Рим, музеи (Галерея Боргезе, Колизей и т.д.). Ватикан. Покупка билетов. Часть 1

Красивые места и достопримечательности Италии по регионам и городам. Что посмотреть в Риме, Венеции, Милане, Флоренции, Неаполе, на Сицилии и Сардинии. Короткие маршруты, обзорные экскурсии и советы путешественников.

Сообщение: #101

Сообщение Маргулина » 02 май 2009, 07:21

Забронировала билеты в Сады Ватикана (с оплатой).

Ссылка http://biglietteriamusei.vatican.va/tickets/index.html
Жмете enter для английского
Дальше жмете Individual Guided Tours и выбираете Vatican Gardens. Дальше надо выбрать месяц, количество человек, для которых бронируете и язык тура. Должна появиться таблица с датами. Зеленая дата - доступно. Жмете на нужный день. Дальше уже должно быть понятно. Распределяете ваше количество билетов по полям Full/Reduced price (скорее всего у вас все будут Full, без скидок). Дальше будет форма для указания анкетных данных и страница для ввода номера кредитки. После успешного завершения бронирования с вас снимут деньги и на ваш емейл придет красивая бумажка с вашей фамилией и датами тура. Ее надо распечатать и ОБЯЗАТЕЛЬНО взять с собой.
Аватара пользователя
Маргулина
участник
 
Сообщения: 86
Регистрация: 27.10.2008
Город: Москва, Троицк
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 43
Страны: 27
Отчеты: 1
Пол: Женский

Сообщение: #102

Сообщение maeva » 10 май 2009, 21:41

Odri писал(а):что это означает:
The Vatican Museums are closed on Sunday, except for the last Sunday of the month (no guided tours are available on this day).?
Что закрыты только музеи? или пройти на территорию Ватикана тоже нельзя? и можно ли в воскресенье посетить Собор Св.Петра и коллонаду? или он причисляется к музеям и поэтому тоже закрыт?



Не вся территория Ватикана закрывается воротами на замок. На площадь Святого Петра можно проходить свободно:)

Собор Святого Петра: октябрь-март пн-вс 8.00–18.00; апрель-сентябрь пн-вс 8.00–19.00.

Купол собора:октябрь-март пн-вс 8.00–16.45; апрель-сентябрь: пн-вс 8.00–17.45; вход — ?7. Здесь уже отмечали, что часть подъема можно проделать на лифте. Даже после лифта остается больше 300 ступеней в сужающемся пространстве под большим уклоном. Если есть клаустрофобия, подъем не рекомендуется. Это серьезно. Хотя через каждые несколько метров на подъеме установлены камеры, помощь может подоспеть нескоро, потому что помещается на лестнице под куполом только 1 человек, проход сильно затруднен.

Но виды Рима с крыши того стОят!
Последний раз редактировалось maeva 16 май 2009, 14:21, всего редактировалось 1 раз.
maeva
участник
 
Сообщения: 141
Регистрация: 25.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 56
Страны: 21

Сообщение: #103

Сообщение Lapka » 15 май 2009, 19:59

maeva писал(а):Если есть клаустрофобия, подъем не рекомендуется. Это серьезно.

Но виды Рима с крыши того стОят!


А вот меня не предупредили... Лифт брать смысла нет. Где лифт - там нормальные ступеньки и подъем занимает 3 минутки. А вот дальше.... У меня клаустрофобии, я думала, нет...я ошибалась. Когда стены пошли наискось а проходить можно было только боком, а сзади веселясь подгоняла группа немцев, я прокляла все на свете. Это, пожалуй, самые яркие впечатления о Риме. Больше никогда в жизни бы туда не полезла, хотя, фотки получились действительно потрясающие!


Рим, музеи (Галерея Боргезе, Колизей и т.д.). Ватикан. Покупка билетов. Часть 1
Аватара пользователя
Lapka
активный участник
 
Сообщения: 882
Регистрация: 07.08.2008
Город: NRW
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
Возраст: 41
Страны: 47
Отчеты: 17

Рим. Работа Ватиканских музеев.

Сообщение: #104

Сообщение happystarts » 23 май 2009, 15:59

Добрый день. Может быть кто-то сможет сориентировать по времени работы Ватиканских музеев? Я знаю, что музеи закрыты в воскресенье, но в то же время, видела информацию, что в последнее воскресенье месяца - бесплатное посещение. Так ли это? И хочется узнать по поводу 2-го июня. Это государственный праздник, все будет закрыто? Буду в Риме три полных дня, 31-е мая, 1 и 2 июня. Беспокоюсь, что никуда не попаду. Спасибо.
happystarts
новичок
 
Сообщения: 33
Регистрация: 09.09.2008
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48
Страны: 11

Re: Рим. Работа Ватиканских музеев.

Сообщение: #105

Сообщение babbeeface » 23 май 2009, 20:06

mv.vatican.va здесь все есть
Аватара пользователя
babbeeface
полноправный участник
 
Сообщения: 403
Регистрация: 18.09.2008
Город: Тюмень
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 48
Страны: 31

Re: Рим. Работа Ватиканских музеев.

Сообщение: #106

Сообщение happystarts » 23 май 2009, 22:37

Спасибо! Даже купила билет
happystarts
новичок
 
Сообщения: 33
Регистрация: 09.09.2008
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48
Страны: 11

Re: Рим и Ватикан: несколько вопросов

Сообщение: #107

Сообщение hiko » 02 июн 2009, 21:32

Здесь уже обсуждали Roma Pass, но хотелось бы уточнить несколько моментов:
1. Roma Pass и Roma Pass transport - это две отдельные карточки, которые выдаются одновременно?
2. Соответственно, ими можно начать пользоваться в разные дни и срок действия этих карт закончится в разное время?
3. Про Roma Pass написано It will be valid for 3 days from the first entrance. Это означает, что, если мы зашли в Колизей 14-го в 13:00, то билет действует до 13:00 17-го (72 часа). Или как?
4. Про Roma Pass transport вроде понятно - It expires at midnight of the third day, from the first day of validation inclusive. Т.е. мы сели на трамвай 15-го, а 17-го в 24:00 срок действия истекает. Все правильно?

Еще вопрос к тем, кто ходил по этой карточке в музеи и прочие сайты (интересуют, в первую очередь, археологические зоны под открытым небом, а не залы с античными скульптурами): мы выбрали Colosseo/Palatino и Mercati e Foro di Traiano. Или стоит обратить внимание на что-то другое?
hiko
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 17.04.2006
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 52
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Рим и Ватикан: несколько вопросов

Сообщение: #108

Сообщение babbeeface » 03 июн 2009, 07:02

При приобретении Рома Пасс выдаются карточки (да, их 2), карта и купоны на скидки.
Все-таки, наверное, подразумевается, что их начнут использовать в один и тот же день, так как Roma Pass must be produced on public transport along with Roma Pass and your identity papers when required by the staff in charge, т.е. если вы пользуетесь транспортным пассом, основной тоже должен действовать.
И еще не забудьте:At the Colosseum a reserved turnstile is available for Roma Pass holders to get direct access to the monument - очереди очень большие.
Аватара пользователя
babbeeface
полноправный участник
 
Сообщения: 403
Регистрация: 18.09.2008
Город: Тюмень
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 48
Страны: 31

Re: Рим и Ватикан: несколько вопросов

Сообщение: #109

Сообщение hiko » 03 июн 2009, 07:19

babbeeface, спасибо! Значит, эти карточки начинают действовать одновременно. В кассе бы, конечно, спросить, но на итальянском могу максимум купить билет на паровоз и заселиться в гостиницу . А Roma Pass как раз и привлек возможностью зайти в Колизей без очереди.

Попутно возник вопрос по Ватикану. Насколько поняла из обсуждений, сады и музеи - это два отдельных билета, но на сайте музеев Ватикана в описании билета в сады написано: The ticket also enables the visitors to continue, on their own, a tour of the Vatican Museums and Sistine Chapel. Получается, сходив с группой на двухчасовую экскурсию в сады, можно с этим же билетом самостоятельно идти в музеи и Сикстинскую капеллу?
hiko
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 17.04.2006
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 52
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Рим и Ватикан: несколько вопросов

Сообщение: #110

Сообщение babbeeface » 03 июн 2009, 19:19

Ну вы не волнуйтесь, англоговорящих тоже можно найти!
А насчет билетов в сады не подскажу, я там из-за нехватки времени не была. Как-нибудь в другой раз.
Почитайте эту тему сначала, там есть советы по садам. Есть имейл для брони. Можно туда написать и уточнить интересующие вас момнеты.
Аватара пользователя
babbeeface
полноправный участник
 
Сообщения: 403
Регистрация: 18.09.2008
Город: Тюмень
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 48
Страны: 31

Re: Рим и Ватикан: несколько вопросов

Сообщение: #111

Сообщение hiko » 05 июн 2009, 17:32

babbeeface писал(а):Можно туда написать и уточнить интересующие вас момнеты.

Собственно, билеты в сады куплены еще месяц назад, просто на форуме не удалось найти подтверждения того, что кто-то действительно ходил по ним еще и в музеи. Так что теперь будем проверять справедливость написанного на сайте уже на месте . В любом случае, спасибо, babbeeface !
hiko
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 17.04.2006
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 52
Отчеты: 1
Пол: Женский

Ватикан. Самостоятельное посещение возможно?!

Сообщение: #112

Сообщение lolimpika » 18 июн 2009, 15:09

так, начиталась кучу подобных тем на форумах, но они все какие-то замудреные ))
и так, остались вот такие вопросы... помогите, кто точно в курсе!

1. на сайте покупки билетов прописано, что можно посетить музеи Ватикана самостоятельно, без всяких экскурсий (за 14 евро) - Admission ticket.
так ли это?

1а. но получается, что Сады Ватикана можно только с экскурсией, так?

2. на сайте прописано, что каждое последнее воскресенье месяца вход в музеи Ватикана свободный!
но интересно получается, чтобы попасть в Сады я покупаю билет, в который уже и так входит посещение музеев! так не честно!

3. какая вообще процедура посещения Ватикана? т.е после Садов точно опять выгоднят на улицу и придется опять стоять в очереди в музеи, так? вообще после посещения любой досторимечательности там будут выгонять на улицу и придется снова стоять или нет?
а как можно просто погулять там по площади и вообще по территории у них?
подскажите рациональную последовательность посещения Ватикана!

помогите вобщем плииииз, я запуталась
Аватара пользователя
lolimpika
активный участник
 
Сообщения: 517
Регистрация: 17.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 39
Страны: 34
Пол: Женский

Re: Ватикан. Самостоятельное посещение возможно?!

Сообщение: #113

Сообщение babbeeface » 18 июн 2009, 16:24

lolimpika писал(а):
1. на сайте покупки билетов прописано, что можно посетить музеи Ватикана самостоятельно, без всяких экскурсий (за 14 евро) - Admission ticket.
так ли это?


Конечно!
lolimpika писал(а):


а как можно просто погулять там по площади и вообще по территории у них?

По площади можно гулять сколько угодно в любое время. Утром народа меньше.
Аватара пользователя
babbeeface
полноправный участник
 
Сообщения: 403
Регистрация: 18.09.2008
Город: Тюмень
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 48
Страны: 31

Re: Ватикан. Самостоятельное посещение возможно?!

Сообщение: #114

Сообщение Tattac » 18 июн 2009, 16:30

babbeeface писал(а):По площади можно гулять сколько угодно в любое время. Утром народа меньше.


Ночью нельзя.
Тапка...то ли правая, то ли левая
Аватара пользователя
Tattac
путешественник
 
Сообщения: 1293
Регистрация: 30.01.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 83 раз.
Страны: 86
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Ватикан. Самостоятельное посещение возможно?!

Сообщение: #115

Сообщение lolimpika » 18 июн 2009, 16:42

По площади можно гулять сколько угодно в любое время. Утром народа меньше.


хм, а где вообще тогда весь этот "кордон", ну типа сам Ватикан начинается? где все очереди стоят?
не смогла пойти нормальную схему всего этого
Аватара пользователя
lolimpika
активный участник
 
Сообщения: 517
Регистрация: 17.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 39
Страны: 34
Пол: Женский

Re: Ватикан. Самостоятельное посещение возможно?!

Сообщение: #116

Сообщение Tattac » 18 июн 2009, 16:45

lolimpika писал(а):
По площади можно гулять сколько угодно в любое время. Утром народа меньше.


хм, а где вообще тогда весь этот "кордон", ну типа сам Ватикан начинается? где все очереди стоят?
не смогла пойти нормальную схему всего этого


Очереди и билеты в музей, а не вообще в Ватикан. На площадь и собор проход свободный.
Тапка...то ли правая, то ли левая
Аватара пользователя
Tattac
путешественник
 
Сообщения: 1293
Регистрация: 30.01.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 83 раз.
Страны: 86
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Ватикан. Самостоятельное посещение возможно?!

Сообщение: #117

Сообщение babbeeface » 18 июн 2009, 17:23

Площадь перед Собором как таковая от Рима ничем не огорожена, т.е. там нет границы м/у городом и Ватиканом.
Аватара пользователя
babbeeface
полноправный участник
 
Сообщения: 403
Регистрация: 18.09.2008
Город: Тюмень
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 48
Страны: 31

Re: Ватикан. Самостоятельное посещение возможно?!

Сообщение: #118

Сообщение lolimpika » 18 июн 2009, 22:26

а-а-а, все, теперь все ясно, спасибо!
последний вопрос только, а к каким тогда достопримечательностям Ватикана именно очереди?
Аватара пользователя
lolimpika
активный участник
 
Сообщения: 517
Регистрация: 17.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 39
Страны: 34
Пол: Женский

Re: Ватикан. Самостоятельное посещение возможно?!

Сообщение: #119

Сообщение Tattac » 18 июн 2009, 22:30

lolimpika писал(а):а-а-а, все, теперь все ясно, спасибо!
последний вопрос только, а к каким тогда достопримечательностям Ватикана именно очереди?


В музейный комплекс.
Причем очереди можно избежать, купив билеты заранее онлайн http://biglietteriamusei.vatican.va/musei/tickets/index.html
Тапка...то ли правая, то ли левая
Аватара пользователя
Tattac
путешественник
 
Сообщения: 1293
Регистрация: 30.01.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 83 раз.
Страны: 86
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Ватикан. Самостоятельное посещение возможно?!

Сообщение: #120

Сообщение vovassik » 20 июн 2009, 15:14

Tattac писал(а):
lolimpika писал(а):а-а-а, все, теперь все ясно, спасибо!
последний вопрос только, а к каким тогда достопримечательностям Ватикана именно очереди?


В музейный комплекс.
Причем очереди можно избежать, купив билеты заранее онлайн http://biglietteriamusei.vatican.va/musei/tickets/index.html


...доплатив за это еще 4 Еврика
vovassik
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 14.06.2009
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re:

Сообщение: #121

Сообщение vovassik » 20 июн 2009, 13:36

krestyanin писал(а):Хмм, почему то никто не упомянул поднимание на купол - можно пешком по ступенькам (5 евриков), можно часть на лифте (7?) - как раз одна очередь на входе туда. Рекомендую. Погребенья Пап (катакомбы?) тоже можно.
Незнаю сколько дней всего у вас на Рим, но если 3 и больше советую взять Roma pass 20 евриков http://www.romapass.it/p.aspx?l=en&tid=2 Весь транспорт бесплатно+первые два музея тоже (кроме Ватикана), третьий со скидкой 50%, четвёртый 25%, нам окупился в несколько раз.
В 1600?, если только собор, то может и нормально, но если ещё что-то, то поздновато будет, имхо.
Кстати по моему по средам служба проходит (проверьте), значит в собор можно будет попасть только после обеда.

Ув. krestyanin, если не трудно, накидайте Ваш план посещения Ватикана за 1 день.Изобразительное искусство не очень волнует. хочется совершить обзорную экскурсию не пропустив основных опций.Погребенья Пап - обязательно:) Купол - тоже прикольно.

Добавлено спустя 14 минут 56 секунд:
Re: сады Ватикана
MikaD писал(а):
Revita писал(а):а это не то же самое, что катакомбы Ватикана?

Я не знаю, что вы подразумеваете под катакомбами Ватикана.
Я имел в виду античный некрополь под собором св. Петра, который представляет собой несколько раскопанных улиц с гробницами.
Там, в частности есть одни из древнейших христианских мозаик : Христос на колеснице в образе бога солнца, ловец человеков и т.д.
Посещение сопровождается экскурией о tropaeum Gaii (?), mura rosa и поисках мощей св. Петра и истории этого места в принципе.
Без экскурсовода туда не пускают, но могу сказать, что это была одна из самых интересных экскурсий в моей жизни.

P.S. Если кто-то туда соберется, имейте в виду, что внутри тепло, помещения обогревается. Был там зимой.

Вот небольшое описание.
http://books.google.com/books?id=hUN1K7 ... _r&cad=0_0
http://books.google.com/books?id=hUN1K7 ... _r&cad=1_1

Поясните пожалуйста : 1экскурсия на каком языке если англ. то на этом можно и закончить
если все же есть по русски то где ее Купить\заказать, ск. стоит и ск. времени длится

Добавлено спустя 21 минуту 14 секунд:
Bok писал(а):Я бы рекомендовала вначале идти в собор, причем желательно до 9 утра, пока там нет организованных групп. Собор открыт уже в 7. После осмотра собора - время для фотографирования снаружи, на площади и пр. Если вы закажете экскурсию в сады, она начинается в 11.30. Приходить нужно за полчаса до начала. От собора будете идти вдоль длинной стены до входа в музеи. Экскурсия длится два часа, потом по этому же билету вы можете посетить музеи.

Молодец! Люблю толковые сообщения. А то как начнут ныть или пальцы гнуть какие они типа высокодуховные личности,
а конкретной инфы 0. Хочу спросить Вашего мнения насчет катакомб в тот же день. А вообще беру Ваш план на вооружение . Только хочу уточнить: 1-Экскурсия в сады на каком языке?, 2 - ее (экскурсию) лучше всего заказать?где?,
3- заказав\купив экскурсию в сады ,я автоматом получаю вход в музеи Ватикана или это надо оговаривать(а в катакомбы?)

Добавлено спустя 7 минут 46 секунд:
Маргулина писал(а):Забронировала билеты в Сады Ватикана (с оплатой).

Ссылка http://biglietteriamusei.vatican.va/tickets/index.html
Жмете enter для английского
Дальше жмете Individual Guided Tours и выбираете Vatican Gardens. Дальше надо выбрать месяц, количество человек, для которых бронируете и язык тура. Должна появиться таблица с датами. Зеленая дата - доступно. Жмете на нужный день. Дальше уже должно быть понятно. Распределяете ваше количество билетов по полям Full/Reduced price (скорее всего у вас все будут Full, без скидок). Дальше будет форма для указания анкетных данных и страница для ввода номера кредитки. После успешного завершения бронирования с вас снимут деньги и на ваш емейл придет красивая бумажка с вашей фамилией и датами тура. Ее надо распечатать и ОБЯЗАТЕЛЬНО взять с собой.

Красава. Просто и доступно. побольше бы таких форумчан!!!!! Кстати это включая музеи (катакомбы) или еще чего или нет?

Добавлено спустя 49 минут 31 секунду:
Re: Рим и Ватикан: несколько вопросов
hiko писал(а):
babbeeface писал(а):Можно туда написать и уточнить интересующие вас момнеты.

Собственно, билеты в сады куплены еще месяц назад, просто на форуме не удалось найти подтверждения того, что кто-то действительно ходил по ним еще и в музеи. Так что теперь будем проверять справедливость написанного на сайте уже на месте . В любом случае, спасибо, babbeeface !


У меня та же история. на сайте http://biglietteriamusei.vatican.va/tickets/index.html написано четко либо билет в сады (30 Е 14 билет и 16 наЭкскурсовода ,наушники и бронь) либо в музеи(14 + 4бронь Е для самостоятельного посещения)- зачем вводить людей в заблуждение?!! Напишите все же может вам удалось пройти в оба места по одному билету?)))
Далее почему никто не пишет как попасть в Подземный некрополь(катакомбы) это что никому не интересно?

Добавлено спустя 1 час 24 минуты 33 секунды:
BOB_143 писал(а):В отелях как правило висят предложения турфирм.
В районе Термини брали 2-х часовую обзорку с русским гидом.
Стоимость - не помню точно, что то около 20 евро.
Может мы и не получили услуги "вип-класса" , но это и не 100 евро в час.

А нельзя ли уточнить где это в районе Термини - подозреваю что район этот довольно обширный...))
vovassik
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 14.06.2009
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Re:

Сообщение: #122

Сообщение MikaD » 22 июн 2009, 22:59

vovassik писал(а):
MikaD писал(а):Я не знаю, что вы подразумеваете под катакомбами Ватикана.
Я имел в виду античный некрополь под собором св. Петра, который представляет собой несколько раскопанных улиц с гробницами.
Там, в частности есть одни из древнейших христианских мозаик : Христос на колеснице в образе бога солнца, ловец человеков и т.д.
Посещение сопровождается экскурией о tropaeum Gaii (?), mura rosa и поисках мощей св. Петра и истории этого места в принципе.
Без экскурсовода туда не пускают, но могу сказать, что это была одна из самых интересных экскурсий в моей жизни.

P.S. Если кто-то туда соберется, имейте в виду, что внутри тепло, помещения обогревается. Был там зимой.

Вот небольшое описание.
http://books.google.com/books?id=hUN1K7 ... _r&cad=0_0
http://books.google.com/books?id=hUN1K7 ... _r&cad=1_1

Поясните пожалуйста : 1экскурсия на каком языке если англ. то на этом можно и закончить
если все же есть по русски то где ее Купить\заказать, ск. стоит и ск. времени длится

Я был на экскурсии на итальянском. Внутри видел группу с экскурсией на французском. На билете вроде был еще текст на английском и немецком, так что, подозреваю, есть экскурсии и на этих языках. Про русский не узнавал. Заказ экскурсий через Ufficio Scavi.
Я бы сказал, что посещение катакомб заняло полтора-два часа, но за точность не поручусь.
MikaD
участник
 
Сообщения: 62
Регистрация: 05.04.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 45

Re:

Сообщение: #123

Сообщение Paulitto » 23 июн 2009, 11:41

Bok писал(а):Я бы рекомендовала вначале идти в собор, причем желательно до 9 утра, пока там нет организованных групп. Собор открыт уже в 7. После осмотра собора - время для фотографирования снаружи, на площади и пр. Если вы закажете экскурсию в сады, она начинается в 11.30. Приходить нужно за полчаса до начала. От собора будете идти вдоль длинной стены до входа в музеи. Экскурсия длится два часа, потом по этому же билету вы можете посетить музеи.


А не подскажете, что представляет из себя экскурсия в сады? Интересно? В прошлом году мы ходили только в музеи Ватикана. Вот раздумывем сейчас, стоит ли в этом году еще и в сады пойти...
Paulitto
активный участник
 
Сообщения: 603
Регистрация: 02.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 43
Страны: 59

Re: Рим и Ватикан: несколько вопросов

Сообщение: #124

Сообщение Sual » 23 июн 2009, 16:03

Всё путём, друзья. Верьте ФАКу на сайте музеев. Там всё расписано правильно.
Логистика такая: зашёл через музеи в сады, в садах погулял, в музеи вернулся, из капеллы направо в конце выход в собор.
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Рим и Ватикан: несколько вопросов

Сообщение: #125

Сообщение vovassik » 23 июн 2009, 23:33

Sual писал(а):Всё путём, друзья. Верьте ФАКу на сайте музеев. Там всё расписано правильно.
Логистика такая: зашёл через музеи в сады, в садах погулял, в музеи вернулся, из капеллы направо в конце выход в собор.


уточнение. билет покупается в САДЫ, а не в музей и стоит 30 евро(включая экскурсовода ) . вот цитата из ФАКа:
If I buy a Guided Tour for the Vatican Gardens, is it possibile to see the Vatican Museums with the same ticket?
Yes, but you have to visit the Museums on your own (without a guide).

Если я покупаю Туристическую поездку за Ватиканские Сады, это - возможно, чтобы видеть Музеи Ватикана с тем же самым билетом?
Да, но Вы должны посетить Музеи самостоятельно (без гида).
vovassik
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 14.06.2009
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Рим и Ватикан: несколько вопросов

Сообщение: #126

Сообщение Bok » 27 июн 2009, 00:09

vovassik
Экскурсия в сады Ватикана - на английском языке.

Paulitto
эта экскурсия представляет собой прогулку по той территории Ватикана, которая находится за собором. Рассказывают о государстве Ватикан, его законах, традициях, показывают радиостанцию, вертолетную площадку, административные строения, кусок Берлинской стены, подаренный Иоанну Павлу ІІ, ну и, конечно же, фонтаны и сады. Там тихо, красиво, но оторваться от группы и погулять самостоятельно вам не дадут. Зато других туристов, кроме вашей группы, в это время не будет.
Bok
полноправный участник
 
Сообщения: 258
Регистрация: 19.10.2007
Город: Львов
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 57

Re: Рим и Ватикан: несколько вопросов

Сообщение: #127

Сообщение Sual » 27 июн 2009, 21:48

Зато других туристов, кроме вашей группы, в это время не будет.


Ну это условно. Судя по всему, разноязычные группы примерно в одно время стартуют, плюс нашу англоязычную толпу разбили на 2 части и с интервалом в 15 минут пустили вторую очередь. Когда я был, одновременно топталось 3-4 группы в садах. Плюс гипериндивидуалы какие-то по 2-3 человека с гидом, хз кто такие. Так что народу хватает.
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Рим и Ватикан: несколько вопросов

Сообщение: #128

Сообщение Sual » 28 июн 2009, 21:28

Ну в любом случае, по сравнению с тем адом, в плане количества людей на метр квадратный, который ждёт туриста в остальных местах Ватикана, да и всего Рима, Ватиканские ады это просто глухой лес .
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Рим и Ватикан: несколько вопросов

Сообщение: #129

Сообщение iriiini » 25 авг 2009, 23:44

читала-читала...созрели вопросы:
1. экскурсия в сады ватикана на англ яз, англ яз не на таком уровне чтобы все понять. имеет ли смысл пойти только чтобы посмотреть что же там такое?
2. очень бы хотелось посмотреть венецию, но имеется на это 1 день... имеет ли смысл? и как туда добраться,чтобы еще время осталось там погулять (дворец дожей,пл. св. марка и мост вздохов)?
3. в риме будем с 11 по 20 сент,какую карточку выгоднее брать? в париже брали карт орандж на неделю+ 10 карне на двоих и по карте на 6 дней в музеи, а по риму что-то разобраться не могу... подскажите, кто знает. и нужна ли фотография на проездной? кстати, до аэропорта ходит леонардо экспресс, он не входит ,случайно,ни в какую карточку?
4. это,скорее к мамочкам, интересуют магазины детской одежды в риме, но не брендовые марки.есть ли в риме универмаги одежды с детскими отделами по гуманным ценам? реб 4 года.
спасибо!
iriiini
участник
 
Сообщения: 78
Регистрация: 16.01.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Рим и Ватикан: несколько вопросов

Сообщение: #130

Сообщение Odri » 27 авг 2009, 13:55

ну суууупер!! ) класс, спасибо огромное!!!
Аватара пользователя
Odri
участник
 
Сообщения: 127
Регистрация: 17.02.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Страны: 20

Re: Рим и Ватикан: несколько вопросов

Сообщение: #131

Сообщение iriiini » 27 авг 2009, 15:38

м-да.... 5 часов на осмотр и почти 10 дороги.. -это я про венецию...
товарищи, подскажите все-таки ,кто был в садах ватикана, имеет ли смысл идти туда,если англ у меня на слабом уровне. экскурсий на русском нет, вот и интересуюсь, есть ли смысл просто поглазеть,не слушая гида..
iriiini
участник
 
Сообщения: 78
Регистрация: 16.01.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Рим и Ватикан: несколько вопросов

Сообщение: #132

Сообщение chonkin » 27 авг 2009, 17:35

про сады ватикана читайте в свежем отчете
So keep putting one foot in front of the other,
And taking your life day by day...
There's a brighter tomorrow that's just down the road -
Don't look back! You're not going that way!
Аватара пользователя
chonkin
почетный путешественник
 
Сообщения: 4975
Регистрация: 28.01.2005
Город: moscow
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 302 раз.
Возраст: 48
Страны: 29

Re: Рим и Ватикан: несколько вопросов

Сообщение: #133

Сообщение iriiini » 27 авг 2009, 18:31

скиньте ссылку,плиз.. я с телефона выхожу... медленно грузится.. спасибо.
iriiini
участник
 
Сообщения: 78
Регистрация: 16.01.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Ватикан. Самостоятельное посещение возможно?!

Сообщение: #134

Сообщение AQUARIUS » 04 сен 2009, 08:30

Мы простояли в очереди в музеи Ватикана 2 с половиной часа. Приехали в 9 утра. Вошли в полдвенадцатого. Правда, пасхальная неделя шла. В 2007 г. Сколько билет стоил тогда, не помню. Но дороже. чем в Лувр (8,5 евро). Что-то 11 или 12 ойро отдали... Очередь, блин, как в мавзолей при соввласти.
Аватара пользователя
AQUARIUS
активный участник
 
Сообщения: 659
Регистрация: 24.07.2006
Город: Красноярск
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Возраст: 60
Страны: 21

Re: Ватикан. Самостоятельное посещение возможно?!

Сообщение: #135

Сообщение pars » 04 сен 2009, 08:53

На территорию Ватикана попасть можно вполне бесплатно и просто (я не имею в виду музеи).
Мне надо было купить друзьям медицинский препарат (здесь его нет), в аптеках Рима сказали, что у нас нет такого тоже, но одна аптекарша посоветовала сходить в аптеку в ватикан. Что я и сделал. Пошел в аптеку Ватикана, вход в Ватикан находится направо от площади Сан Пьетро. Там стоят гвардейцы, они спрашивают куда, я говорю в аптеку, они говорят иди дальше к контрольно-пропускному пункту (у меня был русский рецепт, его могут спросить гвардейцы),затем в контрольно-пропускном пункте спрашивают паспорт и рецепт, все показываешь, паспорт он оставляет себе, выдает пропуск в государство Ватикан, и ты уже спокойно можешь идти в Ватикан. Не знаю как оттуда дойти ло музеев, они мне были неинтересны в данный момент (так как там уже был до этого), но я думаю погулять можно внутри, но тока там смотреть особо нечего:)
Dance a battam watch a tap
Аватара пользователя
pars
полноправный участник
 
Сообщения: 380
Регистрация: 28.02.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 46
Страны: 103
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Ватикан. Самостоятельное посещение возможно?!

Сообщение: #136

Сообщение Natallia » 05 сен 2009, 23:35

Можно присоединиться к вопросу ? Честно прочитала все страницы на форуме по теме Ватикана (в частности бронирования билетов), на
сайте http://biglietteriamusei.vatican.va/mus ... index.html начала бронировать, но опять таки возникли вопросы, хотя FAQи прочитала , НО:

в разделе Individual Guided Tours предлагают выбрать тур из трех вариантов 1.музеи + Капелла, 2.сады , 3.музеи + Собор

в FAQ написано, что если куплен билет в Сады, то музеи по этому же билету посетить возможно, про остальные два тура ни слова.... Стоят все три варианта одинаково... Правильно ли я понимаю (догадываюсь ) , что , при покупке любого из трех туров с гидом далее по этому билету возможно самостоятельно посмотреть все остальное, что не было включено в программу выбранного тура......
Про Admission tickets все понятно.

Кто был, подскажите, пожалуйста!
Natallia
полноправный участник
 
Сообщения: 395
Регистрация: 08.11.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 57
Страны: 29
Пол: Женский

Re: Ватикан. Самостоятельное посещение возможно?!

Сообщение: #137

Сообщение Natallia » 06 сен 2009, 22:52

Отвечаю сама себе Вообщем еще раз внимательно перечитала инфо на сайте Ватикана - экскурсия в сады дает право на самостоятельное посещение музеев, но эксурсии в музеи( 1.музеи + Капелла, 2.музеи + Собор ), к сожалению (не понятно почему, остается только догадываться ....) не позволяет посещение садов .
Иду бронировать..., причем на сайте написано, что 27 сентября Всемирный день туриста и вход в музеи Ватикана свободный! А мы как раз 27 приезжаем в Рим из Сиены ..... Представляю колличество желающих - был соблазн, но передумала ! Беру 29-ое!
Natallia
полноправный участник
 
Сообщения: 395
Регистрация: 08.11.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 57
Страны: 29
Пол: Женский

Re: Ватикан. Самостоятельное посещение возможно?!

Сообщение: #138

Сообщение Sual » 08 сен 2009, 15:33

А что тут догадываться. Экскурсия в сады проходит на территории с весьма ограниченным доступом, народу туда идёт определённое количество, меньше в тыщу раз, чем в музей или собор и не каждый день ещё. 50 лишних человек из садов в музеях баяна не сыграют, почему бы их не запустить насладиться, вместо того чтобы ещё час выводить из садов, минуя музеи или вести поперёк толпы, зорко глядя, чтобы кто-нибудь не убежал на встречу с прекрасным. А если пара тыщ из музеев ломанётся в сады, то будет такой же ад там. Бенедикт 16-й расстроится опять же.
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Ватикан. Самостоятельное посещение возможно?!

Сообщение: #139

Сообщение Natallia » 08 сен 2009, 16:55

Sual писал(а):А что тут догадываться. Экскурсия в сады проходит на территории с весьма ограниченным доступом, народу туда идёт определённое количество, меньше в тыщу раз, чем в музей или собор и не каждый день ещё. 50 лишних человек из садов в музеях баяна не сыграют, почему бы их не запустить насладиться, вместо того чтобы ещё час выводить из садов, минуя музеи или вести поперёк толпы, зорко глядя, чтобы кто-нибудь не убежал на встречу с прекрасным. А если пара тыщ из музеев ломанётся в сады, то будет такой же ад там. Бенедикт 16-й расстроится опять же.


Поэтому чтобы не расстраивать Папу пойдем смотреть сады, а потом все равно убежим на встречу с прекрасным !
Natallia
полноправный участник
 
Сообщения: 395
Регистрация: 08.11.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 57
Страны: 29
Пол: Женский

Re: Ватикан. Самостоятельное посещение возможно?!

Сообщение: #140

Сообщение Sual » 09 сен 2009, 11:19

Вот ещё, из серии "Хозяйке на заметку".
Если встречу с прекрасным заканчивать в капелле, то можно короткой дорогой и без дополнительного осмотра попасть в собор св. Петра. Нужно использовать выход в правом дальнем от "Страшного суда" углу.
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Ватикан. Самостоятельное посещение возможно?!

Сообщение: #141

Сообщение hitze » 18 мар 2010, 12:37

Здрасте всем что бы не создавать новую тему спрошу тут

Собираемся в Рим в середине-конце мая. возник вопрос, наверное глупый Там в конце Троица, 22-23 мая, а мы как раз где то с 17 по 25 планируем Рим. Вычитала, что в христианские праздники Ватикан для посещения закрыт, это правда?) Ни у кого абсолютно случайно нет расписания его работы на праздники?)))
пусть мужики думают что они умнее нас. пусть думают что талантливее, способнее, удачливее, пусть. Но сиськи, сиськи-то у нас!
Аватара пользователя
hitze
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 31.01.2010
Город: dn.ua
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Ватикан. Самостоятельное посещение возможно?!

Сообщение: #142

Сообщение Ticino » 19 мар 2010, 02:04

http://mv.vatican.va/2_IT/pages/z-Info/ ... Orari.html

Переведу только начало, далее понятно:
Giorni di chiusura:
Domenica, ad eccezione dell'ultima di ogni mese (con ingresso gratuito 9:00 - 12:30 Chiusura 14:00), purché non coincida con la Pasqua, 29 giugno (SS. Pietro e Paolo), 25 o 26 dicembre (Natale o Santo Stefano) - Закрыто: воскресенье, за исключением последнего в месяце ( с бесплатным входом 9.00-12.30, закрытие 14.00), если не совпадает с Пасхой, 29 июня, 25 или 26 декабря.
Ну и далее отдельно дни, когда Музеи Ватикана закрыты.
Ticino
полноправный участник
 
Сообщения: 234
Регистрация: 18.11.2009
Город: милан
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 56

Re: Ватикан. Самостоятельное посещение возможно?!

Сообщение: #143

Сообщение vvp63 » 22 мар 2010, 23:57

тоже спрошу в этой теме.
собираемся посетить Ватикан с маленьким ребенком, поэтому в сады и большинство музеев наверное не пойдем. Интересует по сути только сам собор изнутри, ну и хотелось бы в Сикстинскую капеллу зайти.
правильно ли я понимаю что вход в сам собор свободный без очереди?
насколько я понял, большая очередь не на вход в музеи или собор, а за билетами - т.е. если я их куплю заранее на сайте, то смело с ними пойду на вход, или все-таки придется где-то ждать?
Ну и наконец - как я понял, отдельно билет в Сикстинскую капеллу не продается - только в музейный комплекс целиком? возможно некорректно спрашивать (понятно что каждый музей по-своему интересен) - но все же, может быть посоветуете на какие музеи стоит все-таки обратить особое внимание?
спасибо
vvp63
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 22.03.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44
Пол: Мужской

Re: Ватикан. Самостоятельное посещение возможно?!

Сообщение: #144

Сообщение old crow » 23 мар 2010, 11:43

Сам собор изнутри посмотреть можно бесплатно, но очередь на вход через рамки металлоискателей все равно постоять придется. Очередь бывает достаточно большой, правда и двигается достаточно быстро.

Отдельно билет в Сикстинскую капеллу не продается, только с остальными музеями.
Из купивших билеты заранее тоже создается очередь, чтоб пройти через рамку металлоискателя, но она как правило намного меньше.

Отдельно (не покупая билеты в музеи), можно купить билеты на купол собора и в некрополь. Очередь на купол движется ну очень медленно. Про некрополь не знаю, он в сферу моих интересов не входит.
Аватара пользователя
old crow
полноправный участник
 
Сообщения: 414
Регистрация: 12.10.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 49
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Ватикан. Самостоятельное посещение возможно?!

Сообщение: #145

Сообщение BorisN » 23 мар 2010, 12:44

Экскурсия по садам Ватикана занимает 2 часа спокойным шагом. С нами были люди лет по 85 на вид, выдержали 2 часа без проблем. При всей моей любви к музеем и т.п., именно сады произвели наибольшее впечатление. Но тут решать вам. Оптимальный маршрут, на мой взгляд, следующий: сады ватикана - музеи до сикстинской капеллы (17 или 19 зал, точно уже не помню. короче, не сильно далеко от входа в музеи) - выход в собор Святого Петра. Никаких очередей не было (вернулся из Рима 9 марта).
Сейчас подробно расскажу что и как делать. Бронируете билет в сады (31 евро\человек), который дает право входа и в собор, и в музеи. Делаете распечатку пришедшего вам ваучера и берете с собой (без распечатки не пустят). В кассы Ватикана надо идти направо вдоль кирпичной стены, огораживающей сам Ватикан. Вышли из метро (Оттавиано), дошли до стены, повернули направо и идете до касс. Там стоит приличная очередь из буржуев в левую дверь. Как выяснилось на месте, очередь можно обойти справа и спокойно зайти в правую без очереди (как я и сделал), меняете ваучер на билеты и ждете гида. 2 часа по садам, гид приведет вас обратно ко входу в музеи. Идете по направлению в Сикстинскую капеллу с тем же билетом, что ходили по садам (есть указатели). В капелле находите дверь в правом дальнем углу, выходите (игнорируя все надписи, что вход запрещен) через нее в Собор Святого Петра. Очередей нет. На месте решаете, подниматься ли на купол. Ногами весь подъем - 5 евро, на лифте часть подъема и потом ногами - 7.
Да, еще такой момент. Постарайтесь не опаздывать на экскурсию по садам (время указано в ваучере), без гида туда не пускают. Я опаздал на 15 минут, группа с гидом ушла. Пришлось слезно просить, чтобы поменяли билет на следующий день. Билет помеяли, но после десятиминутных приперательств и заверений, что свою экскурсию я проипал.
BorisN
участник
 
Сообщения: 173
Регистрация: 23.03.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 47
Страны: 53
Пол: Мужской

Re: Ватикан. Самостоятельное посещение возможно?!

Сообщение: #146

Сообщение Cath » 02 май 2010, 13:01

Подскажите, пожалуйста, кто знает.
Существуют ли экскурсии по садам Ватикана на русском языке? В списке доступных для выбора русский есть, но при бронировании на май или июнь выдается сообщение: "Reservations may be made prior to 60 days before the date of the visit". Такая же ерунда со шведским и португальскими языками. При этом, на английском, итальянском, немецком - выдает доступные даты по определенным дням недели для каждого языка. Они вообще в природе существуют на русском языке? У нас не все в компании способны будут вдумчиво вслушиваться в английскую речь в течение 2-х часов, поэтому хотелось бы, если есть возможность, выбрать более комфортный вариант...
Cath
участник
 
Сообщения: 174
Регистрация: 08.09.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Возраст: 49
Страны: 28
Пол: Женский

Re: Ватикан. Самостоятельное посещение возможно?!

Сообщение: #147

Сообщение maxgenius » 11 авг 2010, 01:07

Подскажите что надо чтобы попасть в Некрополь?
Выше писалось про отдельный билет. Можно ли его забронировать по интернету?
maxgenius
новичок
 
Сообщения: 19
Регистрация: 27.12.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Страны: 31

Re: Ватикан. Самостоятельное посещение возможно?!

Сообщение: #148

Сообщение via miami » 13 авг 2010, 14:13

Подскажите, пожалуйста, это нормально, если в ваучере не прописана фамилия второго человека, но указано кол-во 2?
via miami
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 09.07.2010
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Пол: Женский

Re: Ватикан. Самостоятельное посещение возможно?!

Сообщение: #149

Сообщение Hedinsei » 13 авг 2010, 18:52

Да, нормально
Пока дышу - надеюсь
Аватара пользователя
Hedinsei
путешественник
 
Сообщения: 1088
Регистрация: 17.09.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 45
Страны: 49
Отчеты: 3

Re: Ватикан. Самостоятельное посещение возможно?!

Сообщение: #150

Сообщение MikaD » 16 авг 2010, 13:13

maxgenius писал(а):Подскажите что надо чтобы попасть в Некрополь?
Выше писалось про отдельный билет. Можно ли его забронировать по интернету?

La prenotazione si effettua tramite richiesta scritta inviando un messaggio a scavi@fsp.va, o per fax +39 06 69873017, o direttamente in Ufficio Scavi (ingresso a sinistra del colonnato berniniano)
Nella domanda è necessario indicare:
1. Numero esatto dei partecipanti.
2. Nomi dei partecipanti
3. Lingua richiesta durante la visita.
4. Periodo di giorni (indicare sempre il mese in lettere) durante i quali l'Ufficio può disporre la visita. L’orario della visita sarà stabilito dall'Ufficio secondo le disponibilità.
5. Modalità di risposta (comunicare indirizzo E-mail, o Fax o indirizzo postale completo)

http://www.vatican.va/roman_curia/insti ... 16_it.html
MikaD
участник
 
Сообщения: 62
Регистрация: 05.04.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 45

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумИТАЛИЯ форум — путешествия, отдых, маршруты и советы туристовДостопримечательности Италии — что посмотреть и куда съездить



Включить мобильный стиль