Как я переехала замуж в Колумбию, а потом в Испанию

[kate341]

И вдогонку, знаю эмигрантов, кто так не любит Россию, где все ужасно, что не учат детей языку, а тем не менее это такой бонус при рождении, который странно не использовать. Пусть не будет говорить, но будет понимать, это в дальнейшем будет отличный дополнительный навык, который повысит конкурентоспособность. Но нет, враги, кругом враги )))

[ilonka1977]

но своей страна не может стать через год

Почему нет, кто определяет нормативы? Снуснумрик как-то писала про одного парня, который рассказывал ей про Милан так, что она была уверена: он живёт там. А жил он в каком-то российском городе. Наверное, если б мог, то уехал бы в свою страну...

с приходом маленьких членов семьи важнее становятся другие факторы

К счастью, их приход теперь не обязателен

[kate341]

Не обязателен, конечно )) Но часто случается и часто желанен.

По поводу сроков, конечно, их не я определяю. Но, чтобы понять страну и узнать, как тут все устроено, надо провести в ней какое-то время, а то получается туризм спутали с эмиграцией.
Приехал под пальмы - решать ничего не надо, живи как туризм, ой как круто, я тоже так хочу всегда. Я так в Бразилию собиралась переехать много лет тому назад, ну рай потому что )))
А вот когда пожил, пообщался с людьми, посмотрел как устроены бытовые вещи, как работает социалка, если работает, какие люди, какие проблемы, тогда можно делать глубокие выводы..
Это мое ИМХО. Мне часто пишут, влюбился в Колумбию по фильмам, хочу переехать, денег нет, языка не знаю, как легализоваться.

Да конечно, приезжайте, без денег и языка - это еще больший рай. То есть есть те, кто считает что это страна их по фильмам и картинкам, я видела, что из этого получается, к счастью, часто, дальше разговоров дело не идет.

[russakowalena]

И опять же международные критерии. Одно дело ты родился в той стране и у тебя есть социальные связи, семья, бекграунд, другое дело ты, например, приехал такой без документов, как в Испании много, языка не знаешь, денег нет, конечно, многое не нравится)))

В реалиях нашей страны большинство имеет местных супругов, свекров и дети наполовину местных кровей, так что в отсутствии соц связей обвинить сложно. Даже наоборот, именно дети держат сильнее всего в стране, которую и хотел бы да не покинешь.

[kate341]

Я об этом и писала, есть дети и муж, скажем, кто не может бросить работу или не знает языка или не хочет переезжать, и тогда тут крути ни крути, а должен оставаться там, где есть. Найти решение для всех сложно.
Но так бывает не всегда.
Мой муж, например, до брака жил 7 лет в Венесуэле, поэтому в Колумбии у него почти не было никаких связей, так пара родичей, то есть связи пришлось строить практически с нуля, и моя роль была в этом не последней. Я сформировала круг надежных людей, ну да большинство их них русские, кто замужем за местными, так сложилось, зато знаешь, что можешь доверять и они мне.
Есть случаи рабочие, есть просто, когда приезжают и на месте ищут где устроиться. По факту могут быть даже знакомые до переезда, но потом они могут снизить общения до нуля или оказаться не тем, кем говорил.
Многие приезжают без языка, без него строить социальные связи проблематично. То есть сравнить связи, наработанные при достаточно успешной жизни в России, скажем с универом, хорошей школой и проверенным кругом, со связями, которые ты тут сформировал сам за 3 дня или связи мужа, которые вот есть и они его или связи территориальные (как у меня садик и соседи) трудно. За 30 лет мне кажется перевес в сторону первых. Ну и с развитием интернета дружба не теряется. Я дружу со своими старыми друзьями, хоть и на расстоянии и радуюсь парочке заведенных местных, но не ищу особо. у меня нет необходимости иметь рядом тут тыщу знакомых, с кем пиво попить. Есть несколько проверенных и хорошо )

[ilonka1977]

именно дети держат сильнее всего в стране, которую и хотел бы да не покинешь

В Испании держит сама Испания: красивая, в меру развитая, безопасная европейская страна с климатом, идеальным для многих. Отсюда уезжают практически исключительно из-за отсутствия работы/не задавшегося бизнеса. Задолженность перед банком, налоговой, развод и нежелание делить ребёнка пополам с бывшим мужем (как положено по закону) - приходится уносить ноги, хотя детям тут нравится - их не перегружают занятиями в школе

связи пришлось строить практически с нуля, и моя роль была в этом не последней

А зачем Вам связи в Колумбии, для работы мужа?

[kate341]

именно дети держат сильнее всего в стране, которую и хотел бы да не покинешь

В Испании держит сама Испания: красивая, в меру развитая, безопасная европейская страна с климатом, идеальным для многих. Отсюда уезжают практически исключительно из-за отсутствия работы/не задавшегося бизнеса. Задолженность перед банком, налоговой, развод и нежелание делить ребёнка пополам с бывшим мужем (как положено по закону) - приходится уносить ноги, хотя детям тут нравится - их не перегружают занятиями в школе

связи пришлось строить практически с нуля, и моя роль была в этом не последней

А зачем Вам связи в Колумбии, для работы мужа?

Связи нужны для разного. Тут даже интернет не подключишь без каких-то поручителей. Плюс связи, чтобы посоветовали медиков нормальных, если что, плюс связи для ребенка, чтобы у него был социум свой, связи для решения организационных и частично бытовых вопросов, ну и банальное - прийти кота покормить, когда ты не дома. Для работы мужа, кстати, тоже.

[kate341]

именно дети держат сильнее всего в стране, которую и хотел бы да не покинешь

В Испании держит сама Испания: красивая, в меру развитая, безопасная европейская страна с климатом, идеальным для многих. Отсюда уезжают практически исключительно из-за отсутствия работы/не задавшегося бизнеса. Задолженность перед банком, налоговой, развод и нежелание делить ребёнка пополам с бывшим мужем (как положено по закону) - приходится уносить ноги, хотя детям тут нравится - их не перегружают занятиями в школе

Ну я бы не сказала, что отсутствие работы и финансов такая уж ничтожная причина, как вы написали. Но к вам и приезжают многие без подготовки, языка и денег с идеями о лучшей жизни в обществе, где все (как и у нас) тебе улыбаются)))

[russakowalena]

В Испании держит сама Испания: красивая, в меру развитая, безопасная европейская страна с климатом, идеальным для многих. Отсюда уезжают практически исключительно из-за отсутствия работы/не задавшегося бизнеса. Задолженность перед банком, налоговой, развод и нежелание делить ребёнка пополам с бывшим мужем (как положено по закону) - приходится уносить ноги, хотя детям тут нравится - их не перегружают занятиями в школе

У нас Испания каждый второй день горячая тема. Многие переезжали туда или хотели переехать, многие жили какое-то время (особенно Марбелья, Альбир или Гран-Канария), но большинство возвращается обратно, т к не складывается жизнь в нужную мозаику. В Испании остаются из наших краев только с хорошим пассивным доходом из вне Испании.
Вот с 70летней парой пила кофе неделю назад на пути в Малагу: еще частично работают, но 6 месяцев в году в Марбелье проводят, на пенсии осядут окончательно в Испании.
Насчет убегающих от мужей тоже есть у нас такая категория: как раз одна не могла найти своего бывшего мужа-латиноамериканца в Испании, чтобы продлить ребенку испанский паспорт, пришлось поднимать связи и платить деньги, хотя ребенок уже много лет в Норвегии живет, но подпись второго родителя для документа обязательна.

[ilonka1977]

бы не сказала, что отсутствие работы и финансов такая уж ничтожная причина, как вы написали

Совсем не ничтожная, главная в Испании! Но это, скорее, из-за недостатка информации: люди едут со своими понятиями в чужую страну, где их понятия не работают. В это трудно поверить, они и не верят, пока не разорятся.

в обществе, где все (как и у нас) тебе улыбаются)))

Разве сравнишь: по Вашим словам в Колумбии на улицу с мобильником не выйдешь - отнимут с оружием. Это же просто треш, там каждый день страшно! Ужас повсюду.

[russakowalena]

Разве сравнишь: по Вашим словам в Колумбии на улицу с мобильником не выйдешь - это же просто треш, там каждый день страшно. Ужас повсюду.

Ну вот вернувшиеся из Испании назад семьи называют безопасность основной причиной, даже не экономические вопросы. Так что, видимо, у всех своя точка отсчета, что считать безопасной страной.
Причем в этих семьях как минимум один родитель с испанским гражданством, т е считает Испанию Родиной, но детей растить там не хочет.

[ilonka1977]

russakowalena, это они в Колумбии не были

Конечно, север Европы более благополучен во всех отношениях, кто ж спорит. Вот только климат - ужас ужасный. Но всё сразу не бывает.

[kate341]

в обществе, где все (как и у нас) тебе улыбаются)))

Разве сравнишь: по Вашим словам в Колумбии на улицу с мобильником не выйдешь - отнимут с оружием. Это же просто треш, там каждый день страшно! Ужас повсюду!

Но ведь улыбаются!
На улицу я не ношу ничего, так сказать минимизируя риски. Со мной ничего не случается, потому что везет и я бдю. Но может и случиться, поэтому и не ношу, чтобы вдруг.
Но эта небезопасность она фоном как бы, то есть слушаешь новости про насилие детей и примеряешь на прогулки ребенка во дворе. Слушаешь местных, как они говорят, ну сам виноват телефон дорогой, или ну да украл или убил, но только Бог может его судить. И на себя опять примеряешь и не хочешь, чтобы это стало мировоззрением моего ребенка, потому что моим уже не станет..
То есть хоть и не случается ничего, но то, что легко может случиться, накладывает отпечаток на уровень жизни, так как и привыкла не так. а местные многие привыкли так.

в Испании тоже по всякому. я все помню, как меня отговаривали от посещения баррио сан франсиско в Бильбао, а я после Каракаса приехала. И в Барселоне много воровства судя по интернету, так что везде не идеально. Но важно общий фон.

[russakowalena]

Так я ровно о том же. Да даже Осло вполне себе криминальная столица относительно тихого хутора на фьорде.

[kate341]

Я недавно была в Исландии и писала отчет. Так были местные, кто считал Рейкъявик очень криминальным, а местная женщина фермер рассказывала, что у них очень много юношеских беременностей и сексуального насилия.
а с виду так безопаснее трудно придумать

[ilonka1977]

kate341, Вы писали, что в Колумбии ребёнок в 12 лет считается благословением божьим Т.е. колумбийцы вовсе не считают это криминалом, их это не напрягает и в статистику криминала просто не входит.

Это как в Испании очень озабочены уровнем домашнего насилия и в новостях обсуждают чуть ли не ежедневные сводки убийств женщин сожителями по стране. А в России преступления против женщин входят в бытовуху и никак не выделяются, т.е. как бы и нет такой проблемы. До того дошло, что российские иммигранты отрицают не только насилие над женщинами в России, но и в Испании, говоря, что всё это подтасовано, сфабриковано и раздуто. По их мнению, во-первых, мужчины женщин, конечно, убивают, но не намного больше, чем женщины мужчин, а во-вторых, да: "сама дура виновата" - это не только колумбийский, но и типичный российский менталитет.

Потому и не хочется общаться ни с местными (из-за ксенофобии), ни с соотечественниками (из-за российского менталитета, от которого уехала). Хотя связи нужны - тут всё по блату, патриархальный юг.

[kate341]

kate341, Вы писали, что в Колумбии ребёнок в 12 лет считается благословением божьим Т.е. колумбийцы вовсе не считают это криминалом, их это не напрягает и в статистику криминала просто не входит.

Это как в Испании очень озабочены уровнем домашнего насилия и в новостях обсуждают чуть ли не ежедневные сводки убийств женщин сожителями по стране. А в России преступления против женщин входят в бытовуху и никак не выделяются, т.е. как бы и нет такой проблемы. До того дошло, что российские иммигранты отрицают не только насилие над женщинами в России, но и в Испании, говоря, что всё это подтасовано, сфабриковано и раздуто. По их мнению, во-первых, мужчины женщин, конечно, убивают, но не намного больше, чем женщины мужчин, а во-вторых, да: "сама дура виновата" - это не только колумбийский, но и типичный российский менталитет.

Так говорят, как раз сегодня участвовала (сдуру) в дискуссии, где обсуждали планификасьон - контранцепцию. И там предложили в бедные слои как-то активнее внедрять, я вот сказала, что после недавней телепередачи про живущих под мостом, рожающих 5 ребенка, что надо в первые роды и стереализовать. Но нет, говорят, у нас правовое государство. Так говорю, к правам еще обязанности прилагаются. Нет, говорят мне, контрацепция - это против Бога. Но вот бля***во в 13 лет и 10 детей от разных отцов и насилие - это совсем не против. Ну и да, тут как родится у 13-летних. Они даже к врачу чаще всего с мамами ходят, потому что отцы уже испарились. Ну и да, аборт грех, планификасьон грех, права- наше все, ребенок - бендисьон.
При этом, тут много комментариев негативных по отношению к насилию и педофилии. Хотя насилие над женщиной тоже не особо порицается, то есть порицается, но ...есть много но.
Мужчина ж мачо.
Но в тюрьму не берут многих, мест нет, всех под домашний арест, ну а они там дальше все то же самое делают. В Испании вон родителям звонят из школы, мне подруга говорила, прийти поменять трусы ребенку, если покакал мимо, потому что из-за случаев педофилии воспитатели и персонал не имею на это право и не могут видеть голого ребенка.

А ребенок в 12 лет напрягает социально благополучные слои, потому что с большой вероятностью этот ребенок будет заниматься чем-то не социально одобряемым. К тому же расходы скажем на содержание бедных районов ложатся на жителей районов побогаче, та еще радость. А вот самих обитателей печальных баррио дети в 12 лет не парят, они так жили, их деды и это норма

[russakowalena]

что российские иммигранты отрицают не только насилие над женщинами в России

У нас тоже до такого доходит иногда, причем местные эту тему очень широко и открыто обсуждают, включая просветительские уроки в школе. А русские мамы чуть ли не запрещают ходить на такие уроки, т к их детям знать такого не стоит и домашнее насилие и инцест это ужасы параллельной реальности.

[ilonka1977]

надо в первые роды и стереализовать

В России стерилизация запрещена до 35 лет. После 30-ти могут сделать только при наличии двух детей. В провинции ещё и согласие мужа требуют, хотя это незаконно. Хотя живёт Россия, кроме Москвы и Питера, немногим лучше Колумбии. Если вообще лучше.

В Испании стерилизация разрешена с момента совершеннолетия (18 лет) и может быть сделана бесплатно по мед.показаниям.

А русские мамы чуть ли не запрещают ходить на такие уроки, т к их детям знать такого не стоит и домашнее насилие и инцест это ужасы параллельной реальности.

Надо думать, именно такие мамы и тоскуют по родине (куда и хотела бы, да не вернёшься), где всех этих ужасов нет. Потому что на них просто закрывают глаза.

[kate341]

что российские иммигранты отрицают не только насилие над женщинами в России

У нас тоже до такого доходит иногда, причем местные эту тему очень широко и открыто обсуждают, включая просветительские уроки в школе. А русские мамы чуть ли не запрещают ходить на такие уроки, т к их детям знать такого не стоит и домашнее насилие и инцест это ужасы параллельной реальности.

а у нас другая крайность, местные долгожители отрицают и подростковые беременности и криминал. Мол, все это ерунда, вывсеврёти, нет такого )))

Про просвещение вопрос тоже многофакторный, в каком оно виде. Вон в Канаде недавно родители возмущались, что хотят сделать возраст сексуального согласия 6 лет, типа запрет на связи нарушает свободы ребенка. Ну как быыыыы.....

А в Дании уроки биологии при живом расчленении жирафа- тоже крайность. И да, я бы такого не хотела, как и рассказывать своему ребенку в 5 лет про однополые отношения и вообще сексуальные отношения. А вот учить делиться, формировать доверительные отношения и приучать к тому, что тебя нельзя трогать, целовать и так далее без согласия - это правильно.

[ilonka1977]

в Канаде ... хотят сделать возраст сексуального согласия 6 лет

Да ладно! Думаю, фейк. Ну не может такого быть.

учить делиться, формировать доверительные отношения

По последней моде нормально не делиться, формировать отношения собственности

[russakowalena]

В Испании стерилизация разрешена с момента совершеннолетия (18 лет) и может быть сделана бесплатно по мед.показаниям.

У нас с 25 лет женская разрешена, но по факту популярна мужская стерилизация: завел нужное количество чад и свободен, мужчинам это кажется простой и адекватной мерой.

Надо думать, именно такие мамы и тоскуют по родине (куда и хотела бы, да не вернёшься), где всех этих ужасов нет. Потому что на них просто закрывают глаза.

В местной прессе активно писали про закон о декриминализации домашнего насилия РФ, а дамы как раз активно защищали позицию, что насилия и нет в РФ, типа проблема яйца выеденного не стоит: и закон хорошо защищает, и финансово женщина независима, и бежать есть куда. Опять же, видимо, они с Колумбией сравнивали, наверное.

[ilonka1977]

У нас с 25 лет женская разрешена

Какой же это мрак вообще запрещать стерилизацию в каком бы то ни было возрасте (после совершеннолетия)! Репродуктивное насилие со стороны государства в чистом виде.

[kate341]

я тоже думала, что фейк, но нашла реально новости местные и видео с митингов. Там то ли премьер, то ли министр образования тетка из ЛГБТ и она это пролоббировала
вот вам бибиси https://www.bbc.com/news/world-us-canada-44812833

Ну не суть, это нонсенс. А вот отношения собственности и себя в центре всего - как часть современных популярных тенденция -я не одобряю и не использую )))
А то много вокруг тех, кто кричит про Я и про нарушение границ. Но вот мне кажется, так нельзя. В мире и среде мы не одни, и когда мама попросила меня то, но я же личность и я имею право на границы и это меня сразу ой как ущемляет...это мне не близко.
Но я про себя. Многим удобно и нравится )))

Стерилизация мужская и женская здесь довольно популярны в классах выше среднего. Но среди самых плодовитых увы))) Запрет стерилизации - странная штука, но еще более странная - запрет абортов. Хотя вон и Польша в этом направлении впереди планеты всей по уровню бредовости

Ну я еще считаю, что к тому, что пишут в интернете, надо относиться скептически. Это все отлично манипулируется, и когда одни кричат, что вторые зомбированы, а они то знают правду, это смешно, потому что информация подается так, как ее хотят подавать. И считать, что все вокруг дураки, а я - хранитель истины, по меньшей мере, не мудро. Поэтому конечно есть женщины, кто мог быть за закон и говорить, что насилия нет, но мы не видим всей картины, кто и как считает. не все же высказывались.

[ilonka1977]

когда мама попросила меня то, но я же личность и я имею право на границы и это меня сразу ой как ущемляет...это мне не близко

Насколько я поняла, современная отмена требования делиться - это про делиться с чужими. То, что вроде как и не надо заставлять ребёнка отдавать свою игрушку поиграть другому. Это как бы наносит ему травму и не формирует правильных отношений к собственности.

Запрет стерилизации - странная штука, но еще более странная - запрет абортов

Это не странно, это гадко. С этим нельзя мириться, надо защищать своё право на жизнь и на качество этой жизни.

[russakowalena]

Какой же это мрак вообще запрещать стерилизацию в каком бы то ни было возрасте (после совершеннолетия)! Репродуктивное насилие со стороны государства в чистом виде.

Ну у нас тут до 24 лет беременности/аборты к подростковым еще относят. Так что вполне логично, что с 25.
Впрочем местная молодежь очень активно выступает за контрацепцию, поэтому проблема ранних беременностей не стоит остро.
Ну опять же у кого что болит, местным в силу конституции чаще грудь как у Памеллы Андерсон подавай уже в 18, а к 25 уже вроде и не так сильно хочется накачивать силикон. Вот то ли ограничивай хотелки, то ли давай натешиться с силиконом в раннем возрасте.
У нас тут перекос есть в плане проверки плода на синдромы, так что кому надо едут/летят в соседние страны делать тесты: защищают право больного ребенка быть рожденным.

[kate341]

У нас тут не проверяют на отклонения, все равно аборт запрещен.
При этом контрацепция не только у бедных слове не популярна, но есть еще и более печальные штуки, мол, брали интервью у одной матери многих детей в нищете, а чего презервативом не пользуетесь.
-Мужу не нравится в резинке

Ой, божечки, ему не нравится ))) Печально как. И вот из-за такого, потом бог знает что на всю жизнь.

Про делиться - кто как трактует, от не давать детям, до не отвечать на звонки от мамы, если киношку смотришь. Тут вариантов очень много )))ф

[ilonka1977]

местным в силу конституции чаще грудь как у Памеллы Андерсон подавай уже в 18

Т.е. силикон в грудь вставлять в 18 можно, а трубы перевязывать нельзя? Одна операция почему-то лучше другой.

защищают право больного ребенка быть рожденным

Вот ужас-то! Защищают права плода. А право родителей на нормальную жизнь не защищают?
В Испании в 2014 году хотели серьёзно ограничить аборты (к счастью, не вышло), так нам преподаватель на курсах (как раз счастливый отец младенца) говорил, что самое страшное - это не рождение нежеланного ребёнка (если уж настолько нежеланный, то сдадут в приют), а рождение больного ребёнка, которое можно было бы предотвратить. Какая это страшная травма для родителей: позволить больному ребёнку родиться, чтобы он вскоре умер у них на руках. Он безумно счастлив до сих пор и при каждом удобном случае говорит о своей малышке, но именно он двумя руками за аборты.

[kate341]

многие противники абортов почему-то приравнивают его легализацию в обязательности. Мол, ага всех будут абортировать. А это всего лишь твое право. А то тут разрешено, когда изнасиловали, но т поди это докажи. А в Польше той же, когда заставляли от дедушки рожать, чтобы не грех. буэ

[ilonka1977]

Мол, ага всех будут абортировать.

На улице что ли беременных отлавливать будут? Не хочешь - не обращайся, это мед.услуга. Не такая уж дешёвая, между прочим.

[russakowalena]

Вот ужас-то! Защищают права плода. А право родителей на нормальную жизнь не защищают?

Аборт разрешен до 12 недель всем и с 12 до 18 недель после рассмотрения комиссией, но получается, что аборт по медицинским показаниям становится сложновыполнимым, т к об этих показаниях могут ни сном, ни духом.
Причем пытаются разные партии пробить этот вопрос, но пока все глухо и большинство против "сортировки детей". А так да, ложатся такие дети на плечи родителей и гос-ва и дают до 4х рабочих мест на персону.

[demetriusd]

а трубы перевязывать нельзя?

А кто им будет перевязывать? Мама, которая также родила в 11 или 10 лет?
Органы опеки будут ловить их по домам? Если они тут вообще есть...
Девочка 10 или 11 лет, ходит по парку кормит грудью. Это на руках не сверток, а младенец.
Тут я даже переборов стыд зашел таки еще раз навстречу чтобы снять фото... ибо
был несколько шокирован...

[russakowalena]

а трубы перевязывать нельзя?

Так нет очередей желающих все равно. Есть наоборот желающие заморозить свое родное и лет через 10-15 взять на прямое использование как более хорошо сохранившийся генетический материал.
То-то постоянно реклама российских клиник попадается в местной прессе: "Гарантия младенца или деньги назад", реально активно продвигается пара столичных клиник, т к спрос есть на их услуги.
А пока молодые, контрацепция устраивает.

[kate341]

а трубы перевязывать нельзя?

А кто им будет перевязывать? Мама, которая также родила в 11 или 10 лет?
Органы опеки будут ловить их по домам? Если они тут вообще есть...
Девочка 10 или 11 лет, ходит по парку кормит грудью. Это на руках не сверток, а младенец.
Тут я даже переборов стыд зашел таки еще раз навстречу чтобы снять фото... ибо
был несколько шокирован...

ну вот бендисьон, я много таких вижу, но комплексного решения нет. Проще оправдать чем-нибудь

[ilonka1977]

demetriusd, этой девочке действительно недоступна такая мед.услуга. Но она и не расстраивается - так воспитана: для неё это благословение божие, маленький член семьи, приносящий счастье. Наверное, лучшее, что могут сделать её нищие родители - научить радоваться жизни, какой бы она ни была, если она не в силах её исправить. Она ведь не в силах.

Так нет очередей желающих все равно.

Всё равно запрет совершеннолетней женщине делать стерилизацию - это насилие, притом ещё и гендерное.

[russakowalena]

Всё равно запрет совершеннолетней женщине делать стерилизацию - это насилие, притом ещё и гендерное.

Оно очень условное ограничение, можно подать заявление и получить разрешение, сложнее лицам, признанным недееспособными.
Даже рьяные чайлдфри не горят выбирать этот метод, имеют право. Они наоборот хотят подчеркнуть, что могут, но не хотят.

[russakowalena]

Это парадокс современности: пока одна часть человечества прикладывает силы и средства для все более позднего материнства, другая половина ни о чем не думает и бьет рекорды раннего материнства.

[ilonka1977]

Даже рьяные чайлдфри... хотят подчеркнуть, что могут, но не хотят.

Надо же, какие скандинавы всё-таки странные! Американские и британские чайлдфри, например, бьются за стерилизацию "не на жизнь, а насмерть" - там право решать отдано на откуп врачам, а врачи часто тянут до 30-лет. Плюс пациенты, понятное дело, хотят сделать её бесплатно (за счёт мед.страхования). Если бы за свои, отказов было бы меньше, конечно.

Мама, которая также родила в 11 или 10 лет?

Люди будут копировать существующую модель общества, пока она не утратит актуальность. Значит, для них она всё ещё актуальна. Изменения всегда требуют больших усилий, чем поддержание прежней модели.

Это парадокс современности

Это не парадокс, это разные модели общества: пост-индустриальное и патриархальное.

[kate341]

Выходные, как всегда пролетели быстро, оставив место для рефлексии и размышлений.

В этом месяце отмечается день любви и дружбы, и что хорошо во всех магазинах скидки. я не фанат шопинга, но урвать деликатесный сыр за полцены — это ли не счастье!!! У нас тут проблема с сырами, популярен сыр такой типа брынзы, вначале я вообще его не понимала, теперь вроде тертый или жареный вполне, но когда удается купить пармезан или масдам или что-то такое из прошлой жизни, то восторг восторг.

Я подхожу украдкой к холодильнику и отрезаю еще один маленький кусочек соленого счастья. Эх.

В честь праздника мы решили перекусить суши, это тут тоже из разряда редкого, дорогого и желанного. Опыт у меня не очень.

Один раз в доставке забыли положить васаби, мол, вы же не просили. Во второй раз пытались взять больше денег, потому что «мы просто вам старое меню прислали сегодня, а вообще-то оно новое», но я им объяснила, что в следующий раз пусть будут внимательнее. В третий раз ролл с угрем оказался без угря. На мой вопрос последовал ответ «Извините, просто у нас угорь закончился». Сказать об этом в момент заказа они не решились. Подарили ролл к следующему заказу.

И стоит все недешево, 3 ролла обойдутся в 25 долларов, в России помню на 1000 можно объесться двоим. Ну да ладно, зато желаннее и приятнее, когда все-таки можешь суши съесть.

Так вот отправились мы на прогулку, нарядились и сделали семейные фотографии. Любимое платье. Женя тоже модница. Если вершина моего стиля вьетнамки с носками, то она надевает носки на сразу 4 конечности и все обязательно разные.








Суши оказались вкусными, а заодно мы разведали террасу в ресторане, о которой много слышали, но никогда не бывали.







Оттуда открывается чудный вид. Смотрите сами — набережная, порт, деревья, море и знаменитый гора-холм, торчащий из Карибского моря. Бонусом — кораблики, яхты и фактурное небо. Не зря не побоялась и взяла с собой новый фотик.












Потом традиционно прошлись по набережной среди десятков купающихся. Пляж городской и портовый, купаться там мне не хочется, но желающих достаточно, большинство из них уехавшие из своей страны венесуэльцы, которые облюбовали центр, живут там, спят, продают кофе, себя и купаются заодно. Праздник же, а люди праздник любят.





Тут нас поймал лодочник с предложением отправиться в тур по заливу. Мы ни разу там не были, поэтому решили, а давай.

Итак, нам выдали жилеты, и мы отправились на предзакатную прогулку. Море вдали от берега было чистым и почти прозрачным, пеликаны сидели на лодках, солнце садилось, а Женя порывалась сойти на каждый встреченный по пути буй. Несмотря на то, что день облачный (мы все ждали прибытия урагана Исаак, но он так и не пришел), было красиво. Я теперь больше люблю облачность, небо становится красивым, в воде отражаются облака, ветерок обдувает лицо, и все кажется прекрасным.







С воды открылась и непривычная панорама Санта-Марты — горизонтальный ракурс, где за водой идут деревья, за деревьями колониальные здания и белоснежный собор, за ними горы с зеленью, что случается только в сезон, когда бывают дожди.














Красота!

Мы обогнули холмы, посмотрели на заброшенное здание биологического института у порта, в котором из обитателей остались только пеликаны.








А затем зашли в марину посмотреть на яхты и на отражение высоток с набережных в воде. Подоспел закат, силуэты мачт поэтично вырисовывались на фоне оранжево-синего неба. Отличный день любви и дружбы.







У Жени заболела нога, хотя думаю, она просто устала, и Луис учил ее медитации и глубокому дыханию. Нога прошла. Потом, правда, опять заболела и снова прошла после порции мороженого.

Все было хорошо, и мы решили заехать прокатиться на паровозике в парке аттракционов, о котором мечтала Женя. Приехали, а тут опля, рост не позволяет. Паровозик, к слову, зовется «русские горки». Мы удивились, так как уже раз 10 катались на этом паровозике, а деньги с карты аттракционов обналичить обратно нельзя. А я пополнила ее давно с расчетом на регулярный паровозик.

Позвали менеджера, он говорит, не можем нарушать правила, по росту не проходит. Мы удивились и показали им видео, где мы все весело катаемся на паровозике, и менеджер сказал, что это вина оператора и извините.

И тут мы разозлились, мне стало обидно, что я закинула туда много денег, что ребенок неделю ждал этого паровозика, что мы обещали и выполнили обещание и приехали, что такой идиотизм. Поругались с менеджером, показали на оператора (хоть он там один на паровозике), с претензией, что он никогда рост не проверял. И ушли, хлопнув несуществующей дверью.

Я отходчивая и душная, поэтому через 10 минут мне стало жалко оператора аттракциона. Я подумала о том, о чем часто говорим с приятелями — о коррупции. О том, что пока она к нам благоволит, то и хорошо, а как только нам так не удобно, то сразу включается законопослушность и обостренная справедливость.

Недавний пример — девушка, в интернете возмущающаяся тем, что ее заставили в аэропорту прокатывать коляску сквозь рамку. По ее словам, бесило ее то, что другие пассажиры запачкают свою одежду, но я ей не поверила.

Так вот те, кто с таким рвением защищают себя от любого следования правилам, потом в случае, если у кого-то в коляске окажется бомба, кинется первым обвинять работников службы безопасности. Хотя для себя исключения более чем приемлемы. Поэтому я не очень люблю вести обличительные диалоги про коррупцию, потому что не уверена, что не воспользуюсь, когда мне будет нужно, а это уже двойная мораль. Таких примеров миллион, и таким примером стали мы вчера.

Мне стало жалко оператора. Я представила себе, что он и раньше знал, что нельзя, но типа делал нам услугу, благодаря чему, мы радостно проводили время на паровозике и, конечно же, сами держали прочно ребенка. И вот пока он закрывал глаза на правила в нашу пользу, мы не возмущались (хотя для справедливости замечу, что первые разы я даже не предполагала, что есть какие-то ограничения, потому что нас просто пропускали). А когда правила стали не в нашу пользу, это вызвало возмущение и наезд на оператора.

Я быстро успокоилась, конечно, в очередной раз задумавшись о том, как это работает. И мой мир воцарился.

А недавно мы как раз с одним товарищем обсуждали пресловутый мир. Тема очень интересная. Среди моих знакомых есть люди, которых любое событие выводит из колеи. Ну, скажем, грубо ответил водитель маршрутки или потерял 300 рублей. Понятно, что бывают вещи серьезные, и я, слушая людей и их рассказы об эмоциях, удивляюсь. Мол, он мне нагрубил, я разбил от злости три тарелки дома и неделю ходил злой и раздраженный.

Я вспомнила, что когда-то давно меня тоже было просто вывести из себя, но я долго пыталась понять причины этого и научиться с этим работать. Теперь все гораздо проще. Как учили на Випассане, если кто-то пришел к тебе со злом, вы можете просто не принимать этот подарок, и он останется у «дарителя». Стараюсь этому следовать и оберегать свой мир. Вроде бы очевидно, но почему-то не всегда. Если мне кто-то нагрубил, я варю и перевариваю это в себе, раздражаюсь. Во-первых, я срываюсь на домашних — на самых близких, хотя их вины там нет. Во-вторых, я показываю те реакции, на которые меня и провоцировал вредитель, а значит, делаю то, что от меня и ожидали. В-третьих, я трачу энергию на мысли о неприятном событии, хотя могла бы с радостью потратить ее на решение более насущных вопросов.

Один из моментов открытий случился во время моей нашумевшей работы в Панаме. У хозяина было много закидонов, а у жены хозяина был кузен с отклонениями, я из вежливости здоровалась с ним и поддерживала смол-токи. А он всем рассказывал, что я с ним совокупляюсь на пляже. Хозяин ресторана говорил, Катя, это же урон по репутации, ты должна вести себя по-другому с ним. Но я не понимала, как именно. На улице в присутствии других людей я говорила ему «Привет, как дела», и на этом общение заканчивалось. То есть независимо от моих действий, он рассказывал то, что было в его голове.

Тогда я поняла, что на его голову я не могу повлиять и не хочу, ибо дел других невпроворот, поэтому мое дело — правое. Не обращать внимание, не оправдываться и не забивать себе голову ерундой. Пусть говорит, что он президент США, мало ли, кому что видится.

И вот с тех пор я много об этом думаю. Муж у меня не такой, он может загорячиться и долго потом переживать из-за того, что соседи что-то не то подумали. Мне пофик, как говорится, ваши мысли — ваши скакуны. Ведь реально, если у людей весь интерес в том, чтобы слушать, о чем ты говоришь и обсуждать, что ты делаешь, значит, они не очень заняты и не очень духовно богаты, а значит смысл занимать свое время и силы на мысли о том, что нельзя изменить и о том, что не имеет значения. Я стараюсь концентрироваться на своих задачах и задачах своей семьи и относиться ко всему легко, ну неудача, и ладно. И мой опыт показывает, что те, кто так реагирует обычно более успешны и удачливы, чем те, кто неделю переживает из-за того, что наступили в метро на ногу. Но это еще и вопрос собственной уверенности.

Я для себя выработала такую формулу — не приумножать зло в мире. Всегда будет добро и зло. Если я реагирую агрессией или злом на ситуацию, я это совокупное мировое зло увеличиваю. А это отразится, как на мире глобально, так и на мне и на моей семье, как я писала выше. Поэтому я выбираю такую реакцию, которая зло не приумножит и сохранит мой душевный покой. Пока такой подход работает.

В свое время мне понравилась одна из книг Каббалы, где рассказывалось про проактивный подход. Тоже очевидно, но не всегда выполнимо. Так вот идея в том, что мы сами выбираем, как реагировать, и если мы демонстрируем реактивный подход, то когда ситуация произошла, и мы прореагировали так, как смогли, или так, как от нас ждали, то, во-первых, результат скорее всего будет не очень, а, во-вторых, выходит, что сами то мы не можем взять ответственность даже за свои реакции.

Так что выбирать, как реагировать, какие события наделять важностью и насколько позволять внешним и не зависящим от меня факторам влиять на мир и покой внутри, каждый решает сам.


Так вот навеял день любви и дружбы от душного блогера Доньи Кати

Берегите себя и свой покой!

[Qarootoramma]

А кто им будет перевязывать? Мама, которая также родила в 11 или 10 лет?
Органы опеки будут ловить их по домам? Если они тут вообще есть...
Девочка 10 или 11 лет, ходит по парку кормит грудью. Это на руках не сверток, а младенец.
Тут я даже переборов стыд зашел таки еще раз навстречу чтобы снять фото... ибо
был несколько шокирован...

Я в шоке если честно. Я даже не думал что такая сцена может в Аргентине быть. Возможно Вы ошибаетесь. Я все-таки думаю, что девушка с ребенком не 10-11 лет, а постарше - 14-16. Но все-равно это кажется дико не только из далекой Москвы, но в целом из России. А вообще, я конечно понимаю, что Аргентина не Колумбия, но в общем латиноамериканцы стали не очень много рожать, не то что раньше. На это есть подтверждающие данные статистики. Прирост населения в Латинской Америке очень низкий и не сравним с странами Азии и Африки. Он значительно сократился в последние 20-30 лет и не превышает 1% в год. Так, если население Индии за 20 лет увеличилось в 1,5 раза, а население Пакистана и Нигерии почти в 2, то в Латинской Америке практически нет стран с подобными темпами роста. То что происходит в Уганде, Танзании, Эфиопии вообще нонсенс. Одна женщина может иметь по 6-7-8 детей. Конечно и в Латинской Америке это наверно есть, но в целом у большей части населения все-таки прирост намного меньше. Так, например и в Аргентине и в Колумбии население каждый год увеличивается все-лишь на несколько сот тысяч человек. При этом думаю, что много и рано рожают не более 5-10% колумбийцев, а большая часть населения страны подвержена современным социальным тенденциям и заводят детей в крайне позднем возрасте после 30-35 лет.

[kate341]

и в Латинской Америке это наверно есть, но в целом у большей части населения все-таки прирост намного меньше. Так, например и в Аргентине и в Колумбии население каждый год увеличивается все-лишь на несколько сот тысяч человек. При этом думаю, что много и рано рожают не более 5-10% колумбийцев, а большая часть населения страны подвержена современным социальным тенденциям и заводят детей в крайне позднем возрасте после 30-35 лет.

Есть тенденция в среднем классе и выше заводить детей позже и в Колумбии есть, но вы прикиньте, какой процент людей - средний класс, а какой -незащищенные слои, которые живут в коробках по 20 человек семья. И про рано рожают не более 5-10 % это, увы, так из Москвы только кажется. Если бы это было правдой....
https://www.dinero.com/edicion-impresa/pais/articulo/implicaciones-del-crecimiento-poblacional-de-colombia-en-los-ultimos-anos/250398

Вон говорят, недооценено настоящее население.

Ну, кстати, 11 лет или 14 - невелика разница по сути то. Конечно, динамика есть, но она такая медленная и малоподкрепляемая, а незащищенные слои мультиплицируются, криминал растет. Пока подготовятся нормлаьные поколения эти детки уже вырастут во что-то печальное.

[ilonka1977]

Я все-таки думаю, что девушка с ребенком не 10-11 лет, а постарше - 14-16. Но все-равно это кажется дико не только из далекой Москвы, но в целом из России.

В Москве роды в 10-11 лет - событие из ряда вон выходящее. На памяти инцест (дочь родила от отца) и сирота, воспитывавшаяся бабушкой (родила от 18-летнего гастарбайтера, арендовавшего комнату в их квартире). Вполне допускаю, что среди аборигенов Аргентины это более распространено, т.к. физиологическое созревание в 10,5-11 лет - это вариант нормы.

[kate341]

Я все-таки думаю, что девушка с ребенком не 10-11 лет, а постарше - 14-16. Но все-равно это кажется дико не только из далекой Москвы, но в целом из России.

В Москве роды в 10-11 лет - событие из ряда вон выходящее. На памяти инцест (дочь родила от отца) и сирота, воспитывавшаяся бабушкой (родила от 18-летнего гастарбайтера, арендовавшего комнату в их квартире). Вполне допускаю, что среди аборигенов Аргентины это более распространено, т.к. физиологическое созревание в 10,5-11 лет - это вариант нормы.

Кстати, говорят в цыганских таборах тоже такая тема. Я как-то по тв видела девочек, которым лет 13-14, так они как тетки 50-летние выглядят. И детей много.

[ilonka1977]

kate341, я тоже подумала про цыган Модель один-в-один: рожают с момента созревания и до климакса сколько родится, дети, как правило, не получают никакого образования вообще и повторяют участь старших.

[aquella]

Катя, Эухения растет красоткой! Такая миленькая, на вас обоих похожая ) Интересно, как с языками у вас на данном этапе, не путается? Русский, помню, был сильнее.
Фото Санта-Марты просто сказочные! Именно так выглядит идеальное место для жизни, вы не ошиблись с выбором! Знаю про минусы, но вот выглядеть это должно так!
У Луиса классная очередная выставка, поздравляю!

[kate341]

kate341, Ваша Санта-Марта с нового "водяного" ракурса очень понравилась! Фотки замечательные и вы все на них просто светитесь счастьем. Приятно про такое читать и смотреть.

Спасибо, да, решили сделать пару счастливых семейных фоток, я в целом бука, так что вышло неплохо ))

[kate341]

Катя, Эухения растет красоткой! Такая миленькая, на вас обоих похожая ) Интересно, как с языками у вас на данном этапе, не путается? Русский, помню, был сильнее.
Фото Санта-Марты просто сказочные! Именно так выглядит идеальное место для жизни, вы не ошиблись с выбором! Знаю про минусы, но вот выглядеть это должно так!
У Луиса классная очередная выставка, поздравляю!

Спасибо, Женя красотка - да.
Языки неплохо оба. Перескакивает, когда со мной говорит на русском, а к папе по-испански и бабушке по скайпу звонит - бабушка, ты понимаешь испанский.
Фото клевые, думаю, буду скучать по Санта-Марте, все-таки в Колумбии я рада, что мы живем именно здесь, вспоминаю Букарамангу и хорошо, что оттуда уехали к морю.

И за выставку спасибо, тут что-то их сразу несколько. Движуха)

[MaxMarin]

Классный пост с фотографиями и мыслями!Спасибо,что приоткрываете свой внутренний мир,вы очень интересный человек.

[Министр культуры]

Кстати, любопытно, после нашествия венесуэльцев Вы все так же симпатизируете Чавесу и считаете, что его идеи извратил преемник?
Венесуэльцы появляются уже даже у нас в Парагвае, хотя лет десять назад это было бы немыслимым, как будто из России в какую-нибудь Молдову бегут.

[kate341]

Кстати, любопытно, после нашествия венесуэльцев Вы все так же симпатизируете Чавесу и считаете, что его идеи извратил преемник?
Венесуэльцы появляются уже даже у нас в Парагвае, хотя лет десять назад это было бы немыслимым, как будто из России в какую-нибудь Молдову бегут.

А вы все помните))
Да, в целом у Чавеса были хорошие инициативы, и народ жил лучше гораздо.
Вот это вот все с приходом Мадуро. Видели последние видео? где на него типа покушение было. Огонь )