet-Cet, Ира, хочу выразить тебе огромную благодарность по поводу дверок и ширморчек во французских номерах - обращаю на это особое внимание!

**olgazzy** » 01 сен 2018, 13:57

Scarlet-Cet писал(а) 01 сен 2018, 13:51:Странно, я при въезде в страну всегда покупаю бумажную карту.

мы кинулись было их купить на 10 круге, но видимо не мы одни были такие обескарточные, заправщик нам сообщил, что все карты раскупили. Навигаторы отчаянно спорили друг с другом - в общем был дурдом полный. В результате доехали до какого то городка (Жоры) и там в гостинице утром нам все по человечески объяснили.

Scarlet-Cet писал(а) 01 сен 2018, 13:51:Не поняла, вы машину не закрыли что-ли?

машину то закрыли, а фары не выключились, аккумулятор сел. На этой парковке есть большой аккумулятор, его на тележке привозят и подзаряжают машину бесплатно, если вдруг кто наш подвиг повторит. Мы конечно отблагодарили на радостях. Но стресс был сильный.

**tsmith** » 01 сен 2018, 18:42

Варвара любопытная писал(а) 01 сен 2018, 14:49:для кого-то открытие, что во Франции рестораны в основном до 14:00 кормят.

Для меня открытие что в Германии это не так Ресторан куда постоянно хожу в Германии работает именно так. И поскольку мы там постоянные клиенты в 13:30 нам позволяют сделать заказ. Но при этом они в курсе что мы за полчаса вполне способны пообедать. У них в интернете висит расписание 11-14.00 и 17-00.00. В Швейцарии примерно то же самое- обед это обед. Разница с Францией лишь в том, что там фаст фудных точек меньше ( хотя в туристических местах типа Парижа проблем с едой особо нет, там даже Hippopotamus работает весь день, в то время как в других местах этот ресторан, расчитанный на местных, как и все после 14 часов закрывается).

Scarlet-Cet писал(а) 01 сен 2018, 17:44: Поверьте, за почти 60 тыс. км, которые я сама проехала по европейским дорогам...ну не дебилка же я.

Писала чисто для информации, не желая никого обидеть. Ну вот такой народ французы. Они и пешеходов то только на переходах пропускают, а если не на переходе - то сам виноват. А в Германии хоть на автобане: человек всегда важнее вещи.
Если обидела - прощу прощения

tsmith писал(а) 01 сен 2018, 18:42:[Для меня открытие что в Германии это не так Ресторан куда постоянно хожу в Германии работает именно так. И поскольку мы там постоянные клиенты в 13:30 нам позволяют сделать заказ. Но при этом они в курсе что мы за полчаса вполне способны пообедать. У них в интернете висит расписание 11-14.00 и 17-00.00. В Швейцарии примерно то же самое- us работает весь день, в то время как в других местах этот ресторан, расчитанный на местных, как и все после 14 часов закрывается).

В Германии, в наших ближайших окрестностях, многие в 14:30-15:00 закрывают, а открываются потом в 17:30 или вообще в 18:00. Хотя за все не могу поручиться.
В Испании, Португалии вообще летом в 8 вечера рестораны открываются - вот где тоска, если не успели пообедать.

**Scarlet-Cet** » 01 сен 2018, 20:19

Варвара любопытная писал(а) 01 сен 2018, 19:21:Если обидела - прощу прощения

А я и не обиделась. Скоро подкреплю свои выводы примерами. Пока пишу в черновик.

**Eleria** » 02 сен 2018, 07:50

Scarlet-Cet писал(а) 31 авг 2018, 13:05:Но ничего, зато теперь для меня наука. Во Францию только со своим термосом, если жара не позволяет взять колбасу-сыр, то что-то из съестного брать необходимо. Хорошо бы свой суповой термос с заваренной гречкой (это для меня). Потому что быть целый день голодной, управлять при этом автомобилем для меня это некомфортно.

Я хочу сказать по еде не в касаясь комментариев работы ресторанов). Когда мы собирались в Швейцарию, и я была напугана рассказами о "голодная..дорогая" и "на всякий случай" (а в том числе вдруг будем лындать в горах, по природе, а когда вернемся, всё будет закрыто), я кинула в чемодан из натур. магазина здорового питания пачку корнфлекса из муки без глютена и банку мюслей - обе с сухофруктами, разными орехами и вместо сахара кленовым сиропом (и сбалансированно, и полезно, и хорошо насыщает) и к ним пару коробок миндального молока - такое молоко продается на стеллажах, а не в холодильнике, и оно не требует холода до открытия коробки. Ну понятно, немного пластиков. посуды. Все это безопасно катать в машине в жару, ну правда коробку молока после открытия в дороге после еды вылить, да и Бог с ней - это же на случай экстра (а если в домике, то ее можно в холодильник). Правда в итоге, муж выложил из чемодана, сказав, что он предпочитает эти же продукты купить в Швейцарии, чтобы попробовать ИХ более высокое качество производства, чем у нас.
Я понимаю, возможно не все это любят, и это не выход когда хочется съесть полноценную горячую еду с мясом или с рыбой, но зато это лучше, чем голодать и

Scarlet-Cet писал(а) 31 авг 2018, 13:05:На прилавке хоть бы какой сухарь лежал. Ничего абсолютно.

Вот теперь мы узнали, что оказывается во Франции продают колбасу, которая в любую жару полгода хранится без холодильника. Конечно ее точки продажи еще с лупой поискать надо, но наметки есть, да хлеб в машину - пусть катается, выкинуть всегда можно. Ну и твердые овощи, фрукты, дыню тоже катать можно. Мясникам - консервы с паштетами, любителям пива - пару бутылок про запас.
В общем, мы с собой н/з катаем .

**Scarlet-Cet** » 02 сен 2018, 10:12

Eleria писал(а) 02 сен 2018, 07:50:В общем, мы с собой н/з катаем

Лида, я когда на своей машине без термоса из дома не выезжаю. Мне мой зеленый чай...и я уже живу. А в Швейцарии только перекус в супермаркетах брали. Там магазины в центре города, выбор сыров отличный, мы еще паштеты вкусные брали. Никакого голода. Я только раз в Невшателе попала, когда все было закрыто, потому что был праздник. Но в таком случае и в кафешке какой можно перекусить. Никакого перерыва на обед я не наблюдала.

Ничего, скоро покажу совсем другую Францию, которая живет по другим законам в части питания. И это радует.

**tsmith** » 02 сен 2018, 11:26

Scarlet-Cet писал(а) 02 сен 2018, 10:12:Никакого перерыва на обед я не наблюдала.

В Швейцарии есть тот же перерыв на обед ( в ресторанах) . Обычно обед до 14:00 а потом лишь в 18:30 рестораны открываются. Без перерыва на обед работают лишь фастфудные заведения. Разница лишь в том, что в относительно больших городах они есть ( а если заехать в какой нибудь Богом забытый уголок то ни сельпо ни кафе не найдешь. Заправки, которые работают по выходным? Народ о таком и не слышал. К слову в том же Невшателе лет 20 назад в обед можно было лишь в МакДональдсе поесть ( но да, можно было) сейчас все гораздо проще. Гамбургер либо кебаб либо пиццу либо салат можно съесть в любое время суток. Нормальную еду лишь в обед либо в ужин.
Но вот согласились бы туристы где- нибудь в Ле Бо де Прованс ( где кстати помню ресторан который работал без обеда ) увидеть вывеску МакДональдса там- не уверена. И в любой другой деревне. Турист хочет аутентичненько чтобы все было. А аутентичненько это именно так - народ мало ест утром и к 12 часам уже голоден. В городах, где куча понаехавшего народа, все совсем не так ( хотя есть города а есть города - в нетуристических городах все так и осталось как и было , даже несмотря на повсеместный плач по поводу арабского засилья - есть города без единого кебабного фастфуда). МакДональдсы да, красуются. Блюдут чтобы туристы с голоду не померли. Если понатыкать фастфудные заведения в провансальских деревушках ( даже преставлять не хочется этот ужас), туристы первыми откажутся туда ехать. Ну либо будут ехать те, кому хочется и аутентичненько и с полным комфортом ( Был бы Старбакс в каждой деревне, у меня дочь первая по ним путешествовала бы с удовольствием а так приходится бедолаге голимый бутерброд жевать если мы спешим либо не попадаем во время обеда в ресторан)
Дело в том, что французы еще те консерваторы ( в том числе поэтому мы и имеем сейчас возможность восхищаться из красивейшими деревушками). Лечь под туриста? Француз развалится. Либо изойдет на всевозможный третий продукт. Иностранцы, наводнившие Францию в городах более гибкие. Делают все для того, чтобы клиенту было удобно.

**Ninochka** » 02 сен 2018, 17:29

Решила перенести обсуждение по этой теме сюда.

Scarlet-Cet писал(а) 02 сен 2018, 14:36:Ниночка, спасибо за подробности питания. Но вот в отчете то у тебя про это ни словечка.

Ирочка, как ты наверно обратила внимание, о еде в своих отчетах я не пишу вообще.
На эту тему нужно уметь писать (хотя почему только о еде, нужно уметь красиво излагать мысли на любую тему). У меня о еде, блюдах вообще не получается рассказывать.

Есть другой вариант, просто выложить фото, сказав где кушали, сколько это стоило, и понравилось или нет. Но в моём случае и это не поможет. Сергей у нас категорически отказывается фотографировать еду (у каждого свои тараканы, с этим ничего поделать нельзя), а я фотографировать не умею совсем. Вот поэтому у меня в отчетах о еде ни слова.

Но если я всё же продолжу итальянский отчет, то постараюсь в нём затронуть эту тему, правда без фото, их просто нет.

**Scarlet-Cet** » 02 сен 2018, 18:10

Ninochka писал(а) 02 сен 2018, 17:29:Решила перенести обсуждение по этой теме сюда.

Ниночка, молодец, что перенесла такую важную тему сюда, а то в отчете по третьему кругу пошли.

tsmith писал(а) 02 сен 2018, 11:26:Если понатыкать фастфудные заведения в провансальских деревушках ( даже преставлять не хочется этот ужас), туристы первыми откажутся туда ехать. Ну либо будут ехать те, кому хочется и аутентичненько и с полным комфортом ( Был бы Старбакс в каждой деревне, у меня дочь первая по ним путешествовала бы с удовольствием а так приходится бедолаге голимый бутерброд жевать если мы спешим либо не попадаем во время обеда в ресторан)

Хорошая фраза. Но я сама в фастфудах не ем. И не призываю открывать макдональдсы в Провансальских деревнях.

Но как было бы здорово чашечка кофе и десертиком на балкончике в ресторане в Руссильоне. Неужели обычных вкусных булочек напечь с утра нельзя. Кстати, я посмотрела на время фото, сделанные в Каркассоне - на часах было 14-15. Рестораны вовсю кормили.

В Альби та же самая картина. Это тоже Франция.

Кто-то скажет, что мы сами дураки, не озаботились перекусом. Да, глупо получилось, в супермаркет заезжали же каждый день.

Я то спокойно могу день голодать, вообще мой девиз - ты лучше голодай, чем что попало ешь. Так что, не сильно смертельно.

Но Франция вот этим своим отношением разочаровывает. Не получилось такой вот изюминки небольших душевных посиделок в уютных кафешках.

Зато вот в той же Германии, уж десерт всегда в любой деревушке. И причем за копейки.

**tsmith** » 02 сен 2018, 19:40

Scarlet-Cet писал(а) 02 сен 2018, 18:10:Кстати, я посмотрела на время фото, сделанные в Каркассоне - на часах было 14-15. Рестораны вовсю кормили.

Так Каркассон это тоже Франция. Либо говоря о Франции в которой постоянные проблемы с едой Вы имели ввиду конкретную деревню? Ведь Вы уже упоминали еще какую то другую Францию ( как понимаю Лазурный берег), где как оказывается нет никаких проблем с тем, чтобы покушать тогда, когда хочется. Тогда может есть смысл писать не о стране в целом?

Scarlet-Cet писал(а) 02 сен 2018, 18:10:Но Франция вот этим своим отношением разочаровывает. Не получилось такой вот изюминки небольших душевных посиделок в уютных кафешках.

Во Франции в целом либо в провансальских деревушках?

**JamKit** » 02 сен 2018, 19:44

tsmith писал(а) 02 сен 2018, 19:40:Тогда может есть смысл писать не о стране в целом

Тут, по-моему, вопрос даже не в регионе, а просто в конкретном месте. То есть, например, в Лионе всегда можно найти место, где поесть в любое время дня, а в Бург-ан-Бресс кормят строго с 12 до 14. Никакой статистики мы таким образом не соберем.

**tsmith** » 02 сен 2018, 19:55

JamKit писал(а) 02 сен 2018, 19:44:То есть, например, в Лионе всегда можно найти место, где поесть в любое время дня,

Вот и мне почему то именно Лион и вспомнился, когда речь пошла о том, что в отличие от Германии во Франции ну и так далее. Тамошние кафешки как раз уютной атмосферой вспоминаются. Да, я не нахожу во Франции атмосферы Туринских кафешок, но она уникальна и присуща даже не Италии а именно Турину . Так и во Франции каждый регион имеет свою изюминку и свои недостатки. Опять же с точки зрения туриста . Если брать красивейшие деревни, то приехав в Collonges-la-Rouge , на мой взгляд самую красивую деревню которую наверное я видела во Франции, я была разочарована как раз тем, что слишком много коммерции ( на мой взгляд) в деревушке. Хотя кафешек там не так то и много было. Я бы предпочла бы как раз аутентичность без магазинов и ресторанов, которые превращали всю эту красоту в какой то Европа парк ( я не могла избавиться от мысли, что все здесь новодел именно из за того, что все было слишком приспособлено для туристов - слишком хорошо чтобы быть правдой). Ну примерно как если в Венеции все дома отреставрировать - она перестанет быть Венецией.

**Scarlet-Cet** » 02 сен 2018, 20:00

JamKit писал(а) 02 сен 2018, 19:44:Никакой статистики мы таким образом не соберем.

Леночка, а я и не собираю статистику.

Тема называется "Нюансы самостоятельных путешествий по Европе, навеянные отчётами путешественников"

Scarlet-Cet писал(а) 02 сен 2018, 18:10:Хорошая фраза. Но я сама в фастфудах не ем. И не призываю открывать макдональдсы в Провансальских деревнях.

Но как было бы здорово чашечка кофе и десертиком на балкончике в ресторане в Руссильоне. Неужели обычных вкусных булочек напечь с утра нельзя. Кстати, я посмотрела на время фото, сделанные в Каркассоне - на часах было 14-15. Рестораны вовсю кормили.

В Альби та же самая картина. Это тоже Франция.

Кто-то скажет, что мы сами дураки, не озаботились перекусом. Да, глупо получилось, в супермаркет заезжали же каждый день.

Я то спокойно могу день голодать, вообще мой девиз - ты лучше голодай, чем что попало ешь. Так что, не сильно смертельно.

Но Франция вот этим своим отношением разочаровывает. Не получилось такой вот изюминки небольших душевных посиделок в уютных кафешках.

Я же написала выше...наверное я непонятно пишу.

Вот поэтому и рождаются темы

Почему все отчеты такие положительные? В реальной жизни так не бывает..

У меня все предыдущие отчеты сплошь позитивные и все в них так замечательно, что кажется действительно в жизни так не бывает. А тут первый раз такой вроде бы облом. Я хотела написать честно про свои косяки в планировании, про чудных французов, про разницу в отелях с привычными (до этого)...

Надеюсь, каждый читатель уже давно сделал соответствующие выводы. Правильно?

Я тоже сделала. Если пишешь о каких то косяках в поездке, это значит только одно "сам дурак". Не буду больше писать ни про какие косяки. Все замечательно.

**JamKit** » 02 сен 2018, 20:07

Scarlet-Cet писал(а) 02 сен 2018, 20:00:А тут первый раз такой вроде бы облом. Я хотела написать честно про свои косяки в планировании, про чудных французов, про разницу в отелях с привычными (до этого)...

Ирочка, ну что ты. Это же замечательно, что ты пишешь про свои впечатления. Думаю, что не только мне, но и всем остальным это очень интересно и полезно.

Scarlet-Cet писал(а) 02 сен 2018, 20:00:Не буду больше писать ни про какие косяки.

Мне кажется, что зря не будешь.

**Ninochka** » 02 сен 2018, 20:23

Scarlet-Cet писал(а) 02 сен 2018, 20:00:А тут первый раз такой вроде бы облом. Я хотела написать честно про свои косяки в планировании, про чудных французов, про разницу в отелях с привычными (до этого)...

Scarlet-Cet писал(а) 02 сен 2018, 20:00: Если пишешь о каких то косяках в поездке, это значит только одно "сам дурак". Не буду больше писать ни про какие косяки.

Ирочка, я очень надеюсь, что в следующих поездках у тебя не будет проблем и шероховатостей, и писать о них действительно не придется.

Что касается этого отчета, то его на данный момент уже поддержало 39 человек. А это значит ты всё правильно делаешь, рассказывая о проблемках, косяках, и о том что не понравилось в регионе, не нужно переживать.

**tsmith** » 02 сен 2018, 20:27

Мне кажется если бы не писалось бы что « Вот во Франции вот так в отличие от Германии» никаких непоняток бы не было. В конкретной деревне, в конкретном отеле все возможно. А то я здесь в Шварцвальде попала во всех ресторанах на Ruhetag , была уставшая, голодная , по дороге остановились у одного ресторана , там оказалось что они лишь в 17 часов открываются , но не буду же писать что « Во всей Германии негде поесть». Да, мне пришлось ехать 20 км до близжайшего коммерческого центра где я знала что есть китайский ресторан, если бы не знала, пришлось бы в центре Фрайбурга что то искать. Да, так и путешествуем. У всех есть и косяки и удачи. Если бы все путешествия были бы удачными было бы сложно определить насколько они реально удачные.

**Scarlet-Cet** » 02 сен 2018, 20:27

Ninochka писал(а) 02 сен 2018, 20:23:Что касается этого отчета, то его на данный момент уже поддержало 39 человек.

Ага, наверное 1139 человек покрутило пальцем у виска и сказали "Ну и дура тетка".

Вот потому то все отчеты и положительные!

**tata122** » 02 сен 2018, 20:40

Scarlet-Cet писал(а) 02 сен 2018, 16:49:Так что, я сделала свой вывод – французы в Провансе и прилегающих районах не сильно культурно ведут себя на дорогах. У нас дома водители намного вежливее

Приглашаю Вас в Самару))). На самом деле, проехав значительную часть Европы, мне везде было комфортно вести машину. Бибикающий француз - ну не знаю - предположу, что конкретному французу было нууу очень нужно срочно домой/на работу/куда-то еще. Бывает.
А вообще, на мой взгляд, дело вовсе не во французах и "не том регионе". Просто, уважаемая Scarlet-Cet, мне кажется, все это вызвано изменением исходных данных - Вы первый раз взяли машину в аренду и это маленькое обстоятельство наложило отпечаток на весь Ваш отпуск. Ну и может быть немножко предвзятое отношение - "Прованс, в который я никогда не хотела", придуманное за год до поездки - это как бы... :??
Шероховатостей обычно хватает в каждом отпуске. Рискну предложить всем поделиться своими косяками

Scarlet-Cet писал(а) 02 сен 2018, 20:27:Ага, наверное 1139 человек покрутило пальцем у виска и сказали "Ну и дура тетка".

Сомневаюсь, что кто-то так подумал. Но вот вопросы иногда возникают.
Не конкретно к вам, а обобщенные и после прочтения не только вашего отчета. Например:
а кто во сколько обедает у себя дома? В рабочий день и в выходной.
а на работе?
в городской столовой?
в ресторане?
а если кто в деревне живет - там куда на обед ходят?

Scarlet-Cet писал(а) 02 сен 2018, 20:27:Вот потому то все отчеты и положительные!

И далеко не все отчеты только положительные. Просто это неположительное не замечается, пропускается и забывается. Пока самого не коснется. Тогда мозг начинает работать и детали начинают всплывать: "вот писала же ХYZ, что ..."

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР