Пропал самолет Air France Рио-Париж

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Re: Пропал самолет Air France Рио-Париж

Сообщение: #151

Сообщение Lomantin » 04 июн 2009, 12:39

Navigator писал(а):может хватит уже... гаданий на кофейной гуще... теоретики бля

Почему бы не порассуждать? Я лично тут узнал новые вещи о которых раньше не знал
в этом самолете мог быть любой из нас

Ведь эта реплика,вообще фантазия в чистом виде
2 aslan
Ты думаешь, спроста эта тему из "Летайте самолетами" в Курилку снесли?
Я ее сразу сюда запостил... В "Летайте самолетами" она как то не вписывается...

Alan писал(а):
Это из серии "Хочу все знать". Вам оно зачем, знать, что это поменяет?
[/quote]
Это нормальное свойство человека...Имхо

2 Ulitka
думаю, когда пугают при помощи теракта, то рассчитывают как раз напугать "А" через панику и испуг В, С и Д; если об этом будет знать только "А", то нужного "эффекта" не получится, поэтому и берут на себя ответственность разные организации за теракт, чтоб все знали и чтоб сомнений ни у кого не осталось..

А если таким образом убрали наследника,должника и тд и тп или решили какой-либо иной вопрос? Это не теракт называется?
Скорее всего,что там произошло так и останется тайной...Реально ли вообще найти ящик если все так рассыпалось? Это вопрос к спецам... Как их вообще ищут?
Аватара пользователя
Lomantin
Навечно в списке
 
Сообщения: 4117
Регистрация: 08.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Возраст: 65
Страны: 55
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Пропал самолет Air France Рио-Париж

Сообщение: #152

Сообщение Viktor1976 » 04 июн 2009, 12:43

Семья китайского пассажира пропавшего лайнера может получить $1,4 миллиона
Китайская страховая компания готовится выплатить 1,4 миллиона долларов семье одного из пассажиров пропавшего в понедельник над Атлантикой авиалайнера А330, эта компенсация станет крупнейшей в истории страхового бизнеса в КНР.

Самолет Airbus A330-200 компании Air France рейса AF447, на борту которого были 228 человек, вылетел в 02.00 мск из международного аэропорта Рио-де-Жанейро имени Тома Жобима в минувшее воскресенье и должен был приземлиться в парижском аэропорту имени Шарля де Голля около 13.00 мск в понедельник, однако связь с самолетом была потеряна через четыре часа после вылета.

Согласно заявлению компании PICC Life Insurance Co Ltd, которое приводит газета, один из граждан КНР, находившихся на борту лайнера, в прошлом году приобрел страховку стоимостью 240 тысяч юаней (более 35 тысяч долларов). Согласно условиям страхования, в случае гибели в авиакатастрофе, компания должна выплатить семье клиента сумму, в 40 раз превышающую сумму страхового взноса. Таким образом, страховой фирме предстоит выплатить 9,6 миллиона юаней (1,4 миллиона долларов), сообщает РИА «Новости».

Издание сообщает, что в настоящее время создана оперативная группа для подготовки выплаты. Данная компенсация станет крупнейшей из когда-либо выплачиваемых страховщиками частным лицам в Китае.

О том, кому из 9 граждан КНР, ставших пассажирами рейса AF447, номер которого из-за сочетания двух «четверок», созвучных в китайском языке слову «смерть», в представлении китайцев не мог быть счастливым, принадлежит страховка, компания не сообщает.


Добавлено спустя 6 минут 10 секунд:
Последняя информация весьма противоречива. То одно публикуют, то другое. Конечно пока не найдут черные ящики все будет оставаться только версиями.

Катастрофа самолета компании Air France: версия теракта исключается
Наличие большого нефтяного пятна на месте катастрофы аэробуса А-330 французской авиакомпании Air France в Атлантическом океане свидетельствует о том, что самолет не взорвался в воздухе, рассказал на пресс-конференции в Рио-де-Жанейро министр обороны Бразилии Нелсон Жобим. Таким образом, версия теракта исключается.


Аэробус A330-200, по всей видимости, развалился еще в воздухе, заявил анонимный источник в Air France.

Последним сообщением, полученным от пилота потерпевшего крушение самолета, стало предупреждение о входе в штормовую зону. Спустя десять минут автоматическая система оповещения передала сигнал о том, что автопилот отключен, а компьютеры переключились на запасной источник энергии. Последнее сообщение было о снижении давления в салоне и полном отказе электросистем.

Сообщения, переданные аэробусом в автоматическом режиме, не дают однозначного ответа на то, что вызвало катастрофу, отметил сотрудник Air France. Более точную информацию могли бы предоставить черные ящики, которые, однако, скорее всего, уже находятся на дне океана. Следователь, отвечающий за установление причин крушения, Поль-Луи Арсланян, заявил, что, скорее всего, бортовые самописцы никогда не будут найдены из-за большой глубины и сложного рельефа дна океана.

В среду, 3 июня, представители трех стран, задействованных в поиске – Франции, Бразилии и США – заявили, что версия о теракте на борту аэробуса даже не рассматривалась. Ранее сообщалось, что, помимо обломков, на предполагаемом месте крушения было обнаружено пятно разлившегося топлива длиной 20 километров. По версии министра обороны Бразилии Нелсона Жобима, это означает, что в самолете не было взрыва и, следовательно, теракта, передает «пиздит не пердит».

Самолет Air France, летевший из Рио-де-Жанейро в Париж, пропал 1 июня. Первые обломки были обнаружены в Атлантическом океане на следующий день. 3 июня спасатели сообщили об обнаружении новых обломков, находившихся в 90 километрах от предыдущих. Среди них был найден оранжевый спасательный жилет и кресло из салона самолета. В этом районе глубина океана составляет около семи километров, туда прибыл первый корабль ВМС Бразилии.

На борту лайнера находились 228 человек, в том числе один россиянин Андрей Киселев и русский по национальности гражданин Эстонии Максим Иванов. Air France уже опубликовала предварительные и неполные списки пассажиров, однако гражданина России в них пока нет.
Путешествия учат больше, чем что бы то ни было. Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома.
А. Франс
В чужой стране путешественник - мешок с деньгами, который все наровят поскорее опорожнить.
В. Гюго
Аватара пользователя
Viktor1976
путешественник
 
Сообщения: 1379
Регистрация: 28.11.2006
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 49
Страны: 91
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Пропал самолет Air France Рио-Париж

Сообщение: #153

Сообщение Jelena 58 » 04 июн 2009, 13:05

Максим Иванов - гражданин Эстонии, был ошибочно занесен вначале как гражданин России.
http://www.sky-radio.fm/news/politics/2 ... t-citizen/
Когда оптимиста посылают на х**, он возвращается отдохнувший и с магнитиками.
Jelena 58
путешественник
 
Сообщения: 1549
Регистрация: 14.02.2006
Город: Estonia Tallinn - Scotland Edinburgh
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Возраст: 63
Страны: 51
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Пропал самолет Air France Рио-Париж

Сообщение: #154

Сообщение voyager1970 » 04 июн 2009, 15:03

Navigator писал(а):может хватит уже... гаданий на кофейной гуще... теоретики бля

в этом самолете мог быть любой из нас
соболезную


Я сам очень внимательно следил за ситуацией, с самого начала, т.к. через день должен был лететь точно таким же самолетом. С самого начала я заметил мнгого несоответсвий в информации от БибиСи, СиЭнЭн и фрнацузского телевидения, которые , вероятно, проистекали из источников в Эйр Франс. Например, в 11-30 того фатального дня, заявлялось, что самолет просто не прибыл в положенное время в Париж ( в 11-15), в то же время, заявлялось, что контакт самолета с радаром был потерян пару часов назад еще где-то в районе бразильский территориальных вод, хотя "пару часов назад" самолет должен был находиться где-нибудь над Испанией. Т.е., если учесть, что рейс длится +-12 часов и поисковые операции действительно начали вести в бразильских территориальных водах, то это означает, что о пропаже самолета с экранов радара было известно около 2-х часов ночи, т.е примерно через 2-3 часа после вылета.Тот факт, что бразильские ВВС начали поиски у своих территориальных вод в 11-15 француского времени (из тех же источников) , подтверждает , что бразильцы и французы знали подлинное время и причины пропажи самолета, но продолжали дезинформировать публику.
Почему с самого начала они не сообщили о том, что самый последний сигнал с борта самиолета был о полном выпадении всех электросистем?
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Пропал самолет Air France Рио-Париж

Сообщение: #155

Сообщение paulmoscow » 04 июн 2009, 15:15

voyager1970 писал(а):Почему с самого начала они не сообщили о том, что самый последний сигнал с борта самиолета был о полном выпадении всех электросистем?

Не надо преувеличивать значимость технических логов. Они собираются полностью автоматическими системами раз в несколько минут со всех современных самолетов Air France. Нужны они, чтобы техслужбы на земле к моменту прилета самолета в аэропорт могли быстро устранить возникшие неисправности. Никто из людей в режиме реального времени их не мониторит.
Аватара пользователя
paulmoscow
почетный путешественник
 
Сообщения: 3571
Регистрация: 08.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 53
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: Пропал самолет Air France Рио-Париж

Сообщение: #156

Сообщение Ulitka » 04 июн 2009, 21:06

Lomantin писал(а):А если таким образом убрали наследника,должника и тд и тп или решили какой-либо иной вопрос? Это не теракт называется?

если удариться в терминологию, то это как раз теракт (террористический акт), а не то, о чем говорилось выше
Террористический акт - посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля, совершенное с целью прекратить его деятельность либо из мести за такую деятельность. Следует отличать от терроризма как преступления против общественной безопасности.

Если в терминологию не ударяться, то да, преднамеренный взрыв самолета - теракт, но я уже описывала свою точку зрения на эту версию (устранение определенного лица) на предыдущей странице, кажется.

По поводу того, что обломки обнаружили на большом расстоянии друг от друга: я так понимаю, обломки эти были на поверхности, раз их заметили, а значит достаточно легкие, чтоб не утонуть, следовательно, их могло раскидать течением, вот как-то так
Вообще-то, я ангел... Просто на метле быстрее))
Аватара пользователя
Ulitka
активный участник
 
Сообщения: 837
Регистрация: 10.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 42
Страны: 23
Отчеты: 16
Пол: Женский

Re: Пропал самолет Air France Рио-Париж

Сообщение: #157

Сообщение ENTB » 04 июн 2009, 21:34

Ребят, о чем вообще разговор? Произошел несчастный случай, очень жаль...но к этому надо быть всегда готовым. Вот сколько погибло в авиакатастрофах за год? 500-700 человек? А вы в курсе, что в автомобильных ДТП за 2008 год только в России погибло 30 тысяч человек?...Вот о чем надо беспокоиться.

P.S. У самого куплены билеты на AirFrance до Санто-Доминго и обратно из Гаваны. Собираюсь лететь. И уверен, все будет ок.
You'll Never Walk Alone
Аватара пользователя
ENTB
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6058
Регистрация: 21.02.2005
Город: Калининград-Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
Возраст: 49
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Пропал самолет Air France Рио-Париж

Сообщение: #158

Сообщение GEORG78 » 04 июн 2009, 22:15

ENTB писал(а):Ребят, о чем вообще разговор? Произошел несчастный случай, очень жаль...но к этому надо быть всегда готовым. Вот сколько погибло в авиакатастрофах за год? 500-700 человек? А вы в курсе, что в автомобильных ДТП за 2008 год только в России погибло 30 тысяч человек?...Вот о чем надо беспокоиться.

P.S. У самого куплены билеты на AirFrance до Санто-Доминго и обратно из Гаваны. Собираюсь лететь. И уверен, все будет ок.


Разговор не о том что , призошел несчастный случай, авиакатастрофа. Речь о том что самый надежный в мире пассажирский самолет, принадлежащий одной из самых надежных пассажирских компаний мира, упал в море при очень и очень странных обстоятельсвах, вернее упал без видимых на то серьезных причин.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: Пропал самолет Air France Рио-Париж

Сообщение: #159

Сообщение Ulitka » 04 июн 2009, 22:21

наверно, потому что за рулем сам контролируешь ситуацию, что-то можешь предвидеть, где-то увернуться, объехать, остановиться, или машину только помять, а когда в самолете летишь, ничего не знаешь, только по ощущениям, и варианта только два, поэтому страшно... а единовременная гибель большого кол-ва людей, как правило, тяжелее эмоционально
Вообще-то, я ангел... Просто на метле быстрее))
Аватара пользователя
Ulitka
активный участник
 
Сообщения: 837
Регистрация: 10.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 42
Страны: 23
Отчеты: 16
Пол: Женский

Re: Пропал самолет Air France Рио-Париж

Сообщение: #160

Сообщение ENTB » 04 июн 2009, 22:31

GEORG78 писал(а):
ENTB писал(а):Ребят, о чем вообще разговор? Произошел несчастный случай, очень жаль...но к этому надо быть всегда готовым. Вот сколько погибло в авиакатастрофах за год? 500-700 человек? А вы в курсе, что в автомобильных ДТП за 2008 год только в России погибло 30 тысяч человек?...Вот о чем надо беспокоиться.

P.S. У самого куплены билеты на AirFrance до Санто-Доминго и обратно из Гаваны. Собираюсь лететь. И уверен, все будет ок.


Разговор не о том что , призошел несчастный случай, авиакатастрофа. Речь о том что самый надежный в мире пассажирский самолет, принадлежащий одной из самых надежных пассажирских компаний мира, упал в море при очень и очень странных обстоятельсвах, вернее упал без видимых на то серьезных причин.


О причинах катастрофы не нам делать выводы, о них официально объявят. А для меня очевидно, самолет был и есть один из самых безапасных видов транспорта.
You'll Never Walk Alone
Аватара пользователя
ENTB
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6058
Регистрация: 21.02.2005
Город: Калининград-Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
Возраст: 49
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Пропал самолет Air France Рио-Париж

Сообщение: #161

Сообщение Гидрограф » 04 июн 2009, 22:39

Lomantin писал(а):Реально ли вообще найти ящик если все так рассыпалось? Это вопрос к спецам... Как их вообще ищут?

Я где-то слышал, что эти ящики посылают акустические сигналы, батареи вроде хватает на месяц. Не знаю насколько это соответствует действительности.
Иначе по обломкам, с учетом течения можно установить приблизительное место падения, и дальше искать с помощью подводных аппаратов или сонаров. Плохо то что глубина очень большая, так что будет непросто. Плюс если на месте крушения не ровное дно, а горы или какой-нибудь толстый слой ила (это вообще жопа), то сонар тоже тяжело использовать. В общем из-за всех этих сложностей, полноценные поиски с прочесыванием большой территории могут стоить слишком дорого. Думаю что попробуют поискать некоторое количество дней, если повезет, то найдут, а если нет то никто так и не узнает что там случилось.
Гидрограф
полноправный участник
 
Сообщения: 355
Регистрация: 18.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 46
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Пропал самолет Air France Рио-Париж

Сообщение: #162

Сообщение GEORG78 » 04 июн 2009, 23:01

Гидрограф писал(а):
Lomantin писал(а):Реально ли вообще найти ящик если все так рассыпалось? Это вопрос к спецам... Как их вообще ищут?

Я где-то слышал, что эти ящики посылают акустические сигналы, батареи вроде хватает на месяц. Не знаю насколько это соответствует действительности.


Радиомаяк на черных ящиках стоит, по радиосигналу и ищут, еще они оранжевого цвета, что бы в глаза сразу бросались.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: Пропал самолет Air France Рио-Париж

Сообщение: #163

Сообщение Delinda » 04 июн 2009, 23:28

Интересная версия форумчанина на одном авиафоруме:

"Вчера говорил с отставным КВС 747-го, полгода назад ушел на пенсию и консультирует фирмы сейчас.
Он рассказывал, что за последние годы (а он летал через экватор между Южной и Северной Америками и Африкой) сила штормов значительно выросла. Если раньше шторма были в Атлантике до FLA350, то теперь и FLA500 случается. Говорит, что это глобальное потепление. И еще часто на большой высоте такие высокие температуры, что он не встречал раньше.

Говорили и о AF447. Его мнение - поднялись слишком высоко обходя шторм сверху и свалились в плоском штопоре. Откуда 330-й не выводится.
А не увидели, что ячейка шторма так высоко из-за засветок от более близких ячеек, скрывавших что за ними.

А 330-й не 154-й и свалившись просто рассыпался в воздухе. И потом говорят, что у Тушки проблемы с конструкцией..."

Версия из того же авиафорума про обломки, которые, как сообщалось в прессе, раскидало в радиусе 300км:

"Первые обломки помните, кресло,мелочевка какая-то, далее через 90 км крупный фрагмент 7 метров. Были уже случаи частичного разрушения после чего самолет еще летел. Так в компании АЛОХА, снесло крышу фюзеляжа и вытянуло стюру, долетели сели. На б747 в турбулентности вырвало грузовой люк вместе с куском обшивки и пассажиром, тоже долетели сели. Тут походу тоже первые жертвы пошли при частичном разрушении фюзеляжа, но еще как-то перемещались 90 км. Про разброс в 300 км это бред. Не могут обломки планировать с высоты 10 км на такие расстояния."
Позитивные мысли рождают позитивную реальность.
Что такое "красота"? Это дом, где три кота! Что такое "пустота"? Это дом, где нет кота...
Аватара пользователя
Delinda
путешественник
 
Сообщения: 1265
Регистрация: 02.05.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Возраст: 53
Страны: 14
Пол: Женский

Re: Пропал самолет Air France Рио-Париж

Сообщение: #164

Сообщение Alan » 05 июн 2009, 00:48

paulmoscow писал(а):Результаты всех расследований публикуются. Знать надо в первую очередь не нам, а Airbus'у. В их интересах достать черные ящики любой ценой. Самолеты так просто с неба не падают, надо найти наиболее вероятную причину, чтобы исключить повторение таких случаев в будущем.

Да вот и я про то же. Мне важно, чтобы знали специалисты, а гражданки, вопиющие в Курилке, "мне надо знать (обязательно)!", меня удивляют. Для конкретного человека это "знание" ничего не дает, как летали, так и будут летать.

2All:
Вообще мне странно смотреть, как из очередной аварии пытаются вытянуть уши "заговора мировой закулисы" по обрывочным и недостоверным заметкам в газетах. CNN сообщило, МК написал, "Жизнь" что сказала? Была горячая тема, надо было срочно в номер, журналист под прессом редактора срочно выдал бред сшитый из кусков, найденных у других таких же журналистов, лишь бы количество знаков сошлось. Никто ничего не знал точно в первые сутки. Ай-яй-яй, Air France не дает списки пассажиров! Они точно что-то скрывают! Не дают потому что в таких вопросах надо быть уверенным на 100%, кто именно погиб. Даже на 1000%, поэтому все перепроверяли, прозванивали, опрашивали. Если бы вашего родственника сначала назвали в списке, а потом уточнили через 3 дня и извинились? Это было бы нормально? Кто бы отвечал за сердечный приступ бабушки? Поэтому никто не дергался, списки сверяли, информации было минимум, пресс-служба Air France держалась профессионально, журналистам же только 5 грамм кинь, накатают гору. Новости в итоге воротили из того что есть, да чтоб погорячее было. А нормальные новостные агентства давали сухие строчки с фактической информацией, без фантазий про "пропавшие над Атлантикой самолеты".
Уж не знаю, что в авиа, но думаю, что как и на море при аварии, пока не разобрались досконально, лучше всем прикусить язык и помалкивать о причинах, выводах и своих догадках. Прокуратура пишет и дела заводит быстро, да вот закрывает неохотно. Общественность-то требует, но за каждым словом стоит чья-то судьба, так что спешить не надо, тут Air France, как крупная компания, ведет себя правильно. Будут результаты - будет информация.
Life's a journey, not a destination!
Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing.
Аватара пользователя
Alan
Старожил
 
Сообщения: 5003
Регистрация: 09.07.2004
Город: Владивосток
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 231 раз.
Возраст: 48
Страны: 45
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Пропал самолет Air France Рио-Париж

Сообщение: #165

Сообщение Delinda » 05 июн 2009, 00:56

Вот ещё одна интересная версия крушения:
"Сегодня встречались со знакомым моего мужа. Он раньше был пилотом и водил боинги. Через атлантику тоже летал. Вот что он нам рассказал. Он говорит что знает на 90% что могло случиться. Когда перелетаешь над океаном через экватор, там очень сложные потоки воздуха смешиваются,нужно попасть в правильный поток и правильно их обходить. За счёт поднятия тёплого пара вверх образуются тучи очень длинные как столбы.И их очень много. Кажется что пролетишь через проём и там уже получше, а они скорее всего пролетая через проём наткнулись на следуюшую тучу прямо по курсу.
и тогда он пытался либо развернуться либо её обойти, но от потоков воздуха самолёт наклонило хвостом назад носом вверх и возможно ещё и молния в этот момент.В итоге от давления потока в таком положении обломились крылья. И возникла разгерметизация ,после чего в течении 2-ух секунд от такой скорости самолёт разнесло на куски и люди через 2 секуды уже были мертвы. При разгерметизации на такой высоте и такой скорости,и такой темпиратуре человек не выживет более 2 секунд. Так что когда они долетели до воды уже всё было давно закончено.Самолёт послал сигналы СОС накренившись и в момент отрыва крыльев автоматически.И потому как всё разкромсало за 2 секунды ничего от пилотов слышно не было.Они просто не успели.
Ещё знакомый пилот говорит, что обычно когда на радаре в самолёте видна предстоящая турбулентная зона они смотрят на сколько она обозначена красным ,и расчитывают возможности.Если это очень рискованно разворачиваются назад. По времени это где-то за 15 мин. Т.е. за 15 мин пилот должен решить облетать , пролетать или развернуться. "
Позитивные мысли рождают позитивную реальность.
Что такое "красота"? Это дом, где три кота! Что такое "пустота"? Это дом, где нет кота...
Аватара пользователя
Delinda
путешественник
 
Сообщения: 1265
Регистрация: 02.05.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Возраст: 53
Страны: 14
Пол: Женский

Re: Пропал самолет Air France Рио-Париж

Сообщение: #166

Сообщение Alan » 05 июн 2009, 01:03

ThaiThai, это конечно супер-версия. А может то, а может это. "Он говорит что знает на 90% что могло случиться" - отлично, пусть позвонит в Air France, я думаю эксперты его на руках внесут в комиссию по разбору аварии, они-то собирались как минимум месяца 2 разбираться, а тут человек все знает.
"Самолёт послал сигналы СОС накренившись" - чего, по имеющейся информации, как раз не было, последний писк был от автоматической системы тестирования о неполадках в электрооборудовании, после этого - тишина.
На форум avia.ru с такой версией сходите, вот там поржут Или вы как раз его сюда транслируете?

Кому интересно - надо ждать результатов расследования, которые будут опубликованы, а не гадать на кофейной гуще про обломавшиеся крылья Но думаю к тому времени все заинтересованные поговорить в этой теме уже потеряют всякий интерес.
Life's a journey, not a destination!
Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing.
Аватара пользователя
Alan
Старожил
 
Сообщения: 5003
Регистрация: 09.07.2004
Город: Владивосток
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 231 раз.
Возраст: 48
Страны: 45
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Пропал самолет Air France Рио-Париж

Сообщение: #167

Сообщение Delinda » 05 июн 2009, 01:17

Алан, пока всем остаётся только гадать и предполагать...а в споре рождается истина, как известно....
Ни одну версию нельзя исключать...я вот например предполагаю даже, что самолёт могла сбить ракета - какие-нить военные проводили учения в нейтральных водах...почему нет? Сбила же Украина нечаянно израильский самолёт несколько лет назад....
Позитивные мысли рождают позитивную реальность.
Что такое "красота"? Это дом, где три кота! Что такое "пустота"? Это дом, где нет кота...
Аватара пользователя
Delinda
путешественник
 
Сообщения: 1265
Регистрация: 02.05.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Возраст: 53
Страны: 14
Пол: Женский

Re: Пропал самолет Air France Рио-Париж

Сообщение: #168

Сообщение Селия С » 05 июн 2009, 01:26

ThaiThai писал(а):Алан, пока всем остаётся только гадать и предполагать...а в споре рождается истина, как известно....
Ни одну версию нельзя исключать...я вот например предполагаю даже, что самолёт могла сбить ракета - какие-нить военные проводили учения в нейтральных водах...почему нет? Сбила же Украина нечаянно израильский самолёт несколько лет назад....

Но, чаще истина рождается в споре профессионалов, располагающих какими-нибудь данными и фактами, желательно объективными и достаточными для ее (истины) установления
Обсуждать причину происшествия, имея такие ничтожные исходные данные = домысливать и фантазировать, а речь идет об оборвавшихся человеческих жизнях...
Аватара пользователя
Селия С
путешественник
 
Сообщения: 1334
Регистрация: 06.01.2006
Город: Подмосковье
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Возраст: 47
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Пропал самолет Air France Рио-Париж

Сообщение: #169

Сообщение Ulitka » 05 июн 2009, 06:36

Alan писал(а):...Да вот и я про то же. Мне важно, чтобы знали специалисты, а гражданки, вопиющие в Курилке, "мне надо знать (обязательно)!", меня удивляют. Для конкретного человека это "знание" ничего не дает, как летали, так и будут летать...

Не надо переходить на личности, у Вас свое мнение, у меня свое, я не знаю Вас, Вы не знаете меня, осуждать Вы меня не в праве, как и я Вас, полезность "знания" и всей темы - см. выше. По поводу обсуждения версий СМИ - сами тем же и грешны. В конце концов, никто Вас за уши сюда не тянет, читать, писать и удивляться, если Вам все это так не нравится
P.S. И чтоб совсем прояснить и прекратить эти пререкания: что мне нужно знать, а что нет - решу самостоятельно

ThaiThai, спасибо за приведенные мнения специалистов, это интересно
Вообще-то, я ангел... Просто на метле быстрее))
Аватара пользователя
Ulitka
активный участник
 
Сообщения: 837
Регистрация: 10.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 42
Страны: 23
Отчеты: 16
Пол: Женский

Re: Пропал самолет Air France Рио-Париж

Сообщение: #170

Сообщение Kamal » 05 июн 2009, 07:08

Деталь погрузочного отсека и два буя, найденные в четверг бразильскими военными в районе предположительного крушения пропавшего над Атлантическим океаном авиалайнера A330-200, не являются обломками самолета. Об этом журналистам заявил руководитель бразильской авиадиспетчерской службы Рамон Кардозу. Кроме того, Кардозу выразил мнение, что источником разлитого по поверхности воды топлива также могло быть судно. Таким образом, сделанное ранее бразильскими военными заявление о принадлежности обломков французскому самолету поставлено под сомнение.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Пропал самолет Air France Рио-Париж

Сообщение: #171

Сообщение Trolll » 05 июн 2009, 08:29

Kamal писал(а):
Деталь погрузочного отсека и два буя, найденные в четверг бразильскими военными в районе предположительного крушения пропавшего над Атлантическим океаном авиалайнера A330-200, не являются обломками самолета. Об этом журналистам заявил руководитель бразильской авиадиспетчерской службы Рамон Кардозу. Кроме того, Кардозу выразил мнение, что источником разлитого по поверхности воды топлива также могло быть судно. Таким образом, сделанное ранее бразильскими военными заявление о принадлежности обломков французскому самолету поставлено под сомнение.



Да, уже все массмедиа об этом вещают. Думаю не найдут вобще ничего. Самолёт в океане искать при таких исходных данных, это даже не иголка в стоге сена
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Пропал самолет Air France Рио-Париж

Сообщение: #172

Сообщение Kamal » 05 июн 2009, 08:57

Trolll писал(а):Думаю не найдут вобще ничего. Самолёт в океане искать при таких исходных данных, это даже не иголка в стоге сена

В этой связи вспомнил, какой шок был у американцев, когда наши летчики сумели найти на просторах океана их авианосец. А авианосец это не самолет, тем более, возможно сильно фрагментированный.
Тем не менее, пока ничего не найдено, все же лучше надеятся на чудо, хотя бы для кого-то. В прошлом, как известно, такие чудеса случались.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Пропал самолет Air France Рио-Париж

Сообщение: #173

Сообщение Trolll » 05 июн 2009, 09:22

Kamal писал(а):
Trolll писал(а):Думаю не найдут вобще ничего. Самолёт в океане искать при таких исходных данных, это даже не иголка в стоге сена

В этой связи вспомнил, какой шок был у американцев, когда наши летчики сумели найти на просторах океана их авианосец. А авианосец это не самолет, тем более, возможно сильно фрагментированный.
Тем не менее, пока ничего не найдено, все же лучше надеятся на чудо, хотя бы для кого-то. В прошлом, как известно, такие чудеса случались.



Так авианосец-то, наверное, был на поверхности, а тут и следы уже все исчезли, если в небе гроза, то внизу шторм был, если что и было на поверхности, всё разметало и затопило.
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Пропал самолет Air France Рио-Париж

Сообщение: #174

Сообщение zemancool » 05 июн 2009, 09:31

GEORG78 писал(а):
Радиомаяк на черных ящиках стоит, по радиосигналу и ищут, еще они оранжевого цвета, что бы в глаза сразу бросались.

Под водой радиосигнал не идет. Подводные лодки специально для радиосвязи всплывают на перископную глубину и выбрасывают антенну.
Вот акустические сигналы - это другое дело.
ENTB писал(а): А для меня очевидно, самолет был и есть один из самых безапасных видов транспорта.

А для меня - не очевидно. В автомобилях погибает больше людей, потому что передвигается на них народу на несколько порядков больше, чем на самолетах. Для сравнения опасности нужно пользоваться не абсолютными цифрами статистики, а относитльными. Например количество происществий на человеко-часов проведенных на том или ином виде транспорта. Уверен, что статистика будет не такой радужной для авиакомпаний. Наверное поэтому ее и нигде не публикуют.
Сам в феврале испытал на собственной шкуре ощущения, когда самолет начинает падать. До этого зону турбулентности как то без внутренней дрожи переносил. А когда реально так трахануло, что казалось - двигатель сейчас оторвет, и полный самолет пасажиров издал крик ужаса - тут ощущения не из приятных, я вам скажу. На автомобиле приходилось один раз испытать лобовое столкновение, правда я был практически с нулевой скоростью, а встречный - примерно 40 км/ч, так никаких особо неприятных воспоминаний на тот случай не осталось. Кроме как о финансовых издержках после. А с самолетами - совсем другая тема.
Аватара пользователя
zemancool
путешественник
 
Сообщения: 1716
Регистрация: 01.10.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 58
Страны: 12
Отчеты: 1

Re: Пропал самолет Air France Рио-Париж

Сообщение: #175

Сообщение kisa.tnt » 05 июн 2009, 09:47

zemancool писал(а):
GEORG78 писал(а):
Радиомаяк на черных ящиках стоит, по радиосигналу и ищут, еще они оранжевого цвета, что бы в глаза сразу бросались.

Под водой радиосигнал не идет. Подводные лодки специально для радиосвязи всплывают на перископную глубину и выбрасывают антенну.
Вот акустические сигналы - это другое дело.



Не говорите неправды, мягко скажем. Лучше обратимся к физике - вода более плотное вещество чем воздух, а значит, радиосигнал затухает сильнее.
Подводные лодки всплывают, чтобы связаться с базой за много-много тыс км. а не 5 км. Более того, для того чтобы сигнал засечь, будут опускать на тросе пеленгатор на глубину.
ความรู้หากน้อยไปสามารถนำไปสู่หายนะ
Аватара пользователя
kisa.tnt
активный участник
 
Сообщения: 595
Регистрация: 27.04.2009
Город: ХуаХин - Origin: Moscow
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 45
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Пропал самолет Air France Рио-Париж

Сообщение: #176

Сообщение paulmoscow » 05 июн 2009, 10:11

Не спорьте, на черных ящиках установлены акустические излучатели, которые должны автоматически запускаться при попадании в воду. Частота там около 37 килогерц. Гарантированный срок действия - КАК МИНИМУМ 30 дней.
Аватара пользователя
paulmoscow
почетный путешественник
 
Сообщения: 3571
Регистрация: 08.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 53
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: Пропал самолет Air France Рио-Париж

Сообщение: #177

Сообщение Trolll » 05 июн 2009, 10:15

kisatnt писал(а):
zemancool писал(а):
GEORG78 писал(а):
Радиомаяк на черных ящиках стоит, по радиосигналу и ищут, еще они оранжевого цвета, что бы в глаза сразу бросались.

Под водой радиосигнал не идет. Подводные лодки специально для радиосвязи всплывают на перископную глубину и выбрасывают антенну.
Вот акустические сигналы - это другое дело.



Не говорите неправды, мягко скажем. Лучше обратимся к физике - вода более плотное вещество чем воздух, а значит, радиосигнал затухает сильнее.
Подводные лодки всплывают, чтобы связаться с базой за много-много тыс км. а не 5 км. Более того, для того чтобы сигнал засечь, будут опускать на тросе пеленгатор на глубину.



Куда опускать-то??? Радиус поиска тысячи километров. Тут что угодно"затухнет". А ещё не надо рассматривать идеальные условия - вот лежит этот ящик и ИСПУСКАЕТ. Хрен его знает, какя глубина, а может его толстенным обломком накрыло, а может он вобще из корпуса не вывлился, в пещеру подводную завалился. Посмотрите на гугле рельеф дна в тех местах. Там ещё этот срединноАтлантический хребет проходит, да там чёрт ногу сломит. А с каждым днём сигнал все слабее становится. Вся эта фигня с радиосигналом рсчитана на то, когда самолет на суше падает.
А ещё почитайте Кусто и оцените, как сложно погрузится хотя бы на несколько сот метров, а уж тем более на 5-7 км.
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Пропал самолет Air France Рио-Париж

Сообщение: #178

Сообщение paulmoscow » 05 июн 2009, 10:21

Господа, давайте вы сначала почитаете на досуге техническое оснащение современных самолетов, а потом будете спорить.

На современных лайнерах есть emergency locator transmitter, который как раз рассчитан на работу при катастрофе на суше, частота его - 406 мегагерц. В данном случае очевидно, что он никак не применим для поисков.
Аватара пользователя
paulmoscow
почетный путешественник
 
Сообщения: 3571
Регистрация: 08.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 53
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: Пропал самолет Air France Рио-Париж

Сообщение: #179

Сообщение Viktor1976 » 05 июн 2009, 10:50

Как можно статистику самолетов и автомобилей сравнивать?

Поднятый из океана предмет не принадлежат самолету Air France, сообщил журналистам в городе Ресифи на северо-востоке Бразилии бригадный генерал ВВС Рамон Кардозу.
«Подтверждаем, что поднятый предмет не принадлежит обломкам самолета. Он находился в районе поисков, и для нас это скорее мусор, но мы все равно его изучим», — сказал генерал, передает РИА Новости.
Путешествия учат больше, чем что бы то ни было. Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома.
А. Франс
В чужой стране путешественник - мешок с деньгами, который все наровят поскорее опорожнить.
В. Гюго
Аватара пользователя
Viktor1976
путешественник
 
Сообщения: 1379
Регистрация: 28.11.2006
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 49
Страны: 91
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Пропал самолет Air France Рио-Париж

Сообщение: #180

Сообщение Delinda » 05 июн 2009, 11:32

Селия С писал(а):Обсуждать причину происшествия, имея такие ничтожные исходные данные = домысливать и фантазировать, а речь идет об оборвавшихся человеческих жизнях...

И что?? Молчать и испуганно озираться?? ЭТО УЖЕ ПРОИЗОШЛО. И всем сейчас остаётся домысливать и фантазировать, обсуждать причину происшествия...а вот как раз специалисты нам раскроют тайну, если разберутся...
Позитивные мысли рождают позитивную реальность.
Что такое "красота"? Это дом, где три кота! Что такое "пустота"? Это дом, где нет кота...
Аватара пользователя
Delinda
путешественник
 
Сообщения: 1265
Регистрация: 02.05.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Возраст: 53
Страны: 14
Пол: Женский

Re: Пропал самолет Air France Рио-Париж

Сообщение: #181

Сообщение Nimada » 05 июн 2009, 12:24

ThaiThai писал(а):И что?? Молчать и испуганно озираться?? ЭТО УЖЕ ПРОИЗОШЛО. И всем сейчас остаётся домысливать и фантазировать, обсуждать причину происшествия...


женщинам лишь бы потрепаться да языком почесать)))
вон почитайте вот этот бред
http://www.tden.ru/articles/038249/
можете с напарницами по работе обсудить за обедом))) пофантазировать, пообсуждать причину проишествия про Титаник вспомнить как раз, про вашу и ваших сотрудниц влюбленность в Леонардо Ди Каприо.. тоже тема для беседы, не правда ли?
herandnu
Аватара пользователя
Nimada
путешественник
 
Сообщения: 1188
Регистрация: 10.05.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Возраст: 39
Страны: 28
Отчеты: 4

Re: Пропал самолет Air France Рио-Париж

Сообщение: #182

Сообщение Loquito » 05 июн 2009, 12:52

Я думаю любому нормальному человеку интересно знать , что произошло. Если бы причина была сразу ясна, то и темы бы не было. Зная, что случилось, любой обыватель (как я и многие другие) сделает лично для себя на своем уровне какой-либо вывод. Как пример: пьяные пилоты - вывод один, теракт - вывод другой.
Это надо живым, а мертвых при этом никто не оскорбляет. Иначе и фильмы про войну - оскорбление павших.
То, что обломки не самолету принадлежат - видимо вообще ничего никогда не найдут. Говорить, что пока не найдены обломки, есть надежда - нелепо.
Последний раз редактировалось Loquito 05 июн 2009, 12:54, всего редактировалось 1 раз.
Пораженцы продолжают проигрывать, а победители продолжают выигрывать, потому что последние знают: неудача — это часть победы.
Аватара пользователя
Loquito
путешественник
 
Сообщения: 1534
Регистрация: 16.02.2009
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 1041 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 51
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Пропал самолет Air France Рио-Париж

Сообщение: #183

Сообщение Vic_ » 05 июн 2009, 12:54

Интересна информация бразильских военных, что обломки, которые неправильно приняли за принадлежащие А320, были разбросаны с судна, прошедшего в том районе ранее...
Vic_
участник
 
Сообщения: 72
Регистрация: 03.06.2009
Город: Новый Уренгой
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 50
Страны: 95

Re: Пропал самолет Air France Рио-Париж

Сообщение: #184

Сообщение Delinda » 05 июн 2009, 15:41

Nimada писал(а):женщинам лишь бы потрепаться да языком почесать)))
вон почитайте вот этот бред
http://www.tden.ru/articles/038249/
можете с напарницами по работе обсудить за обедом))) пофантазировать, пообсуждать причину проишествия про Титаник вспомнить как раз, про вашу и ваших сотрудниц влюбленность в Леонардо Ди Каприо.. тоже тема для беседы, не правда ли?

На то мы и женщины!
Чем и гордимся....не всё же фьючерсы и биржевые индексы с мужчинами обсуждать...
По сабжу - людям свойственно любопытство...тем более, когда к ситуации примешивается инстинкт самосохранения....
Позитивные мысли рождают позитивную реальность.
Что такое "красота"? Это дом, где три кота! Что такое "пустота"? Это дом, где нет кота...
Аватара пользователя
Delinda
путешественник
 
Сообщения: 1265
Регистрация: 02.05.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Возраст: 53
Страны: 14
Пол: Женский

Re: Пропал самолет Air France Рио-Париж

Сообщение: #185

Сообщение Loquito » 05 июн 2009, 18:37

На данный момент... самолет исчез и все...
Кто-нибудь знает когда были последние исчезновения больших самолетов типа этого?
Пораженцы продолжают проигрывать, а победители продолжают выигрывать, потому что последние знают: неудача — это часть победы.
Аватара пользователя
Loquito
путешественник
 
Сообщения: 1534
Регистрация: 16.02.2009
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 1041 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 51
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Пропал самолет Air France Рио-Париж

Сообщение: #186

Сообщение gena » 05 июн 2009, 19:16

99% avaryi bol'shih samoletov pri vzlete i posadke. V dannom sluchae tochno izvestno chto piloty vyrubilis' sa sekundy - znachit vzryv byl v salone pervogo klassa?!

Takje izvestno chto Air France sdelala overbooking - i spasla jin' neskolkim s biltami, otfutboliv ih pryamo v aeroportu. Odnako samolet uletel s pystimi mestami : perevozyt 253, real'no bylo 228!

Pustye mesta byli v salone pervogo klassa, kuda kto-to prones sumku s bomboi iz VIP zala Airfrance (VIPov ne osmatrivayut), a potom ne poletel... Air France skryvaet imena ludei imevshih bylety, no nepoletevshih v poslednyu minutu!

Komu takaya konspirologia ne nravitsya, pust' pochitaet:

Гипотеза о возможном теракте как причине гибели аэробуса А-330 не исключается, заявил сегодня министр обороны Франции Эрве Морен. "Я никогда не исключал эту версию, - отметил сегодня министр в беседе с журналистами. - Нет никаких данных или следов, которые бы подтверждали эту версию, но органы, проводящие в настоящее время расследование и следствие по этому делу, ее никогда не исключали".

Эрве Морен сообщил, что не имеет информации об угрозах или каких-либо требований в отношении рейса 447. В то же время он признал, что "в большинстве случаев терактов на воздушном транспорте террористы не выдвигают заведомо никаких требований".

Находящийся в Бразилии министр иностранных дел Франции Бернар Кушнер также заявил, что "вероятность теракта не исключается, хотя эксперты пока не нашли доказательств этого.
gena
активный участник
 
Сообщения: 606
Регистрация: 10.04.2005
Город: Малаховка
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 65
Пол: Мужской

Re: Пропал самолет Air France Рио-Париж

Сообщение: #187

Сообщение MATILDA » 05 июн 2009, 19:22

The Road goes ever on and on... (с) J. R. R. Tolkien
Las estrellas...Es lo único que un marinero necesita para navegar.©
Ваша Мотя ♥
Куба - часто задаваемые вопросы - FAQ
Аватара пользователя
MATILDA
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8249
Регистрация: 07.09.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 831 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 2

Re: Пропал самолет Air France Рио-Париж

Сообщение: #188

Сообщение Ulitka » 05 июн 2009, 20:01

что-то с обломками не совсем поняла, вроде писали, что нашли кресло из самолета, оно тоже с судна?
Вообще-то, я ангел... Просто на метле быстрее))
Аватара пользователя
Ulitka
активный участник
 
Сообщения: 837
Регистрация: 10.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 42
Страны: 23
Отчеты: 16
Пол: Женский

Re: Пропал самолет Air France Рио-Париж

Сообщение: #189

Сообщение Селия С » 05 июн 2009, 20:41

ThaiThai писал(а):
Селия С писал(а):Обсуждать причину происшествия, имея такие ничтожные исходные данные = домысливать и фантазировать, а речь идет об оборвавшихся человеческих жизнях...

И что?? Молчать и испуганно озираться?? ЭТО УЖЕ ПРОИЗОШЛО. И всем сейчас остаётся домысливать и фантазировать, обсуждать причину происшествия...а вот как раз специалисты нам раскроют тайну, если разберутся...
Да уж, Вы не молчите, и испуганно не озираетесь Продолжайте, Ваше право
Аэрофобия - это мой случай, но я предпочитаю делать выводы из имеющихся фактов - вот, например, с политиками разной степени удаленности от "ядра", теперь лететь одним бортом поостерегусь, ну это если увижу их до того, как самоль взлетит А верещать попусту неохота.

зы. Еще забыли инопланетян и Бермудский треугольник
Аватара пользователя
Селия С
путешественник
 
Сообщения: 1334
Регистрация: 06.01.2006
Город: Подмосковье
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Возраст: 47
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Пропал самолет Air France Рио-Париж

Сообщение: #190

Сообщение Greenman » 05 июн 2009, 22:04

Loquito писал(а):На данный момент... самолет исчез и все...
Кто-нибудь знает когда были последние исчезновения больших самолетов типа этого?


http://ru.wikipedia.org/wiki/TWA_Flight_800

http://en.wikipedia.org/wiki/Adam_Air_Flight_574
Greenman
активный участник
 
Сообщения: 559
Регистрация: 12.02.2005
Город: Панама
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Возраст: 43
Страны: 59
Отчеты: 1

Re: Пропал самолет Air France Рио-Париж

Сообщение: #191

Сообщение Test_Pilot » 05 июн 2009, 22:12

Давай те поразмыслим и мы где этот самолёт? По крайней мере, хочется поразмять логику. А когда найдётся самолёт, заодно себя проверим.
Итак. Версии.
- Самолёт погиб, без сомнения. Ну не чаю же попить на Фолклендские острова завернули и забыли позвонить…
- Теракт. Я его почему-то отметаю, точнее вот почему. Террористический акт – оружие устрашения. Зачем пропадать самолёту? Его надо взорвать, например, над крупным городом, при посадке или взлёте. Что бы получить резонанс. Это одно. Или второе. Самолёт летит по конкретной линии – курсу и коридору. При взрыве на большой высоте обломки усеивают поверхность по линии полёта, чем выше взрыв, тем сильнее разлёт обломков. Значит, увидеть должны точно. Но предположительное место падения находиться в открытом океане. Возможно, дальность полёта поисковых средств не позволяет охватить широкий район поисков. Хорошо бы иметь в районе падения авианосец, от которого, как лучи, разлетались бы поисковые команды. Вероятно нет возможности. А из космоса разглядеть не позволяет какая-нибудь дымка. Либо…
- Это не теракт. Обломков нет потому, что самолёт «нырнул» целым. Опять же, самолёты не падают мгновенно с большой высоты. Даже тупо посчитать – тело весом в килограмм помноженное на «джи» (9,8) –ускорение + 10 000 метров высоты… Лень считать, итак из опыта знаю, что скорость тела не разгоняется более 45-50 метров в секунду, а это 3-4 минуты падения. Но самолёт не падает как камень. Каждый летательный аппарат имеет аэродинамическое качество, попросту - это сколько он сможет пролететь, планируя без тяги двигателей с одного километра высоты. Я не имею инфы на этот тип, но примерно должно быть качество 10-12, т.е. с 10 000 метров полёта, при отказе ВСЕХ двигателей, самолёт способен планировать снижаясь ещё 100-120 километров. При скорости сваливания этого типа самолётов 150-200 км/ч, на планировании они выдерживают скорость 250-300 км/ч, и скорость снижения 5-7 м/сек, грубо – это полчаса полёта со снижением. Можно роман по рации надиктовать. А тут – тишина. В чём дело? Отказ всего электроснабжения - не факт отсутствия связи, учитывая многочисленные дубли и аварийные приёмо-передатчики (например, в спас плотах). Значит и тут мимо…
Может не там ищут. Вспомнился пример из военного училища, из уроков по выживанию. Расскажу. Где-то в середине пятидесятых годов военный лётчик капитан Заикин (вроде) совершал полёт по маршруту, на реактивном истребителе МиГ-17, в сложных метеоусловиях. Дело было на Дальнем Востоке между Хабаровском и Комсомольском –на-Амуре. На одном из этапов полёта радар, или оператор потеряли на некоторое время самолёт Заикина. Потом вроде определились, ага вот он, но по ошибке (радары были допотопные) стали следить за гражданским «бортом» подавая ему команды изменить курс и т.д., и. т.п. Через сорок минут поняли, что смотрят не на того, кому командуют. Короче заблудился Заикин окончательно. Загорелась лампочка аварийного остатка топлива. По команде с земли набрав высоту 5 000 метров и погасив скорость, капитан Заикин покинул самолёт, т.е. катапультировался. Над глухой тайгой. В предгорьях Сихотэ-Алиня. Глухомань. Всё бы ничего. Но были несколько но. Благодаря оператору локатора было неизвестно ГДЕ искать пилота. Очертили на карте круг в пятьсот километров диаметром, куда мог попасть МиГ-17 за полчаса, и начали поиски… Но. Были ещё но. В те годы, не война ведь, лётчики летали без оружия, на борту не было сух пайка, опять , не война же. У Заикина не было даже ножа – стропореза. Это сейчас есть «авиационный нож» совмещающий в двух лезвиях и боевой, и стропорез, и пилу. У капитана Заикина имелся только наколенный планшет с пластиковыми страницами и карандаш. Поиски продолжались месяц. На двадцать пятый день нашли заброшенную охотничью избушку, которую, не найдя ничего, Заикин покинул, оставив записку о том кто он, откуда, дальнейшие действия: « Иду на север, рассчитываю выйти на линейный ориентир – ж.дорогу Комсомольск – Согавань, иду по визуальным азимутам (выбираешь ориентир –доходишь-выбираешь следующий, что бы не ходить кругами). Товарищ, если ты найдёшь эту записку, догони и накорми меня…» Была ранняя весна, в тайге ещё лежал снег.. Его нашли на тридцать второй день поисков. Тело лежало на
насыпи железной дороги. Он дошёл. Не дожил всего несколько часов.
Сразу после этого случая пилотам вернули табельное оружие и ввели НАЗ (Носимый Аварийный Запас. Бывают нескольких исполнений – морской, северный, таёжный, пустынный и т.д. Там и еда и лекарства, патроны, ракетницы, аварийная рация, лески крючки, лыжи и т.д.)
Случай этот вспомнился из-за того, что непонятно было где искать. Искали совсем не там. Конечно, маловероятно повторение той истории, но фиг его знает. Один диспетчер передал, другой принял, а как принял? А тот ли «борт»?
Сам думаю, что наиболее вероятно, то что нет возможности охватить больший район океана.
Причину не знаю, но, думаю, погибли сразу, потому и не было « SOS»…
Орлы рождаются только в горах
Аватара пользователя
Test_Pilot
полноправный участник
 
Сообщения: 448
Регистрация: 14.09.2008
Город: Челябинская обл.
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 64
Страны: 19
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Пропал самолет Air France Рио-Париж

Сообщение: #192

Сообщение Delinda » 05 июн 2009, 22:13

Селия С писал(а): Да уж, Вы не молчите, и испуганно не озираетесь Продолжайте, Ваше право

Разрешаете продолжать? Вот спасибо!
Я вообще-то тут привела МНЕНИЯ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ.И тут вообще-то форум, где люди делятся мнениями.Не надо кого-то осуждать за боязнь летать или плавать, и уж конечно переходить на личности, цепляясь к словам.
Позитивные мысли рождают позитивную реальность.
Что такое "красота"? Это дом, где три кота! Что такое "пустота"? Это дом, где нет кота...
Аватара пользователя
Delinda
путешественник
 
Сообщения: 1265
Регистрация: 02.05.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Возраст: 53
Страны: 14
Пол: Женский

Re: Пропал самолет Air France Рио-Париж

Сообщение: #193

Сообщение Greenman » 05 июн 2009, 22:20

gena писал(а):Takje izvestno chto Air France sdelala overbooking - i spasla jin' neskolkim s biltami, otfutboliv ih pryamo v aeroportu. Odnako samolet uletel s pystimi mestami : perevozyt 253, real'no bylo 228!

Pustye mesta byli v salone pervogo klassa, kuda kto-to prones sumku s bomboi iz VIP zala Airfrance (VIPov ne osmatrivayut), a potom ne poletel... Air France skryvaet imena ludei imevshih bylety, no nepoletevshih v poslednyu minutu!



Air France A330-200
211-219 пассажиров + 12 человек экипаж. Уж никак не 253.

http://corporate.airfrance.com/en/strat ... index.html

Вечная мля история. Как упадет какой-нибудь самолет, так все начинают копипастить псевдо-экспертов с авиа.ру и выкладывать мнения знакомых 2-х пилотов Ан-2. Причем все продолжается даже после появления результатов расследования, ибо читать многостраничный профессиональный отчет западло, а писать разный бред всегда прикольно.
Greenman
активный участник
 
Сообщения: 559
Регистрация: 12.02.2005
Город: Панама
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Возраст: 43
Страны: 59
Отчеты: 1

Re: Пропал самолет Air France Рио-Париж

Сообщение: #194

Сообщение Loquito » 05 июн 2009, 22:21

Greenman писал(а):
Loquito писал(а):На данный момент... самолет исчез и все...
Кто-нибудь знает когда были последние исчезновения больших самолетов типа этого?


http://ru.wikipedia.org/wiki/TWA_Flight_800

http://en.wikipedia.org/wiki/Adam_Air_Flight_574


Прочитал ссылки, спасибо. Но там были обломки найдены. Я имел в виду вообще исчезнувшие - без следа...
Пораженцы продолжают проигрывать, а победители продолжают выигрывать, потому что последние знают: неудача — это часть победы.
Аватара пользователя
Loquito
путешественник
 
Сообщения: 1534
Регистрация: 16.02.2009
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 1041 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 51
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Пропал самолет Air France Рио-Париж

Сообщение: #195

Сообщение Delinda » 05 июн 2009, 22:31

Greenman писал(а):Вечная мля история. Как упадет какой-нибудь самолет, так все начинают копипастить псевдо-экспертов с авиа.ру и выкладывать мнения знакомых 2-х пилотов Ан-2. Причем все продолжается даже после появления результатов расследования, ибо читать многостраничный профессиональный отчет западло, а писать разный бред всегда прикольно.

У меня вопрос. Что Вы конкретно делаете на этом форуме, где потенциальные ПАССАЖИРЫ разных авиалайнеров делают ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ?(Имеют право, кстати.) Наверное Вам всё-таки на форум бразильско-французских экспертов, там для Вас будет поинтересней, если мы тут пишем бред.
Позитивные мысли рождают позитивную реальность.
Что такое "красота"? Это дом, где три кота! Что такое "пустота"? Это дом, где нет кота...
Аватара пользователя
Delinda
путешественник
 
Сообщения: 1265
Регистрация: 02.05.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Возраст: 53
Страны: 14
Пол: Женский

Re: Пропал самолет Air France Рио-Париж

Сообщение: #196

Сообщение Ulitka » 05 июн 2009, 22:33

Примечательно, что в первой ссылке есть "официальная" версия и альтернативные, даже при наличии обломков, самописцев и "специалистов". Очень жаль, что до обывателей отчеты специалистов доходят зачастую в том виде, в котором их хотят довести, не объективные

внимательней почитала сообщения о найденных обломках, поняла так: к самолету не относится то, что подняли, но подняли далеко не все, что нашли, вполне возможно, что все там

Добавлено спустя 18 минут 57 секунд:
Назвали это явление «потерей эскадрильи». 5 декабря 1945 года 14 американских морских офицеров в пяти одномоторных торпедоносцах из Форт-Лодердайла (Флорида) отправились рейсом 19 в тренировочный полет на восток. Они получили приказ пролететь над островом Биминн, имитировать нападение на корабль и вернуться на базу. Сначала все шло по плану. Но уже через час после выполнения задания командир эскадрильи Чарлз Тейлор сообщил, что машины сбились с курса и «стрелки компасов вращаются во все стороны». На наблюдательной башне Форт-Лодердайла прослушивали переговоры пилотов по радио. Одни из них были уверены, что летят над Мексикой, другие — что прямо над Калифорнией. Через два часа в Форт-Лодердайле перехватили последнюю радиограмму: «Мы словно погрузились в горячую воду... мы заблуждались». Внезапно наступило молчание. Из Форт-Лодердайла послали на поиски торпедоносцев летающую лодку с тринадцатью специалистами на борту. Этот спасательный самолет также исчез. В 1991 году глубоководные аквалангисты, казалось бы, обнаружили машины рейса 19 на морском дне у побережья Флориды. Но потом оказалось, что это были машины, затонувшие раньше. Эскадрилья рейса 19 и спасательный самолет не найдены до сегодняшних дней.

В 1948 году исчез самолет с 31 пассажиром на борту. Он совершал прямой рейс на Майами. Последняя радиограмма гласила: «Мы пролетаем над автострадой на Майами — примерно пятьюдесятью милями южнее наблюдаем огни Майами. Все в порядке. К посадке готовы». Когда аэропорт Майами ответил, с DC-3 больше не поступало никаких сигналов. Самолет исчез в прибрежной полосе моря, там, где глубина не достигала и 6 метров. Несмотря на это, не нашли даже обломков винта пассажирского самолета, не говоря уже о пассажирах.

Британский фрегат «Атланта» исчез в треугольнике с 300 морскими кадетами. Три месяца искали обломки фрегата и жертв кораблекрушения. Все напрасно. Хотя маршрут военного корабля был хорошо известен и миля за милей прочесывалось все пространство, «Атланта» так и не была найдена. В 1918 году загадочная катастрофа произошла с американским кораблем «Циклоп». По пути из Барбадоса в Норфолк «Циклоп» с 309 людьми на борту словно растворился в воздухе. И, несмотря на хорошую погоду, корабль, очевидно, попал в безвыходную ситуацию.


Белла" - 1854 Обломки и спасательная шлюпка
"Раифуку-мару" - 1925 Видели тонущее судно
Самолет "КВ-50" - 1962 Масляное пятно
"Марин Салфер Куин" - 1963 Плавающие обломки
"Сно 'Бой" - 1963 Много плавающих обломков
Два самолета типа "КС-135" - 1963 Плавающие обломки
Самолет "Чейс YC-122" - 1967 Масляное пятно и плавающие обломки
Подводная лодка "Скорпион" Сфотографирована на дне
"В.А. Фогг" - 1972 Обнаружено целым на дне
"Анита" -1973 Найден спасательный круг
Вообще-то, я ангел... Просто на метле быстрее))
Аватара пользователя
Ulitka
активный участник
 
Сообщения: 837
Регистрация: 10.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 42
Страны: 23
Отчеты: 16
Пол: Женский

Re: Пропал самолет Air France Рио-Париж

Сообщение: #197

Сообщение Greenman » 05 июн 2009, 23:27

ThaiThai писал(а):
Greenman писал(а):Вечная мля история. Как упадет какой-нибудь самолет, так все начинают копипастить псевдо-экспертов с авиа.ру и выкладывать мнения знакомых 2-х пилотов Ан-2. Причем все продолжается даже после появления результатов расследования, ибо читать многостраничный профессиональный отчет западло, а писать разный бред всегда прикольно.

У меня вопрос. Что Вы конкретно делаете на этом форуме, где потенциальные ПАССАЖИРЫ разных авиалайнеров делают ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ?(Имеют право, кстати.) Наверное Вам всё-таки на форум бразильско-французских экспертов, там для Вас будет поинтересней, если мы тут пишем бред.


Не стоит так нервничать. Говоря о бреде, я имею в виду версии, которые опровергаются одним запросом в Гугле. В частности, информацию о подозрительном овербукинге на рейсе. А свои ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, пожалуйста, делайте. Можно еще их отправить в эту организацию:

http://www.bea.aero/anglaise/bea/bea.htm

Им наверняка пригодится.
Greenman
активный участник
 
Сообщения: 559
Регистрация: 12.02.2005
Город: Панама
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Возраст: 43
Страны: 59
Отчеты: 1

Re: Пропал самолет Air France Рио-Париж

Сообщение: #198

Сообщение voyager1970 » 06 июн 2009, 02:40

Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Пропал самолет Air France Рио-Париж

Сообщение: #199

Сообщение Alan » 06 июн 2009, 05:26

ThaiThai (в особенности) и Ulitka, мне бы вас хотелось бы по-дружески слегка предупредить, не прибегая к помощи модераторов этого раздела, скажем так, мягко намекнуть, не надо задирать других участников. Цитаты приводить не буду, надеюсь вы поняли о чем я. Продолжайте лить в воду на мельницу, Курилка для того и создана, но относитесь уважительнее к другим участникам, некоторые люди на ваши выпады не отвечают не потому, что нечего ответить, а потому что здесь не принято разводить флейм на пустом месте, для этого есть другие форумы. Спасибо за понимание.
Life's a journey, not a destination!
Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing.
Аватара пользователя
Alan
Старожил
 
Сообщения: 5003
Регистрация: 09.07.2004
Город: Владивосток
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 231 раз.
Возраст: 48
Страны: 45
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Пропал самолет Air France Рио-Париж

Сообщение: #200

Сообщение Ulitka » 06 июн 2009, 09:06

взаимно, рада что вы сами это поняли

Test_Pilot, то есть самолет реально падает полчаса с 10 тыс. км?
Вообще-то, я ангел... Просто на метле быстрее))
Аватара пользователя
Ulitka
активный участник
 
Сообщения: 837
Регистрация: 10.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 42
Страны: 23
Отчеты: 16
Пол: Женский

Пред.След.

Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль