Нюансы самостоятельных путешествий по Европе, навеянные отчётами путешественников

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Re: Нюансы самостоятельных путешествий по Европе, навеянные отчётами путешественников

Сообщение: #151

Сообщение Scarlet-Cet » 05 сен 2018, 10:41

olgazzy писал(а) 05 сен 2018, 10:39:Планировала Балканы и Грецию, пришлось многое сократить.


Олечка, я тебе от всей души желаю, чтобы все получилось. Я как то читала один отчет по Греции, так красиво...Но я боюсь ехать одна.

Мы будем ждать твоего отчета. Ты же нам напишешь?

Не устану тебя благодарить. И потом, любое добро, словами ли, делом ли, оно же всегда возвращается. Я столько много раз это уже наблюдала. Всех благ тебе.
olgazzy писал(а) 05 сен 2018, 10:39:А лучшее мы перенимаем очень быстро, с благодарностью и удовольствием.


Вот! Золотые слова! У меня скоро будет примерчик, как не нужно брать пример за границей с местных жителей, и чем это может закончится. И опять же приведу пример моих земляков.

Я только когда ездить начинала, возвращалась домой, а эти калининградцы на своих машинах все мчатся куда-то, со светофора резко стартуют. Жесть какая-то была.

А теперь ты представляешь, насколько дома комфортно стало ездить, это вот где-то последние года 4, может чуть больше.

А уж по поводу чистоты в городе....не буду приводить пример...Но кучки от собачек у нас на площадях не валяются. Никогда не забуду картины, как женщина на площади не буду называть город (кто отчеты читает, тот помнит) вляпалась в кучку прямо рядом с пафосным кафе...И смешно и жалко ее было.
2022-лотосы Астрахань,Баскунчак,Узбекистан. 2023-Иран,Красная Поляна, Грузия, Киргизия, Япония, Катар. 2024-Азербайджан, круиз из Дубая, Сейшелы, Беларусь, Индия.2025-Сингапур, Ангкор, Куала Лумпур, Март-Непал,Апрель-Тибет, Июль-Мальдивы,Сентябрь-ЮАР, Зимбабве, Замбия, Ботсвана.
Аватара пользователя
Scarlet-Cet
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24061
Регистрация: 01.09.2010
Город: Калининград
Благодарил (а): 16535 раз.
Поблагодарили: 8324 раз.
Возраст: 64
Страны: 59
Отчеты: 68
Пол: Женский

Re: Нюансы самостоятельных путешествий по Европе, навеянные отчётами путешественников

Сообщение: #152

Сообщение Irsen Ira » 05 сен 2018, 11:01

Scarlet-Cet писал(а) 04 сен 2018, 10:54:Ирина, Вы не можете нас не порадовать отчетом!

olgazzy писал(а) 04 сен 2018, 23:16:Ир, только не это. Я совершенно не готова оказаться без твоих и Ириных отчетов.

Девочки дорогие, спасибо -- мне очень приятно читать эти слова...

olgazzy писал(а) 05 сен 2018, 10:39: отпуск получится маленький и в конце сентября, так что пока только готовлюсь к поездке.

Олечка, пусть все удачно сложится. А то, что маленький отпуск -- не беда, главное ведь не размер, а наполнение. Так что пусть он будет наполнен сплошным позитивом и радостью!

olgazzy писал(а) 05 сен 2018, 10:39:каждый видит то, что хочет видеть. И каждый пишет с разными целями: один - поделиться радостью, сомнениями, размышлениями, другой - с целью испортить праздник людям. Прийти, разбить посуду, нагадить и наслаждаться содеянным для них и есть праздник.

Как правильно сказано. Мы ведь приходим в чужой отчет, как в гости, нас там ждут, стараются, пишут, делятся радостями и проблемами (да, и проблемами тоже -- жизнь такая). А в ответ, когда человек, твой друг, изливает душу и ждет понимания, вместо этого -- БАЦ! На, получай! Подстрой свои мысли под "правильный" стандартный образец, а иначе...
Irsen Ira писал(а) 05 сен 2018, 11:10:А теперь ты представляешь, насколько дома комфортно стало ездить, это вот где-то последние года 4, может чуть больше.

У нас тоже -- с каждым годом все меняется к лучшему и очень стремительно. А уж чтобы пешеходов кто-то не пропустил -- это даже представить невозможно. Кстати, пешеходы тоже где-попало под машину не лезут.
Чего не скажешь о некоторых европейских странах (не буду конкретизировать).
Аватара пользователя
Irsen Ira
почетный путешественник
 
Сообщения: 2576
Регистрация: 09.01.2017
Город: Череповец
Благодарил (а): 975 раз.
Поблагодарили: 1655 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Нюансы самостоятельных путешествий по Европе, навеянные отчётами путешественников

Сообщение: #153

Сообщение Scarlet-Cet » 05 сен 2018, 11:13

Irsen Ira писал(а) 05 сен 2018, 11:10:а иначе...


Точно! Всем раздать каски!

Irsen Ira писал(а) 05 сен 2018, 11:10:Девочки дорогие, спасибо -- мне очень приятно читать эти слова...


Ирочка, я еще раз присоединяюсь к просьбе отчета. Я даже специально захожу к Вам, чтобы не дай Бог не пропустить начало.
Irsen Ira писал(а) 05 сен 2018, 11:10:У нас тоже -- с каждым годом все меняется к лучшему и очень стремительно. А уж чтобы пешеходов кто-то не пропустил -- это даже представить невозможно. Кстати, пешеходы тоже где-попало под машину не лезут.


Аналогично. Я даже иногда подъезжаю к переходу, а человек не знает идти ему или нет. Так я приглашающий жест ручкой делаю. Во как нас воспитали. Может скоро старушек еще через дорогу начнем водить? Нет, тогда их уже придется до места довозить.

А пешеходов у нас тоже стали штрафовать. Мою знакомую девочку так оштрафовали. Она мне стала рассказывать, но я ей сказала "Ты не обижайся, но правильно сделали."

А полиция у нас какая...Я как-то раз, ну вот задумалась, ехала по знакомому маршруту. Как я выехала на трамвайные рельсы встречного направления (они вровень с асфальтом, дорога прелесть, вся ровненькая, я и не заметила). А тут ГИБДД и меня тормозят на повороте. И тут до меня доходит что я сделала. А за это же права могут отобрать. Я в слезы, они меня успокаивать, чтобы я не волновалась, что сейчас вот протокольчик напишут и меня отпустят и права мои не заберут, а только штраф мне будет.

Просто душки.
2022-лотосы Астрахань,Баскунчак,Узбекистан. 2023-Иран,Красная Поляна, Грузия, Киргизия, Япония, Катар. 2024-Азербайджан, круиз из Дубая, Сейшелы, Беларусь, Индия.2025-Сингапур, Ангкор, Куала Лумпур, Март-Непал,Апрель-Тибет, Июль-Мальдивы,Сентябрь-ЮАР, Зимбабве, Замбия, Ботсвана.
Аватара пользователя
Scarlet-Cet
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24061
Регистрация: 01.09.2010
Город: Калининград
Благодарил (а): 16535 раз.
Поблагодарили: 8324 раз.
Возраст: 64
Страны: 59
Отчеты: 68
Пол: Женский

Re: Нюансы самостоятельных путешествий по Европе, навеянные отчётами путешественников

Сообщение: #154

Сообщение Irsen Ira » 05 сен 2018, 11:40

Scarlet-Cet писал(а) 05 сен 2018, 11:31:Вы и в Швейцарии были?

Это только проездом, всего 2 дня...
Аватара пользователя
Irsen Ira
почетный путешественник
 
Сообщения: 2576
Регистрация: 09.01.2017
Город: Череповец
Благодарил (а): 975 раз.
Поблагодарили: 1655 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Нюансы самостоятельных путешествий по Европе, навеянные отчётами путешественников

Сообщение: #155

Сообщение Irsen Ira » 05 сен 2018, 11:41

Scarlet-Cet писал(а) 05 сен 2018, 11:31:Но опять с крамольными мыслями, а как без них?

Ой я так прямо жду "крамольных" -- , интересно же...
Аватара пользователя
Irsen Ira
почетный путешественник
 
Сообщения: 2576
Регистрация: 09.01.2017
Город: Череповец
Благодарил (а): 975 раз.
Поблагодарили: 1655 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Нюансы самостоятельных путешествий по Европе, навеянные отчётами путешественников

Сообщение: #156

Сообщение borina » 05 сен 2018, 11:52

sergeyf73 писал(а) 05 сен 2018, 02:22:Вы про цену самого устройства или платный трафик?
Про трафик. Онлайн-навигаторы карты через интернет подкачивать будут
Аватара пользователя
borina
путешественник
 
Сообщения: 1104
Регистрация: 27.10.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 130 раз.
Возраст: 47
Страны: 62
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Нюансы самостоятельных путешествий по Европе, навеянные отчётами путешественников

Сообщение: #157

Сообщение tsmith » 05 сен 2018, 12:43

borina писал(а) 05 сен 2018, 11:52:Онлайн-навигаторы карты через интернет подкачивать будут
Вот не уверена что через интернет. Ездим обычно с навигатором встроенным в автомобиль, там через gps показываются пробки . И предлагается объезд ( хотя обычно что в лоб что по лбу- показывается то всем обычно - мало кто без навигаторов ездит, так что дороги для объезда тоже забиты)
Scarlet-Cet писал(а) 05 сен 2018, 10:29:А уж чтобы женщина такое показывала...в уме не укладывается.

Да, большинство женщин предпочитает терпеть 10 км и потом всем окружающим жаловаться на « хамское поведение водителей». Плавали, знаем.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Нюансы самостоятельных путешествий по Европе, навеянные отчётами путешественников

Сообщение: #158

Сообщение borina » 05 сен 2018, 13:01

tsmith писал(а) 05 сен 2018, 12:43: Ездим обычно с навигатором встроенным в автомобиль, там через gps показываются пробки
Сейчас ради любопытства залезла в интернет, пишут, что гармины умеют через радиоканал информацию о пробках передавать, т.е. тогда смартфоном не обойтись, устройство покупать нужно. Про возможность передавать через gps не пишут, остальные вроде как через интернет.
Аватара пользователя
borina
путешественник
 
Сообщения: 1104
Регистрация: 27.10.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 130 раз.
Возраст: 47
Страны: 62
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Нюансы самостоятельных путешествий по Европе, навеянные отчётами путешественников

Сообщение: #159

Сообщение tsmith » 05 сен 2018, 13:08

borina писал(а) 05 сен 2018, 13:01:гармины умеют через радиоканал информацию о пробках передавать, т.е. тогда смартфоном не обойтись, устройство покупать нужно
Да, через телефон точно не получится в этом случае. Я вообще никогда телефон не пользую для навигации. У меня переносной навигатор который я в том числе и в арендных автомобилях использую ( в том числе и потому что интернет-трафик дорогой). Причем хоть и использую самые свежие карты ( специально их закачиваю перед поездкой), все равно бывают косяки. Но от этого имхо и с интернетом не застрахован. Как то на Мадейре нас упорно навигатор пытался провести по дороге которая уже лет 10 наверное как закрыта ( судя по ее состоянию). И есть прекрасная автодорога. Причем именно на Мадейре мы несколько раз сталкивались с подобными фишками. В других местах к картам в навигаторе никаких претензий никогда не было
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Нюансы самостоятельных путешествий по Европе, навеянные отчётами путешественников

Сообщение: #160

Сообщение exit » 05 сен 2018, 13:21

Scarlet-Cet писал(а) 05 сен 2018, 11:16:Я в слезы, они меня успокаивать, чтобы я не волновалась, что сейчас вот протокольчик напишут и меня отпустят и права мои не заберут, а только штраф мне будет. Просто душки.
За это нарушение и есть штраф. Так что сотрудники ГИБДД в данном случае просто выполнили свою работу, были бы душками - могли и простить женщину в слезах, пожурив за невнимательность, если камер нет..)
Варвара любопытная писал(а) 01 сен 2018, 19:21:Ну вот такой народ французы. Они и пешеходов то только на переходах пропускают, а если не на переходе - то сам виноват. А в Германии хоть на автобане: человек всегда важнее вещи.
На автобане в норме бегают люди, а машины осуществляют экстренное торможение, учитывая те скорости, которые предусмотрены на этих дорогах? Водители обязаны пропускать только на пешеходном переходе, вне его - нет (и это ни к хорошему тону, ни к менталитету отношения не имеет). Машины сзади, например, не могут в данном случае предусмотреть намерения водителя впереди идущего транспорта и даже с учетом соблюдения дистанции может произойти и постарадать люди. Конечно, если человек под машину бросается, куда деваться.
Scarlet-Cet писал(а) 02 сен 2018, 18:10:Но как было бы здорово чашечка кофе и десертиком на балкончике в ресторане в Руссильоне
Жаль, что не удалось найти. Там совершенно точно есть как минимум пару едален, которые в обед не закрыты, также недалеко от туристического офиса еще есть магазин специалитетов без перерыва. Пекарню видела с нормальным временем работы - где вот как раз можно кофе закинуть с каким-нибудь десертом. И магазин Казино на выезде - работал до 13-00 и потом с 14-30.
exit
почетный путешественник
 
Сообщения: 3863
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 535 раз.
Возраст: 49
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Нюансы самостоятельных путешествий по Европе, навеянные отчётами путешественников

Сообщение: #161

Сообщение tata122 » 05 сен 2018, 13:32

tsmith писал(а) 05 сен 2018, 13:08:навигатор пытался провести по дороге которая уже лет 10 наверное как закрыта

Мы вот тоже замечали, что в зависимости от страны навигатор ведет себя по разному. На Крите, например постоянно нас таскал по грунтовым дорогам, хотя в настройках стоит "избегать", Мы не сопротивлялись (такие виды попадаются по таким дорогам), но удивлялись.
tata122
участник
 
Сообщения: 171
Регистрация: 04.01.2017
Город: Самара
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 49
Страны: 12
Пол: Женский

Re: Нюансы самостоятельных путешествий по Европе, навеянные отчётами путешественников

Сообщение: #162

Сообщение Serpent849 » 05 сен 2018, 15:16

Ирина, конечно, пишите обязательно и о трудностях)) Кстати, на форуме есть функция скрыть посты определенного пользователя.
Danet писал(а) 03 сен 2018, 12:49:Ездили с друзьями на выходных в Финляндию. Сняли домик на берегу, между Ловийсой и Порвоо.

Приехали. Навигатор сообщает, что наш объект размещения находится справа. А там - да, домик стоит, на нем табличка с адресом - но совершенно не тем, что в букинге указан.

Danet писал(а) 03 сен 2018, 12:49:попутно всем советую: если будете в Финляндии, зайдите в любой R-Kioski, купите симку Saunalahti за 5€, она действует на территории всей Скандинавии точно, я слышала, что где-то еще в Европе
С отменой роуминга вроде должно везде в ЕС работать. Пользовалась в Испании, Италии без проблем. По-моему в Польше и Германии тоже.
Когда покупала, такие симки не работали на Аландских островах, сейчас вроде работают. Если туда собираетесь, советую при покупке уточнить.
Danet писал(а) 03 сен 2018, 12:49:Если поменяю, проще будет клиентам, наверное (!) Во, озарение наступило!
Ну не привык человек выдавать свое мнение за истину, привык везде добавлять "наверно", "возможно")))
72 flights, 88600 km
...on their knees the wаr pigs crawling...
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 4401
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1436 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 35
Страны: 23

Re: Нюансы самостоятельных путешествий по Европе, навеянные отчётами путешественников

Сообщение: #163

Сообщение AnnMM » 05 сен 2018, 15:58

Scarlet-Cet писал(а) 04 сен 2018, 19:50:Ну надо же с Португалией то...Нет, а я бы Ваш отчет с удовольствием почитала. У меня же Португалия в дальнейших планах, в Порто теперь хочу. Привезла детям портвейн в подарок, а им не понравилось, даже пить не стали. Вот так бывает.


Да мы все-равно рады, что съездили. А так, сколько бы мы еще мучились от того, что до Португалии так и не доехали ))) Ну вот, теперь можно дальше жить спокойно. Ну и еще кое-что важно. Ездили-то мы на своей машине, до мыса Рока добрались. Вот казалось, мало ли на каких мысах мы уже бывали, но тут меня прям волнение охватило, когда мы туда ехали. Я ж еще помню, что Вы писали, что ехать нужно к закату, что мы и сделали. Конечно, это непередаваемо прекрасно. Здесь сейчас закат, а за океаном еще чуть-чуть и солнце начнет всходить. Дети вот только не дали насладиться моментом )))) Про крайнюю точку Европы вроде поняли, но большой разницы с другими мысами не увидели. Так и скакали вокруг нас все время.
А потом ехать обратно - и страшно и волшебно. Пустая дорога, туман (или низкие облака, что скорее), деревья смыкаются над дорогой, темно и загадочно.
Навигатор еще решил пошутить в конце. Мы жили в Синтре, до дома уже чуть-чуть, а он нам говорит, поверните направо. Мы даже не заметили куда, он предлагал повернуть, проехали прямо, благополучно выехали куда надо. Потом с детьми там гуляли, а он нас пытался завести на пешеходную дорожку через лес!
Аватара пользователя
AnnMM
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5582
Регистрация: 11.05.2012
Город: Барселона
Благодарил (а): 942 раз.
Поблагодарили: 1278 раз.
Возраст: 45
Страны: 29
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Нюансы самостоятельных путешествий по Европе, навеянные отчётами путешественников

Сообщение: #164

Сообщение Scarlet-Cet » 05 сен 2018, 16:10

exit,

Да, мне полицейские говорили, что не могут просто отпустить. А почему, я уже забыла. Просто они очень душевные попались. У меня штрафов то за всю водительскую жизнь от силы 5-6 штук, и то так от "задумалась". И ни одной аварии. Ни единой! За 20 лет! За рулем каждый день.

exit писал(а) 05 сен 2018, 13:21:Жаль, что не удалось найти. Там совершенно точно есть как минимум пару едален, которые в обед не закрыты, также недалеко от туристического офиса еще есть магазин специалитетов без перерыва. Пекарню видела с нормальным временем работы - где вот как раз можно кофе закинуть с каким-нибудь десертом. И магазин Казино на выезде - работал до 13-00 и потом с 14-30.


Да мы потом уже и не искали, я просто по улицам ходила, приглядывалась, но ничего не увидела. Ничего страшного. Урок получен, выводы сделаны. А женщинам поголодать очень полезно. Это мужчина должен быть всегда сытым.

Спасибо Вам большое за подсказки.
Serpent849 писал(а) 05 сен 2018, 15:16:Ирина, конечно, пишите обязательно и о трудностях))


А как же. И о радостях тоже непременно. Спасибо Вам большое.

Serpent849 писал(а) 05 сен 2018, 15:16:Кстати, на форуме есть функция скрыть посты определенного пользователя.


Я подозревала о такой функции, но иногда очень даже любопытно прочесть сообщения некоторых форумчан. Полезно для понимания человеческой сущности.

AnnMM,

Это вы из Москвы до Португалии на машине??? И отчет не хотите писать. Ах, как жалко. Ну хоть коротенько...Завидую просто по хорошему.

А мне на такую поездку нужно три недели отпуска. А это значит, что потом несколько месяцев никуда не поехать...Дилемма. Думаю, может на пенсии осуществлю мечту, а теперь понимаю, что на пенсии точно здоровья не хватит.

AnnMM писал(а) 05 сен 2018, 15:58:Мы жили в Синтре, до дома уже чуть-чуть, а он нам говорит, поверните направо.


Я по Синтре когда гуляла и еще думала - вот так приедешь сюда на машине, а отель на горке какой-нибудь и с чемоданом вверх.

Мне вот хочется в Порту просто на самолете слетать на несколько деньков, а по остальной части страны уже на машине, чтобы избежать на машине больших городов.
2022-лотосы Астрахань,Баскунчак,Узбекистан. 2023-Иран,Красная Поляна, Грузия, Киргизия, Япония, Катар. 2024-Азербайджан, круиз из Дубая, Сейшелы, Беларусь, Индия.2025-Сингапур, Ангкор, Куала Лумпур, Март-Непал,Апрель-Тибет, Июль-Мальдивы,Сентябрь-ЮАР, Зимбабве, Замбия, Ботсвана.
Аватара пользователя
Scarlet-Cet
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24061
Регистрация: 01.09.2010
Город: Калининград
Благодарил (а): 16535 раз.
Поблагодарили: 8324 раз.
Возраст: 64
Страны: 59
Отчеты: 68
Пол: Женский

Re: Нюансы самостоятельных путешествий по Европе, навеянные отчётами путешественников

Сообщение: #165

Сообщение olgazzy » 05 сен 2018, 16:21

Irsen Ira писал(а) 05 сен 2018, 11:10:Олечка, пусть все удачно сложится. А то, что маленький отпуск -- не беда, главное ведь не размер, а наполнение. Так что пусть он будет наполнен сплошным позитивом и радостью!


Ирочка, спасибо большое! Пусть так и будет!

Irsen Ira писал(а) 05 сен 2018, 11:10:У нас тоже -- с каждым годом все меняется к лучшему и очень стремительно. А уж чтобы пешеходов кто-то не пропустил -- это даже представить невозможно. Кстати, пешеходы тоже где-попало под машину не лезут.


Москва в этом плане тоже приятно изменилось. Еще я у нас заметила, что практически многое зависит от манеры езды - если спешишь или агрессируешь в ответ получишь тут же. Если едешь, всех пропускаешь на помигайц, тебе в ответ спасибо - вокруг тебя красота, порядок и хорошее настроение. Перестала спешить. Жизнь у меня одна, пусть дорога тоже приносит радость, а не нервы. И к такому выводу пришло много москвичей, подавляющее большинство вокруг меня.
Serpent849 писал(а) 05 сен 2018, 15:16: Кстати, на форуме есть функция скрыть посты определенного пользователя.


какая хорошая функция!
Аватара пользователя
olgazzy
активный участник
 
Сообщения: 892
Регистрация: 18.08.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 1026 раз.
Поблагодарили: 435 раз.
Возраст: 58
Страны: 20
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Нюансы самостоятельных путешествий по Европе, навеянные отчётами путешественников

Сообщение: #166

Сообщение Scarlet-Cet » 05 сен 2018, 16:52

olgazzy писал(а) 05 сен 2018, 16:25:Жизнь у меня одна, пусть дорога тоже приносит радость, а не нервы. И к такому выводу пришло много москвичей, подавляющее большинство вокруг меня.


Золотые слова. А торопыги потом с аварийками стоят и протоколы оформляют. Единственно, писала уже как-то в отчете в Польше на повороте увидела близко друг от друга кресты, свечи и мотоциклетные шлемы. Они тоже куда-то торопились...Так жаль, ужасно. Ведь наверняка молодые...

Нет, только безопасная езда везде и всегда. Особенно в городе. А вдруг ребенок, а собака. А как кошка однажды мне просто под колеса кинулась...Хорошо, что обе успели - я по тормозам, кошка в кусты.

А крутизну нужно в других местах показывать - в мастерски снятых фото (у меня много любимых авторов есть), в шикарном написании текста (Эх, только сегодня нашу Яночку вспоминала), в построении обалденных маршрутов ( у меня так много кумиров на форуме, кто делает это мастерски).
2022-лотосы Астрахань,Баскунчак,Узбекистан. 2023-Иран,Красная Поляна, Грузия, Киргизия, Япония, Катар. 2024-Азербайджан, круиз из Дубая, Сейшелы, Беларусь, Индия.2025-Сингапур, Ангкор, Куала Лумпур, Март-Непал,Апрель-Тибет, Июль-Мальдивы,Сентябрь-ЮАР, Зимбабве, Замбия, Ботсвана.
Аватара пользователя
Scarlet-Cet
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24061
Регистрация: 01.09.2010
Город: Калининград
Благодарил (а): 16535 раз.
Поблагодарили: 8324 раз.
Возраст: 64
Страны: 59
Отчеты: 68
Пол: Женский

Re: Нюансы самостоятельных путешествий по Европе, навеянные отчётами путешественников

Сообщение: #167

Сообщение tsmith » 05 сен 2018, 17:01

Scarlet-Cet писал(а) 05 сен 2018, 16:19:но иногда очень даже любопытно прочесть сообщения некоторых форумчан. Полезно для понимания человеческой сущности.
Нда, перл на перле сидит и перлом погоняет. И вроде взрослые все люди все понимают что то, что каждый пишет , пишет про себя любимого. Ведь в форуме не только сущности не понять даже пол часто неизвестен ( да и возраст тоже). Но замахнуться на « понимание человеческой сущности», как это звучит то красиво. Сначала человеческой сущности какого нибудь ника потом сущности целой нации прикрепив после единственной поездки ярлык какой-нибудь. Пойду возьму попкорна, посмотрю как здесь сущность человеческую понимают. Интересно же.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Нюансы самостоятельных путешествий по Европе, навеянные отчётами путешественников

Сообщение: #168

Сообщение AnnMM » 05 сен 2018, 17:18

Scarlet-Cet писал(а) 05 сен 2018, 16:19:Это вы из Москвы до Португалии на машине???

Да. Стечение жизненных обстоятельств - и времени достаточно даже для Португалии. Мы в этот раз два месяца провели в Испании. Две недели вот еще были свободны (при планировании маршрута), решили, почему нет? Если уж до Испании добрались, то тут и до Португалии рукой подать.

Scarlet-Cet писал(а) 05 сен 2018, 16:19:И отчет не хотите писать. Ах, как жалко. Ну хоть коротенько...

Ирина, ну как можно коротенько про такой длинный путь? )))
А вот как про Португалию писать? Она же всем нравится! Вот прям 100% моих знакомых, которые там бывали. А я таких лично (не по интернету) знаю 5 человек! Меня ж закидают еще покруче Вас с Провансом ))))
Мы вот даже задумались, как же так могло получиться. Сделали вывод, что мы неправильные такие вот туристы. Когда мы куда-то приезжаем (особенно хоть на какой-то ощутимый срок, скажем, более трех дней), мы пытаемся тут жить ну вроде как местные. Просто гулять, ходить в магазины, готовить еду. Вот тут-то нас и подстерегают неприятности в тех местах, которые заточены четко под туристов (и под отъем их денег).

Scarlet-Cet писал(а) 05 сен 2018, 16:19:Завидую просто по хорошему.
А мне на такую поездку нужно три недели отпуска. А это значит, что потом несколько месяцев никуда не поехать...Дилемма. Думаю, может на пенсии осуществлю мечту, а теперь понимаю, что на пенсии точно здоровья не хватит.

Надо как-то выгадывать и планировать... Я знаю, что доехать до мыса Рока на своей машине - Ваша мечта. А мечты должны исполняться.
А ведь по пути еще такая прекрасная Испания...

Scarlet-Cet писал(а) 05 сен 2018, 16:19:Я по Синтре когда гуляла и еще думала - вот так приедешь сюда на машине, а отель на горке какой-нибудь и с чемоданом вверх.

У нас почти так и было. Машину поставили сначала на нормальной парковке, т.к. домик наш был на очень узкой улице. Но потом все-таки решили переставить машину поближе к дому, ничего протиснулись. Главное, что место у нас было очень тихое и машин там было мало. Если надо будет, вот этот домик прям смело могу порекомендовать.
Аватара пользователя
AnnMM
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5582
Регистрация: 11.05.2012
Город: Барселона
Благодарил (а): 942 раз.
Поблагодарили: 1278 раз.
Возраст: 45
Страны: 29
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Нюансы самостоятельных путешествий по Европе, навеянные отчётами путешественников

Сообщение: #169

Сообщение Scarlet-Cet » 05 сен 2018, 17:28

AnnMM писал(а) 05 сен 2018, 17:18:Она же всем нравится! Вот прям 100% моих знакомых, которые там бывали. А я таких лично (не по интернету) знаю 5 человек! Меня ж закидают еще покруче Вас с Провансом ))))


Нет, нет. Меня до поездки предупреждали, что мне с моей любовью к порядку и красоте, Португалия совсем не понравится. А я там и грязи не увидела.

AnnMM писал(а) 05 сен 2018, 17:18:Меня ж закидают еще покруче Вас с Провансом ))))


А мы этого не допустим. Меня закидали всего два человека, а поддержало в разы больше. Но понимаю да, на написание отчета нужно много времени. Отрываешь от своих развлечений, своей профподготовки, сна. Иногда приходят мысли - а может ну его. А потом - нет. Ни в коем случае. Пока есть у меня читатели.

В круизе две женщины подошли познакомиться лично и выразить мне свою поддержку и уважение за мои отчеты и маршруты. Мне, конечно, было неловко. Я не люблю, когда меня хвалят, сама себя часто ругаю. Но с другой стороны, раз говорят такие слова, значит отчеты то полезны людям.

AnnMM писал(а) 05 сен 2018, 17:18:А ведь по пути еще такая прекрасная Испания...


Ага, в Андалусию давно хочу...но вот внук вносит коррективы. Хочется и его повозить, а ему Андалусия как мне его мультики. Смеюсь, что когда он вырастет, то он меня будет уже возить. Пока соглашается.

AnnMM писал(а) 05 сен 2018, 17:18:Если надо будет, вот этот домик прям смело могу порекомендовать.


Да я была в Синтре аж два дня. Очень понравилось, но возвращаться скорее всего не буду. Второй раз не те уже впечатления будут.

Анечка, хорошего Вам дня.
2022-лотосы Астрахань,Баскунчак,Узбекистан. 2023-Иран,Красная Поляна, Грузия, Киргизия, Япония, Катар. 2024-Азербайджан, круиз из Дубая, Сейшелы, Беларусь, Индия.2025-Сингапур, Ангкор, Куала Лумпур, Март-Непал,Апрель-Тибет, Июль-Мальдивы,Сентябрь-ЮАР, Зимбабве, Замбия, Ботсвана.
Аватара пользователя
Scarlet-Cet
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24061
Регистрация: 01.09.2010
Город: Калининград
Благодарил (а): 16535 раз.
Поблагодарили: 8324 раз.
Возраст: 64
Страны: 59
Отчеты: 68
Пол: Женский

Re: Нюансы самостоятельных путешествий по Европе, навеянные отчётами путешественников

Сообщение: #170

Сообщение sergeyf73 » 05 сен 2018, 17:38

tsmith писал(а) 05 сен 2018, 08:21:Сергей если бы обсуждения нюансов не воспринимались бы как личные оскорбления было бы действительно хорошо

Ну вот давайте всё-таки попробуем без взаимных оскорблений, хотя бы публичных.
На худой конец есть личка.
Ольга, не воспринимайте на свой счёт, хоть я и процитировал ваш пост.
Просба относится ко всем, кто себя узнал.
tsmith писал(а) 05 сен 2018, 08:21:Тем не менее спасибо что перенесли эту тему в Курилку.

Пока только так, к сожалению. Возможно позже попробуем вычленить из темы полезные советы, чтобы они не потерялись в потоке взаимных упрёков.
Scarlet-Cet писал(а) 05 сен 2018, 10:29:У нас тут погода - настоящее лето. А как там в Ваших краях? Что синоптики прогнозируют?

У нас то же самое, лето и не заканчивалось по сути и ближайшие 2 недели прогнозируют 20-25 днём.
Всем говорю, что май и сентябрь - самое лучшее время для поездки на запад Германии. А сейчас ещё и вайнфесты начались: каждые выходные в новом городке.
Scarlet-Cet писал(а) 05 сен 2018, 11:16:Я даже специально захожу к Вам, чтобы не дай Бог не пропустить начало.

Можно же подписаться на все новые отчёты в разделе, так точно не пропустишь. Только Ирина должна намекнуть в каком разделе её ловить? Автопутешествия?
borina писал(а) 05 сен 2018, 11:52:Про трафик. Онлайн-навигаторы карты через интернет подкачивать будут

Связь сейчас копеёки стоит. 7-10€ за гигабайт трафика в месяц.
Аватара пользователя
sergeyf73
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20427
Регистрация: 06.07.2007
Город: Бонн
Благодарил (а): 1871 раз.
Поблагодарили: 5891 раз.
Возраст: 52
Страны: 41
Отчеты: 41
Пол: Мужской

Re: Нюансы самостоятельных путешествий по Европе, навеянные отчётами путешественников

Сообщение: #171

Сообщение olgazzy » 05 сен 2018, 17:39

Меня в Португалии сразили монастыри. Любимый - в Алькобасе. С такой историей, такой красивый посреди практически села.
Аватара пользователя
olgazzy
активный участник
 
Сообщения: 892
Регистрация: 18.08.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 1026 раз.
Поблагодарили: 435 раз.
Возраст: 58
Страны: 20
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Нюансы самостоятельных путешествий по Европе, навеянные отчётами путешественников

Сообщение: #172

Сообщение AnnMM » 05 сен 2018, 18:48

Scarlet-Cet писал(а) 05 сен 2018, 17:28:Нет, нет. Меня до поездки предупреждали, что мне с моей любовью к порядку и красоте, Португалия совсем не понравится. А я там и грязи не увидела.

Я бы тоже не сказала, что там грязно. У меня другие "претензии" и наблюдения.

Scarlet-Cet писал(а) 05 сен 2018, 17:28:Ага, в Андалусию давно хочу...но вот внук вносит коррективы. Хочется и его повозить, а ему Андалусия как мне его мультики.

А Вы везите все-равно. Детям часто нравятся совершенно неожиданные вещи.

Scarlet-Cet писал(а) 05 сен 2018, 17:28:Анечка, хорошего Вам дня.

Спасибо, Ирина. И вам хорошего спокойного вечера.
Аватара пользователя
AnnMM
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5582
Регистрация: 11.05.2012
Город: Барселона
Благодарил (а): 942 раз.
Поблагодарили: 1278 раз.
Возраст: 45
Страны: 29
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Нюансы самостоятельных путешествий по Европе, навеянные отчётами путешественников

Сообщение: #173

Сообщение sergeyf73 » 05 сен 2018, 19:10

leta_france писал(а):Вы даете добро на отправку оскорблений в личку

Нет, я прошу обойтись совсем без оскорблений, иначе начнём применять воспитательные меры.
А для чего нужны личные сообщения вам лучше почитать в правилах.
1.33. Личные сообщения на форуме используются для обмена информацией, не представляющей интереса для других форумчан.
leta_france писал(а):Что ж будет то

По сути темы есть что-нибудь сказать?
Аватара пользователя
sergeyf73
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20427
Регистрация: 06.07.2007
Город: Бонн
Благодарил (а): 1871 раз.
Поблагодарили: 5891 раз.
Возраст: 52
Страны: 41
Отчеты: 41
Пол: Мужской

Re: Нюансы самостоятельных путешествий по Европе, навеянные отчётами путешественников

Сообщение: #174

Сообщение tsmith » 05 сен 2018, 20:57

leta_france писал(а):Хотя он то вполне мог и хотел ехать с нормальной максимально разрешенной скоростью.
Да ладно. Он небось собирался превышать. И на штрафик мог бы налететь. На своей машинке. Так что все к лучшему. В том числе и для него. Теперь наверняка знает - Тише едешь дальше будешь. Так что все делается из заботы о ближнем . Тут уже другие вопросы. Если выбираешь терпеть в течение 10 км и не уступать дорогу ( если опять же это можно было сделать), зачем потом жаловаться? В общем по второму кругу пошли. Надеюсь никто не примет мои « общие» рассуждения на свой личный счет. Никакой конкретный ник я не имела ввиду. Так, потрындеть в курилке. Негатив от самого неприятного происшествия на дороге надо сбрасывать, это я согласна. Кто как это делает.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Нюансы самостоятельных путешествий по Европе, навеянные отчётами путешественников

Сообщение: #175

Сообщение Варвара любопытная » 05 сен 2018, 23:57

exit писал(а) 05 сен 2018, 13:21: На автобане в норме бегают люди, а машины осуществляют экстренное торможение, учитывая те скорости, которые предусмотрены на этих дорогах? Водители обязаны пропускать только на пешеходном переходе, вне его - нет (и это ни к хорошему тону, ни к менталитету отношения не имеет). Машины сзади, например, не могут в данном случае предусмотреть намерения водителя впереди идущего транспорта и даже с учетом соблюдения дистанции может произойти и постарадать люди. Конечно, если человек под машину бросается, куда деваться.


Нет, это не норма, когда люди бегают по автобану, но случиться такое может. Поэтому в первом параграфе в правилах дорожного движения написано:
1. Die Teilnahme am Straßenverkehr erfordert ständige Vorsicht und gegenseitige Rücksicht. (Вождение требует постоянного внимания и взаимной осмотрительности.)
2. Wer am Verkehr teilnimmt hat sich so zu verhalten, dass kein Anderer geschädigt, gefährdet oder mehr, als nach den Umständen unvermeidbar, behindert oder belästigt wird.“ (§ 1 StVO) (Любой, кто участвует в трафике, должен вести себя таким образом, чтобы никто другой не пострадал, не подвергался опасности, в случае, если подвергался опасности, то не более, чем это было неизбежно при сложившихся обстоятельствах. (§ 1 StVO))

Если еще более простыми словами сказать, то водитель должен бытъ всегда предельно внимателен и в случае опасности для участников движения предпринять все возможное, чтобы предотвратить опасность для участников движения. Любого, даже бегущего по автобану. К счастью о таких "бегающих" случаях сразу по радио передают и все снижают скорость.
А вот из-за зверей тормозить настойчиво не рекомендуется, если нет 100%-ой уверенности, что успеете затормозить и сзади вас никого нет.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8274
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 1436 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Нюансы самостоятельных путешествий по Европе, навеянные отчётами путешественников

Сообщение: #176

Сообщение Irsen Ira » 06 сен 2018, 00:39

Дааа… Сначала мне было очень грустно читать все эти распри, а теперь уже просто смешно. Друзья, ну сколько же можно обмывать, развивать и раздувать тему, навеянную одной брошенной фразой о том, что человек ехал чуть медленнее, чем обычно. Ну неужели нельзя просто каждому остаться при своем мнении? Надо же в конце концов меру знать. Одумайтесь...У нас ведь тема посвящена не ликбезу по правилам дорожного движения. Ну зачем форум-то засорять каким-то бредом...
Прочитайте еще раз что рекоммендует модератор:
sergeyf73 писал(а) 21 авг 2018, 13:00:Здесь предлагается обсуждать различные нюансы самостоятельных путешествий, которые не хотелось бы потерять при обсуждении в отчётах.

Ключевые слова "не хотелось бы потерять"!!! То есть что-то полезное и важное...
Последний раз редактировалось North Star 08 сен 2018, 04:42, всего редактировалось 2 раз(а).
Причина: п.1.1 правил форума
Аватара пользователя
Irsen Ira
почетный путешественник
 
Сообщения: 2576
Регистрация: 09.01.2017
Город: Череповец
Благодарил (а): 975 раз.
Поблагодарили: 1655 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Нюансы самостоятельных путешествий по Европе, навеянные отчётами путешественников

Сообщение: #177

Сообщение North Star » 07 сен 2018, 21:27

leta_france писал(а):Неужели это так сложно для понимания ?!!!

Есть вещи, которое если человек сразу не понял, то объяснять бесполезно.

Irsen Ira писал(а) 06 сен 2018, 00:39:То есть что-то полезное и важное...

Так это и есть полезное и важное, что необходимо учитывать, неважно в своей стране или в путешествиях.
И не стоит брать на себя ответственность определять за всех что в этой теме бред, а что по делу...
“Unexpected travel suggestions are dancing lessons from God”
North Star
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5832
Регистрация: 02.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 1171 раз.
Поблагодарили: 1116 раз.
Возраст: 105
Пол: Женский

Re: Нюансы самостоятельных путешествий по Европе, навеянные отчётами путешественников

Сообщение: #178

Сообщение Irsen Ira » 08 сен 2018, 00:44

hover писал(а) 07 сен 2018, 21:27:Так это и есть полезное и важное, что необходимо учитывать, неважно в своей стране или в путешествиях.

Что "это"? Стычки и перепалки? Подколы и завуалированные оскорбления? Я вообще-то об этом писала.
А за всех я ничего не определяю -- только за себя.
Последний раз редактировалось North Star 08 сен 2018, 04:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: п.1.1 правил форума
Аватара пользователя
Irsen Ira
почетный путешественник
 
Сообщения: 2576
Регистрация: 09.01.2017
Город: Череповец
Благодарил (а): 975 раз.
Поблагодарили: 1655 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Нюансы самостоятельных путешествий по Европе, навеянные отчётами путешественников

Сообщение: #179

Сообщение North Star » 08 сен 2018, 01:32

Irsen Ira писал(а) 08 сен 2018, 00:44:Что "это"?

То, что Вы называете "ликбезом по правилам дорожного движения". Не теряйте нить своих сообщений. Здесь все высказывают своё личное мнение, эти мнения ничем не лучше и ничем не хуже Вашего. Если участники обсуждают какой-то вопрос, значит он важен для них. Начните уважительное отношение к мнению других с себя, не называя обсуждение/мнения участников бредом. Если видите нарушение правил форума (стычки, перепалки, подколы и завуалированные оскорбления), то достаточно нажать кнопку "жалоба".
“Unexpected travel suggestions are dancing lessons from God”
North Star
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5832
Регистрация: 02.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 1171 раз.
Поблагодарили: 1116 раз.
Возраст: 105
Пол: Женский

Re: Нюансы самостоятельных путешествий по Европе, навеянные отчётами путешественников

Сообщение: #180

Сообщение exit » 13 сен 2018, 11:31

Варвара любопытная писал(а) 05 сен 2018, 23:57:Если еще более простыми словами сказать, то водитель должен бытъ всегда предельно внимателен и в случае опасности для участников движения предпринять все возможное, чтобы предотвратить опасность для участников движения. Любого, даже бегущего по автобану
Это очевидные вещи для любого нормального водителя - француза, русского, итальянца и тд. А бег по автобанам относится к категории "из ряда вон выходящая ситуация", чтобы ее в качестве статистики рассматривать и приводить в пример. И предотвратить там опасность для участников движения в реальности не получится - там объективно такие скорости и такой трафик, что авария будет очень серьезная. Любой здравомыслящий человек не будет кидаться под машину, а любой здравомыслящий водитель постарается избежать наезда. Безотносительно национальности. Ваше замечание содержало некую претензию к французам, что они де только на пешеходных переходах уступают. Она несостоятельна с точки зрения ПДД - и водители не обязаны пропускать, видя такое намерение пешехода перейти в неположенном месте, и пешеходы нарушают, планируя сделать это. Кстати, здесь была целая тема по поводу недовольства французами - накопилось у граждан путешественников
Почему я люблю Францию и не люблю французов!
exit
почетный путешественник
 
Сообщения: 3863
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 535 раз.
Возраст: 49
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Нюансы самостоятельных путешествий по Европе, навеянные отчётами путешественников

Сообщение: #181

Сообщение tsmith » 13 сен 2018, 13:03

exit писал(а) 13 сен 2018, 11:31:некую претензию к французам, что они де только на пешеходных переходах уступают.
Вот опять же ньюанс - если ждать что французы ( да и швейцарцы зачастую) будут в обязательном порядке уступать на пешеходном переходе пешеходу, можно очень сильно попасть. И стоять перед нерегулированным переходом вечность. При этом не факт, что остановятся, даже если вы идете по переходу. Так что правила правилами а осторожность превыше всего. Детей да, учат стоять у перехода, пока все машины не остановятся. Только сегодня сама была свидетелем - в Швейцарии- стоит малыш лет пяти- шести перед переходом и три машины проехали и не остановились ( для таких умников специально ставят на переходах, где ходят обычно дети, регулировщиков).

Если пешеход переходит не в положенном месте, то да, ты не обязан ему уступать дорогу, но если с этим пешеходом при этом что то случится ( просто упал и ногу сломал)- ты будешь виноват ( ну мало ли, выпрыгнул со своей машиной незаметно). Почти всегда власти на стороне слабого ( суд может и разберется, но до суда нервы совершенно конкретно помотают так, что при виде каждого пешехода в том числе и на автодороге будешь стараться ускребстись очень быстро).
Не припомню чем закончилась как то история с « пешеходом» а вернее передвигающимся ползком герое на одной из швейцарских дорог. Группа совершенно пьяных людей передвигалась по автодороге, была вызвана полиция, когда полицейские подъезжали и маневрировали, то не заметили что один из людей лег на автодорогу ( уснул?)и двигаясь задом, задели его. В общем разбирательство с полицейской, которая это сделала, длилось ну очень долго ( в это время она была отстранена от работы)
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Нюансы самостоятельных путешествий по Европе, навеянные отчётами путешественников

Сообщение: #182

Сообщение exit » 13 сен 2018, 13:44

tsmith писал(а) 13 сен 2018, 13:03:Если пешеход переходит не в положенном месте, то да, ты не обязан ему уступать дорогу, но если с этим пешеходом при этом что то случится ( просто упал и ногу сломал)- ты будешь виноват
В РФ тоже предусмотрена ответственность в таком случае - от административной до уголовной. Нюанс в этом во всем только один, считаю. Если есть устойчивая потребность бегать по проезжей части в неустановленных местах, то по теории вероятности рано или поздно можно оказаться в итоге очень правым, но очень мертвым.
exit
почетный путешественник
 
Сообщения: 3863
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 535 раз.
Возраст: 49
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Нюансы самостоятельных путешествий по Европе, навеянные отчётами путешественников

Сообщение: #183

Сообщение tsmith » 13 сен 2018, 15:29

exit писал(а) 13 сен 2018, 13:44:Если есть устойчивая потребность бегать по проезжей части в неустановленных местах, то по теории вероятности рано или поздно можно оказаться в итоге очень правым, но очень мертвым.
Это безусловно. И даже не по теории вероятности, а по статистике пешеход на автодороге может прожить лишь 15 минут. В среднем, конечно. Кому то целый час отпущен.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Нюансы самостоятельных путешествий по Европе, навеянные отчётами путешественников

Сообщение: #184

Сообщение Варвара любопытная » 13 сен 2018, 19:33

exit писал(а) 13 сен 2018, 11:31:Ваше замечание содержало некую претензию к французам, что они де только на пешеходных переходах уступают.

У меня к французам нет абсолютно никаких претензий. Я просто хотела показать разницу между Францией и Германией в отношении к пешеходам.
В Германии большинство пешеходов (местных) на переходе даже голову в сторону не повернут, чтобы убедиться, чтобы машин нет. Они просто идут по переходу.
Во Франции сначала удивилась, когда мы на машине перед переходом остановились, т.к. заметили пешеходов, которые ждали, что мы проедем или остановимся. Удивились, что они ждали, остановимся ли мы и удивились, что они нас поблагодарили (кивком головы и поднятием руки). После этого стали наблюдать за пешеходами и действительно: они не вставали на переход, пока не убеждались, что их хотят пропустить. А в Германии таким ждущим уже наверное бы крикнули:"ну вы собираетесь переходить или так и будете здесь стоять?"
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8274
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 1436 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Нюансы самостоятельных путешествий по Европе, навеянные отчётами путешественников

Сообщение: #185

Сообщение exit » 14 сен 2018, 08:47

Варвара любопытная писал(а) 13 сен 2018, 19:33:В Германии большинство пешеходов (местных) на переходе даже голову в сторону не повернут, чтобы убедиться, чтобы машин нет. Они просто идут по переходу.
Причем здесь поведение пешеходов перед обозначенным пешеходным переходом во Франции, Германии и где бы то ни было, если обсуждение началось с поведения водителей вне пешеходного перехода
Варвара любопытная писал(а) 01 сен 2018, 19:21:Ну вот такой народ французы. Они и пешеходов то только на переходах пропускают, а если не на переходе - то сам виноват. А в Германии хоть на автобане: человек всегда важнее вещи.

Варвара любопытная писал(а) 13 сен 2018, 19:33:Я просто хотела показать разницу между Францией и Германией в отношении к пешеходам.
Предлагаю от частных рассуждений уже переходить к общему какому-то выводу в контексте темы для самостоятельных путешественников- пешеходов Французы водители на пешеходном переходе пропустят. Ок. Водители Германии хорошо относятся к пешеходам и всегда пропустят и на пешеходном переходе, и вне его - так?
exit
почетный путешественник
 
Сообщения: 3863
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 535 раз.
Возраст: 49
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Нюансы самостоятельных путешествий по Европе, навеянные отчётами путешественников

Сообщение: #186

Сообщение Serpent849 » 14 сен 2018, 15:35

exit писал(а) 14 сен 2018, 08:47:Водители Германии хорошо относятся к пешеходам и всегда пропустят и на пешеходном переходе, и вне его
Или просто обязаны хорошо относиться. Друг завалил попытку сдачи на права, т.к. не пропустил старушку, стоящую на островке безопасности (не на переходе).
72 flights, 88600 km
...on their knees the wаr pigs crawling...
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 4401
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1436 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 35
Страны: 23

Re: Нюансы самостоятельных путешествий по Европе, навеянные отчётами путешественников

Сообщение: #187

Сообщение Варвара любопытная » 14 сен 2018, 16:53

exit писал(а) 14 сен 2018, 08:47: Предлагаю от частных рассуждений уже переходить к общему какому-то выводу в контексте темы для самостоятельных путешественников- пешеходов Французы водители на пешеходном переходе пропустят. Ок. Водители Германии хорошо относятся к пешеходам и всегда пропустят и на пешеходном переходе, и вне его - так?

Хорошо или нехорошо относятся водители к пешеходам - это не суть дела.
Водители и вне пешеходных переходов обязаны сделать все возможное, чтобы предупредить наезд на человека, даже если при этом пострадает их (любимая, дорогая) машина, другие неодушевленные предметы и животные. Человек - на первом месте. И это вне зависимости, где человек переходит дорогу: на переходе или нет.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8274
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 1436 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Нюансы самостоятельных путешествий по Европе, навеянные отчётами путешественников

Сообщение: #188

Сообщение tsmith » 14 сен 2018, 16:55

exit писал(а) 14 сен 2018, 08:47:Французы водители на пешеходном переходе пропустят. Ок. Водители Германии хорошо относятся к пешеходам и всегда пропустят и на пешеходном переходе, и вне его - так?
Нет, не так. Во Франции на пешеходном переходе очень часто могут не пропустить на пешеходном переходе. Если в наглую начнете идти ( не дождавшись остановки, могут не остановиться, но от вас увернутся ( сбить не собьют, но осторожным по любому надо быть). В Германии подобную ситуацию на пешеходном переходе сложно представить. Но не заметить вас тоже могут ( перед пешеходным переходом). Вне пешеходного перехода наверное процентах в 80 случаев пропустят, но не забывайте, что и по Германии ездят и водители из Франции, Италии и тд. Они правила соблюдают конечно но вот этого « пропустить пешехода везде и всегда» у них может не быть - потому в любом случае стоит быть осторожным.

Ну и во всех странах есть чудо- водители, которые умудряются вылезти на автодорогу и ехать против основного движения ( даже в Германии) . Это тоже учитывать надо. Неадекват существует везде. Не факт что когда вы идете по пешеходному переходу, подобный водитель не решил вылезти на дорогу.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Нюансы самостоятельных путешествий по Европе, навеянные отчётами путешественников

Сообщение: #189

Сообщение exit » 16 сен 2018, 00:53

tsmith писал(а) 14 сен 2018, 16:55:Нет, не так
Благодарю за разъяснения, но в дискуссии я поклонница логики и фактов, а не субъективных впечатлений, коих у меня и у самой достаточно. Они, безусловно, имеют право на существование, интересны и важны - до тех пор, пока не претендуют на описание существующего положения вещей в принципе и общие выводы как то "вот такой народ французы, а вот немцы". А также не очень понимаю, зачем писать очевидные вещи в качестве аргументов, например - что водителю нужно быть всегда внимательным или что неадекват существует везде. Это у меня, наверное, профдеформация, прошу извинить - писать, конечно, можно всё, что считается нужным. Если отложить в сторону личные умозаключения - уступят ли вне перехода (это я вообще не знаю, как такие впечатления рождаются - неужели эмпирическим путем?), кто где сколько стоит перед переходом, кто поворачивает или нет голову, улыбаются ли пешеходам водители и наоборот и тд - поскольку это насколько статистически невозможно определить, что я даже не знаю, как этим оперировать. Факты же таковы, что безопасность для пешеходов во Франции и Германии одинакова. Причем стабильно одинакова. И как бы ни были аккуратны пешеходы, если в одной стране у водителей проблемы с вменяемостью и отношением к ним, а в другой - нет - статистика, к сожалению, будет разная.
Нюансы самостоятельных путешествий по Европе, навеянные отчётами путешественников
exit
почетный путешественник
 
Сообщения: 3863
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 535 раз.
Возраст: 49
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Нюансы самостоятельных путешествий по Европе, навеянные отчётами путешественников

Сообщение: #190

Сообщение tsmith » 16 сен 2018, 02:05

exit писал(а) 16 сен 2018, 00:53:статистика, к сожалению, будет разная.
Когда упоминается слово « статистика» сразу вспоминается « Есть ложь, есть наглая ложь а есть статистика»
Точно так же как и « существует среднестатистический француз и среднестатистический немец» . Уж не знаю, существует ли среднестатистический швейцарец в стране с четырьмя разными языками и менталитетами. Но знаю что существует средняя температура по больнице. Если брать север и юг Франции например то можно вычислить « среднюю безопасность» да. Статистика по Германии - это действительно наверное среднее по стране, статистика по Франции это среднее между севером и югом. Статистика по Швейцарии это среднее между немецкой , французской, романской и итальянской Швейцарией ( при том что итальянская Швейцария это полный антипод Италии в плане вождения) .
И вроде ясно из цифр, что средняя пр ЕС цифра (11) это нечто среднее между Данией (5) и Румынией (33) но почему то к цифре 7 никто не додумывается приложить среднее между Марселем и Лиллем либо Метцем например . При том, что в этой теме обсуждается не среднее по больнице а наиболее неприятные сценарии .
А вот в статистике по Германии ( как мне кажется) цифры будут более или менее одинаковы для всех немецких земель ( жители Германии меня могут конечно поправить , возможно существует разница между поведением пруссаков и швабов)
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Нюансы самостоятельных путешествий по Европе, навеянные отчётами путешественников

Сообщение: #191

Сообщение exit » 16 сен 2018, 06:32

tsmith писал(а) 16 сен 2018, 02:05:Когда упоминается слово « статистика» сразу вспоминается « Есть ложь, есть наглая ложь а есть статистика»
Согласна. Нет смысла опираться на отчет Евростата по ДТП - лучше на сведения Ваши и Варвары насчет французов.
tsmith писал(а) 16 сен 2018, 02:05:Точно так же как и « существует среднестатистический француз и среднестатистический немец»
Тоже вспомнилось из Формулы Любви..)
— Вот для чего живёт человек на земле? Скажите.
— Как же так сразу-то? И потом, где живёт? Ежели у нас, в Смоленской губернии — это одно, ежели в Тамбовской губернии — это другое. (с)

tsmith писал(а) 16 сен 2018, 02:05:И вроде ясно из цифр, что средняя пр ЕС цифра (11) это нечто среднее между Данией (5) и Румынией (33) но почему то к цифре 7 никто не додумывается приложить среднее между Марселем и Лиллем либо Метцем например .
Насчет "не додумывается" - это Вы Евростат имеете в виду или меня? И я даже не знаю, как эти демагогические приемы парировать. В одном из этих мест французы более французистые? Или цифры 7 чел на миллион жителей с учетом покрытия в расчетах всех ДТП такого типа и всего населения обеих стран для вас не настолько наглядны, чтобы сделать вывод насчет ошибочности высказываемого мнения по французом и немцам? Я тут тогда бессильна .
tsmith писал(а) 16 сен 2018, 02:05:При том, что в этой теме обсуждается не среднее по больнице а наиболее неприятные сценарии .
Ок. Я просто не поняла методологию) Теперь когда буду обсуждать, что за 60 дней пребывания на ЛБ 1 день была аномальная жара , а 1 день штормовое предупреждение, сделаю вывод, что погода там отвратительная. Зачем метеосводки за несколько лет - обсуждаем же наиболее неприятные сценарии и мое личное экспертное мнение.
exit
почетный путешественник
 
Сообщения: 3863
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 535 раз.
Возраст: 49
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Нюансы самостоятельных путешествий по Европе, навеянные отчётами путешественников

Сообщение: #192

Сообщение Варвара любопытная » 16 сен 2018, 08:59

exit писал(а) 16 сен 2018, 00:53: И как бы ни были аккуратны пешеходы, если в одной стране у водителей проблемы с вменяемостью и отношением к ним, а в другой - нет - статистика, к сожалению, будет разная.

Позвольте в корне не согласиться. Статистика будет разной не от среднестатистической вменяемости водителей и их любви к пешеходам, а от совершенно других факторов:
от менталитета, царящего в стране и от работы государственных служб, опять же глубоко основанных на менталитете.
И вот хоть какие цифры статистики приводите, но если немцы как встанут на левую полосу, так и будут ехать по ней, пока сзади не подопрет машина, а в Италии на левую полосу выходят только для обгона. В основном, не без исключений. Во Франции что-то среднее или немного даже ближе к итальянской манере езды.
tsmith писал(а) 16 сен 2018, 02:05:Когда упоминается слово « статистика» сразу вспоминается « Есть ложь, есть наглая ложь а есть статистика»

А слова, приписанные Черчилю: "Не доверяйте статистике, которую вы не подделали сами."
tsmith писал(а) 16 сен 2018, 02:05:Точно так же как и « существует среднестатистический француз и среднестатистический немец» . Уж не знаю, существует ли среднестатистический швейцарец в стране с четырьмя разными языками и менталитетами.

Говорят, швейцарцы очень неохотно принимают в свою среду чужаков. Но вот как это выразить статистически?
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8274
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 1436 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Нюансы самостоятельных путешествий по Европе, навеянные отчётами путешественников

Сообщение: #193

Сообщение tsmith » 16 сен 2018, 10:36

Статистика относительно ( других стран) низкая в этих странах потому, что сдать на права это зачастую « миссия невозможна». Да, уворачиваются на переходах во Франции от пешеходов достаточно виртуозно. Да, не сбивают они их там. Ну не о смертных же случаях мы говорим. Если пойдете в наглую по переходу, не собьют вас там ( и если по дороге вне перехода пойдете, тоже не собьют) но разница лишь в том, что в Германии ( чаще всего) остановятся, увидев как вы к переходу подходите либо увидев как вы переходите дорогу без перехода, а во Франции ( опять же чаще всего и да, зависит от части Франции, в приграничных со Швейцарией городах это именно так) да, остановятся, если вы будете уже на переходе ( правила учили и знают что им будет если пешехода не пропустил), а просто на проезжей части объедут.
Надеюсь никто не думает, что здесь рассказывают о том, что есть среди этих стран такая, где охотятся на пешеходов, сбивают их повсюду и статистика по поводу происшествий на дорогах должна быть примерно как в Румынии.
У меня даже дочь периодически переходя во Франции улицу нам напоминает Осторожно, мы во Франции. В Германии она тоже по сторонам смотрит, но да, привыкла к тому, что от автомобиля там не придется ускребаться.

Насчет статистики и погоды пример очень хороший. У меня поблизости есть место, называемое швейцарской Сибирью. Зимой там температура может доходить до минус 42, а летом до плюс 35. Средняя температура по больнице достаточно приятная ( учитывая что минус 42 да и минус 30 бывает лишь пару дней за зиму)- не забываем что среднее статистическое это не среднее между этими двумя цифрами. Местные об этом знают и не удивляются когда там очень холодно. Приезжий, поверив статистическим данным и заявившись туда в тонких колготках , может лишь махать листочком со статистическими данными на что тамошний житель лишь пожмет плечами и скажет Ну вот так у нас.

Так и с поведением на дорогах. Никто не говорил здесь что во Франции неумелые водители , которые сбивают пешеходов либо которые постоянно нарушают правила ( да и попробуй понарушай, если камеры понатыканы, тем более о которых водителя всегда практически предупреждают). Манера вождения местных во Франции имхо для иностранца обычно не особо напряжная . Это переезжая границу Швейцарии с Италией сразу знаешь « да, мы в Италии» уже по поведению водителей. Те, кто в Швейцарии только что ехал с разрешенной скоростью, сразу забыли, что такая существует. Сначала шокирует, потом привыкаешь.

Варвара любопытная писал(а) 16 сен 2018, 09:06:Говорят, швейцарцы очень неохотно принимают в свою среду чужаков. Но вот как это выразить статистически?
Очень просто- статистически в стране 25 процентов иностранцев ( на самом деле чужаков больше просто потому что часть из 75 процентов это натурализованные швейцарцы). Посмотришь статистику- да швейцарцы обожают иностранцев , принимают с открытыми объятиями. И лишь очень большая популярность правых партий говорит об обратном ( да и то не во всех кантонах, есть левые кантоны, где к иностранцам относятся более или менее терпимо, тем не менее голосуя например за запрет строительства минаретов- да, в Швейцарии минареты запрещено строить и даже суд по правам человека принял сторону швейцарцев по этому поводу, посчитав что если граждане не хотят пускать в страну чуждую культуру, имеют на это право) .

В сравнении с Россией например - представьте в России класс в обычной школе где 100 процентов детей не россияне ( я имею ввиду те, кто не имеет гражданства России). В Швейцарии это сплошь и рядом. И это не потому что иностранцы имеют больше детей, а лишь потому, что иностранцев очень много . В зависимости от нахождения школы, там может быть и 100% швейцарских детей.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Нюансы самостоятельных путешествий по Европе, навеянные отчётами путешественников

Сообщение: #194

Сообщение Ekaterina632 » 03 окт 2018, 13:10

Scarlet-Cet, еще раз спасибо за эмоциональный интересный рассказ!
Тут, оказывается, целое отдельное обсуждение, так что свалю свой оффтопик сюда.
А такие случаи много раз уже описаны- если апарты поднимают цену после брони, можно смело ехать с бронью, заселяться платить им сколько запросят, брать документ и букинг возвращает деньги. У меня случаев было масса, когда букинг помогал.

А как Вам отель сообщает о повышении цены? У меня такое было один раз, и со мной связалась служба поддержки букинга, а не отель, так что отвертеться не получилось, ведь я же с самим букингом оговаривала новую цену.
«Кто опоздал, тот голодный»

Да уж... ну доброжелательность. А вообще за год учебы во Франции я так и не привыкла, что мне должно хотеться есть в строго определенные часы. И вообще, грустно читать про преследующие Вас досадные неурядицы. Самое обидное, что, судя по моему опыту, это не случайная череда неудач, а именно такой местный уклад жизни. Вот вроде все будет красиво и в целом хорошо, и только воодушевишься, как тут же какой-нибудь закидон или раздолбайство французов все настроение испортят. Я до сих пор не могу отойти от накопившегося тогда раздражения, и как переехала два года назад, так и не могу заставить себя вернуться, хотя есть много интересных мест в хотелках.
Аватара пользователя
Ekaterina632
почетный путешественник
 
Сообщения: 3541
Регистрация: 27.01.2015
Город: Санкт-Петербург / Прага / Прованс
Благодарил (а): 1714 раз.
Поблагодарили: 1571 раз.
Возраст: 34
Страны: 22
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Нюансы самостоятельных путешествий по Европе, навеянные отчётами путешественников

Сообщение: #195

Сообщение Scarlet-Cet » 03 окт 2018, 15:12

Ekaterina632 писал(а) 03 окт 2018, 13:10:Вот вроде все будет красиво и в целом хорошо, и только воодушевишься, как тут же какой-нибудь закидон или раздолбайство французов все настроение испортят.


Катюша, да нет. Особых то неудач у нас и не было.Подумаешь бибикали...внимания не обращаю. Подумаешь ширмочки, вообще мелочь. А парковки, ну что парковки. Я вот в Утрехте машину на парковке потеряла - полчаса искала. Всякие приключения бывают. Только нужно рассказывать о таких мелочах.

А гневные помидоры, которые тут метали некоторые граждане мне вообще по барабану.

Но в новом отчете я расскажу про совсем другую Францию. Я была в шоке. Все же я во Франции была в Париже 3 дня, в Эльзасе 3 раза, последний раз целых 4 дня, в Реймсе, регионе Шампань, в Тулузе, Каркассоне, Альби, Монтобане, в Ницце уже два раза, в Меце. Сказать, что я уж совсем "чайник" во Франции нельзя. Но я описала все честно и специально никакого негатива не выискивала. Вот так все и было. Поэтому мне после моих французских путешествий и было малость странновато это все.

Ekaterina632 писал(а) 03 окт 2018, 13:10:А вообще за год учебы во Франции я так и не привыкла, что мне должно хотеться есть в строго определенные часы.


Я этого тоже не люблю.

Ekaterina632 писал(а) 03 окт 2018, 13:10:Да уж... ну доброжелательность.


А я теперь на 150% уверена, что это был наш бывший соотечественник, который теперь живет в Европе и который очень хотел показать по его мнению "этим бестолковым русским" как бывает в цивилизованном мире. Ну и Бог с ним. Хороших людей все равно больше. Даже по статистике отзывов на мой отчет.

Ekaterina632 писал(а) 03 окт 2018, 13:10:А как Вам отель сообщает о повышении цены?


У меня такого не было. Я просто в теме про букинг об этом читала. Меня букинг предупреждает, если отель не может меня принять и всегда предлагают замену, причем часто за большие деньги, но за мою цену. Я только ни разу этим не пользовалась, люблю сама отели искать.

И деньги тут они мне возвращали за отмененный отель целый месяц, там накладки какие-то были с отелем. Но все вернули, вообще молодцы. И косяки они мои исправляли, когда я забронировала в спешке отель, указав эл. адрес неправильный. Много случаев было, ни разу не подвели.
2022-лотосы Астрахань,Баскунчак,Узбекистан. 2023-Иран,Красная Поляна, Грузия, Киргизия, Япония, Катар. 2024-Азербайджан, круиз из Дубая, Сейшелы, Беларусь, Индия.2025-Сингапур, Ангкор, Куала Лумпур, Март-Непал,Апрель-Тибет, Июль-Мальдивы,Сентябрь-ЮАР, Зимбабве, Замбия, Ботсвана.
Аватара пользователя
Scarlet-Cet
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24061
Регистрация: 01.09.2010
Город: Калининград
Благодарил (а): 16535 раз.
Поблагодарили: 8324 раз.
Возраст: 64
Страны: 59
Отчеты: 68
Пол: Женский

Re: Нюансы самостоятельных путешествий по Европе, навеянные отчётами путешественников

Сообщение: #196

Сообщение Serpent849 » 04 окт 2018, 14:35

Ekaterina632 писал(а) 03 окт 2018, 13:10:А как Вам отель сообщает о повышении цены? У меня такое было один раз, и со мной связалась служба поддержки букинга, а не отель, так что отвертеться не получилось, ведь я же с самим букингом оговаривала новую цену.
Меня тоже уведомил букинг, я уже после поездки прислала им скриншот новой брони (даже на другом сайте), и они согласились компенсировать. Ну там было 1500 рублей всего и одна ночь.
72 flights, 88600 km
...on their knees the wаr pigs crawling...
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 4401
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1436 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 35
Страны: 23

Re: Нюансы самостоятельных путешествий по Европе, навеянные отчётами путешественников

Сообщение: #197

Сообщение olgazzy » 09 окт 2018, 18:23

Ekaterina632 писал(а) 03 окт 2018, 13:10:А как Вам отель сообщает о повышении цены? У меня такое было один раз, и со мной связалась служба поддержки букинга, а не отель, так что отвертеться не получилось, ведь я же с самим букингом оговаривала новую цену.


мне в личном письме прислали. Можно конечно было и повоевать, но до поездки без малого год, да и не хочется ехать скандаля. Так что нашла другой вариант, вроде тоже без ширмочек)))))
Аватара пользователя
olgazzy
активный участник
 
Сообщения: 892
Регистрация: 18.08.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 1026 раз.
Поблагодарили: 435 раз.
Возраст: 58
Страны: 20
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Нюансы самостоятельных путешествий по Европе, навеянные отчётами путешественников

Сообщение: #198

Сообщение lapafromrussia » 23 окт 2018, 18:52

JamKit писал(а) 04 сен 2018, 09:04:
tsmith писал(а) 04 сен 2018, 00:32:я же в любой стране оказывается заходя в ресторан либо в кафе подхожу к официанту и прошу нас посадить за столик

Я тоже так всегда делаю, но на меня часто смотрят с удивлением, причем временами и во Франции.

Это говорит только о том, что тот официант дальше своей работы никуда не выходит. Напомнило мне, как в какой то европейской стране подали мне терминал для подписи, а ручку забыли, я подумала нет ручки - значит пальцем, официантка разразилась в хохот, нестесняясь (представляю, что она подумала обо мне в тот момент). А на самом деле я должна была смеяться над ней и ее узколобостью, у нас в Штатах давно такие терминалы, где расписываешься пальцем
Аватара пользователя
lapafromrussia
активный участник
 
Сообщения: 930
Регистрация: 12.09.2013
Город: Bakersfield, USA
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Возраст: 54
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Нюансы самостоятельных путешествий по Европе, навеянные отчётами путешественников

Сообщение: #199

Сообщение tsmith » 23 окт 2018, 19:29

По поводу узколобости. И французов. Некоторые из них ( а французы да, все разные) не преминут посмеяться над акцентами не только иностранцев ( это для тех, кто во Франции пытается говорить на французском языке), но и над собственными гражданами. Думаю не для кого ни секрет то, что во Франции существует много разных региональных акцентов . Сейчас продолжается скандал по поводу некоего Меланшона ( это тамошний политик типа Жириновского), который как то выразился не по поводу того, что ему сказала журналистка ( какой вопрос задала), а по поводу того, КАК ( с каким акцентом) она это сказала. Журналистка говорила с сильным окситанским акцентом. Так что сейчас во Франции даже вроде рассматривается законопроект против глотофобии. И это типично для многих французов - то, что не так, к чему он привык, может ( вернее должно) быть высмеяным. Вот так, на людях, безо всякого стеснения. К этому надо быть готовым и воспринимать типа « Собака лает караван идет». Но все это в случае, если не повезло. Но как мы сейчас видим в одном из отчетов- на одного нехорошего человека по меньшей мере три очень приличных, тактичных, интересных. Ложка дегтя может испортить любую бочку меда, конечно.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Нюансы самостоятельных путешествий по Европе, навеянные отчётами путешественников

Сообщение: #200

Сообщение aleksa93 » 24 окт 2018, 13:47

Разрешите мне тоже присоединиться к вашей дружной компании самостоятельных путешественников))
Несколько слов в защиту любимых французов
У меня зять-француз и тоже, конечно, смеется над моим произношением, ухохатывается просто...Но это ничто по сравнению с тем, как мы катаемся со смеху от его русского специально просим его произнести трудные слова и скороговорки, типа "Шла Саша по шоссе и сосала сушку" и т.п. , плюс записываем его на видео и показываем друзьям и те тоже ухохатываются. И почему бы нет, если смешно? У французов с чувством юмора, все-таки полный порядок
В поездках по Франции очень мы страдаем от голода...вроде и научены горьким опытом (вовремя не поел-умирай с голоду), и берем с собой что-то перекусить. Но никак не можем привыкнуть к сэндвичам на обед вместо супа, поэтому бесит это невероятно.
Заметила, что мало кто в кафе заказывает меню или может не попадала на такие отчеты Интересно было бы узнать Ваше мнение по этому поводу. Мы обычно берем меню (комплекс), даже ресторан или кафе выбираем, исходя из того, что предлагают в комплексе. Обычно есть выбор из 2-5 видов на каждое блюдо и обед (ужин) получается сбалансированный (не больше-не меньше)
Сама за руль во Франции не сажусь, т.к. есть прекрасный водитель в лице зятя и начинающий большой любитель в лице дочери. Но благодаря лихачам на дороге выучила французские матерные слова.....они, зараза, прилипают быстрее нужных и добрых)) зятя "радую" в экстремальных ситуациях, у него сразу вся злость улетучивается
aleksa93
полноправный участник
 
Сообщения: 419
Регистрация: 15.12.2012
Город: Челябинск
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 55
Страны: 38
Пол: Женский

Пред.След.

Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль