Форум Винского

**sss-18** » 02 окт 2018, 10:58

Добрый день!
Возможно такой вопрос уже был, но пока не пойму как распределить время. Оцените пожалуйста маршрут.
Итак есть билеты в Buenos Aires прилет 31 дек, вылет 21 января
Хотелось бы составить маршрут с упором на природу, города по минимуму, проездом достаточно.
Вот что получилось
31 дек вылет в Игуасу (2 дня)
2 января вылет в БА
2 января вылет в El Calafate (есть сценарий вылететь в Ushuaia, но смысл, Tierra del Fuego?)
2-5 января аренда авто, Perito Moreno (2х80=160км), переезд в Fitz Roy, El Chalten (2х200=400 км), треки, возвращение в El Calafate, сдача авто
6 января выезд в Чили на автобусе, переход границы, Torres del Paine
7-9 января Torres del Paine, lake Gray, Mirador Cuernos, часть W,O трека
10 января (350 км) переезд в Punta Arenas на автобусе
11 января экскурсия Los Pingüinos Natural Monument
12 января вылет из Punta Arenas в Puerto Montt, аренда авто
12-14 января переправа на Chiloé, переезд (2х230=460 км) Parque Nacional Chiloé, переправа, возврат авто
14 января перелет Puerto Montt->Santiago->Calama
15-17 января Desierto de Atacama, Valle de la Luna
18 января перелет Calama->Santiago, вечер в Santiago
19 января Santiago->Valparaiso->Santiago
20 января Santiago->Buenos Aires, день и вечер в Buenos Aires
21 января вылет из Buenos Aires
Так уж вышло что времени на Buenos Aires и Santiago совсем и не осталось. Насколько это рационально?
Затея с Chiloe "сьедает" 3 дня, может их пустить на столицы и Valparaiso?
Возможно стоит перенести Игуасу под конец маршрута. Чуйка подсказывает, что чем ближе к финалу, тем надо быть ближе к точке вылета домой (Buenos Aires)
Может чего стоит выкинуть, дабы высвободить время для другого?
Спасибо

**okoslav** » 02 окт 2018, 19:54

Затея с Chiloe "сьедает" 3 дня, может их пустить на столицы и Valparaiso?

Я бы отказался при таком насыщенном графике от такой невзрачной на общем фоне аттракции.
В пользу того, что субъективно интереснее.

Чуйка подсказывает, что чем ближе к финалу, тем надо быть ближе к точке вылета домой (Buenos Aires)

Это разумное предложение.
Я бы точно закладывал до обратной трансатлантики минимум сутки последние на Buenos Aires.

Так уж вышло что времени на Buenos Aires и Santiago совсем и не осталось. Насколько это рационально?

Все зависит от предпочтений. На мой взгляд это рационально.
Но я больше по природе и к большим латиноамериканским городам прохладно отношусь.

**Add_Fuel** » 02 окт 2018, 20:16

sss-18 писал(а) 02 окт 2018, 10:58:11 января экскурсия Los Pingüinos Natural Monument
12 января вылет из Punta Arenas в Puerto Montt, аренда авто
12-14 января переправа на Chiloé, переезд (2х230=460 км) Parque Nacional Chiloé, переправа, возврат авто1

Извините, но я не вижу ни Пуэрто-Вараса, ни Петроуэ, ни Фрутильяра. За два дня на Чилоэ вы всё равно толком ничего не посмотрите (туда надо на дней 5 минимум ехать). А тут у вас прямо первоклассные достопримечательности под боком (Извините за саморекламу, но Озёрный край Чили), если есть машина – то даже лучше, еще вулкан посмотрите и не только (там есть еще пара красивых фьордов рядом).

sss-18 писал(а) 02 окт 2018, 10:58:18 января перелет Calama->Santiago, вечер в Santiago
19 января Santiago->Valparaiso->Santiago

Слишком мало времени на Сантьяго. Вальпо – на любителя, ИМХО Кастро на Чилоэ намного лучше. Если уж едете в Вальпо, то стоит наверное брать все побережье, а не один город. А так – честно, его можно и выкинуть, ничего не потеряете, лучше в Сантьяго провести время, особенно если вам интересен упор на природу – в городе куча маршрутов для трекинга и природных парков, та же Ерба Лока. Буэнос-Айрес тоже незаслуженно обижаете, там тоже есть интересные места, тоже природные, дельта Параны, например.

**sss-18** » 03 окт 2018, 08:28

То есть Сантьяго например вообще исключить, использовать для пересадки?
Из W трека взять только средний палец - French Valley с 2 ночевками в Camping Francés.
Puertto Mont интересует зоной умереных дождевых лесов. В принципе можно Чилое поменять на север, но не увидел там больших аттрактов

**Add_Fuel** » 04 окт 2018, 19:38

sss-18 писал(а) 03 окт 2018, 08:28:То есть Сантьяго например вообще исключить, использовать для пересадки?

Можно вообще сделать финт из Пуэрто-Монтта в Барилоче и оттуда напрямую улететь в Буэнос-Айрес. И природу больше посмотрите, как раз интересующие вас дождевые леса, и не будете делать крюков. Хотя тогда Атакама теряется, да.

sss-18 писал(а) 03 окт 2018, 08:28:Puertto Mont интересует зоной умереных дождевых лесов. В принципе можно Чилое поменять на север, но не увидел там больших аттрактов

В самом Монтте этих лесов нет, они находятся на границе с Аргентиной по дороге в Барилоче, а также рядом с Пуэрто-Варасом в районе Петроуэ.

Проще говоря, если брать ваш маршрут:

sss-18 писал(а) 02 окт 2018, 10:58:12 января вылет из Punta Arenas в Puerto Montt, аренда авто
12-14 января переправа на Chiloé, переезд (2х230=460 км) Parque Nacional Chiloé, переправа, возврат авто
14 января перелет Puerto Montt->Santiago->Calama
15-17 января Desierto de Atacama, Valle de la Luna
18 января перелет Calama->Santiago, вечер в Santiago
19 января Santiago->Valparaiso->Santiago
20 января Santiago->Buenos Aires, день и вечер в Buenos Aires

Я бы делал так:

sss-18 писал(а) 02 окт 2018, 10:58:12 января вылет из Punta Arenas в Puerto Montt, аренда авто
12-14 января Puerto Varas, Petrohue, Frutillar, леса
14 января перелет Puerto Montt->Santiago->Calama
15-17 января Desierto de Atacama, Valle de la Luna
18 января переезд в Сальту
19 января Сальта - Буэнос-Айрес
20 января Buenos Aires

**sss-18** » 05 окт 2018, 09:39

Спасибо! Интересный вариант, но 600 км в Сальту?
В этом варианте получится видимо без авто (либо надо сдавать его в Pedro)
Дело в том что по задумке я в Calama беру авто на 3-4 дня.
Переезжаю в Святой Pedro, на следующее утро выезд в 4 утра в El Tatio, во второй половине Valle de la Luna
Во второй день Lagunas Miscanti y Miñiques, Piedras Rojas, возвращение в Pedro
Альтернатива 2-му дню (либо вообще 3-й день) APEX (Event Horizon Telescope), APEX (Event Horizon Telescope), Mirador Salar de Loyoques
На 3-й (4-й) день вылет в Сантьяго, пересадка и вылет в БА.
Вообще стоит ли смотреть в сторону Боливии может (Уюни на 3 дня -стандартная эксукурсия)? Как боливиийское альтиплано по сравнению с чилийским?
Но если добавлять Уюни то Игуасу остается в мечтах.

**Add_Fuel** » 05 окт 2018, 15:31

Ой, как сильно всё намешано.

sss-18 писал(а) 05 окт 2018, 09:39:Переезжаю в Святой Pedro, на следующее утро выезд в 4 утра в El Tatio, во второй половине Valle de la Luna
Во второй день Lagunas Miscanti y Miñiques, Piedras Rojas, возвращение в Pedro

А вы не устанете от такого темпа? Пьедрас Рохас закрыта сейчас. Вы кстати знаете, что в Атакаме расстояния немаленькие тоже?

sss-18 писал(а) 05 окт 2018, 09:39:Альтернатива 2-му дню (либо вообще 3-й день) APEX (Event Horizon Telescope), APEX (Event Horizon Telescope), Mirador Salar de Loyoques

На APEX нет экскурсий, только на ALMA. Туда, кстати, надо записываться за несколько месяцев и нельзя на своем авто.

sss-18 писал(а) 05 окт 2018, 09:39:Вообще стоит ли смотреть в сторону Боливии может (Уюни на 3 дня -стандартная эксукурсия)? Как боливиийское альтиплано по сравнению с чилийским?

Боливийское лучше, как и Уюни. Есть и однодневные экскурсии, но на своем авто пересекать границу будет тяжело. Это тоже надо брать турагентство.

sss-18 писал(а) 05 окт 2018, 09:39:На 3-й (4-й) день вылет в Сантьяго, пересадка и вылет в БА.

Мне вот этот вот крюк не очень понятен? Дело ваше, конечно, но по мне вы сами себе усложняете маршрут.

**sss-18** » 05 окт 2018, 15:58

За ссылки на телескоп спасибо.
Пишут что только в субботу и воскресение(
ALMA is open every Saturday and Sunday morning to members of the public who want to visit its facilities located in northern Chile (50 km from San Pedro de Atacama).

Как вы думаете, авто в Атакама лишнее? И все можно сделать экскурсиями из Педро?
По поводу Сальты 2 перелета выглядят проще чем переезд 600 км из Педро и сухопутные границы (2 шт) .
вот что пишут про этот автобус - ходит редко и 9 часов в автобусе (брр)
Buses run Wednesday and Sunday from San Pedro de Atacama and Calama to Salta. Two bus companies on the route, both leaving within an hour of each other: Tur-Bus (recommended) and Geminis. Tur-bus (better bus, slightly higher fare at $35 US) leaves San Pedro 10:45 AM (9:15 from Calama) and Geminis (around $31 US) pulls out at 11:00 AM (10:00 Calama). Expect a 9-hour trip from San Pedro to Salta.
Я за 9 часов до БА доберусь))

**Add_Fuel** » 05 окт 2018, 17:21

sss-18 писал(а) 05 окт 2018, 15:58:Пишут что только в субботу и воскресение(

Это да, при это бронировать места желательно за несколько месяцев.

sss-18 писал(а) 05 окт 2018, 15:58:Как вы думаете, авто в Атакама лишнее? И все можно сделать экскурсиями из Педро?

На авто лучше – можно больше посетить за день. С экскурсиями больше одной, максимум двух штук в день, далеко там не уехать.

sss-18 писал(а) 05 окт 2018, 15:58:вот что пишут про этот автобус - ходит редко и 9 часов в автобусе (брр)

Хозяин – барин.

**sss-18** » 05 окт 2018, 18:07

А как вам идея улететь в Сальту на нг, потом на автобусе в в Атакаму, короче двигаться против часовой?
Ну и Игуасу на финал? Как лучше двигаться из холода в тепло или наоборот?))

**Add_Fuel** » 05 окт 2018, 21:22

Новый год в пустыне – крайне сомнительная идея. Тем более, в Сальте. Я бы НГ праздновал или действительно на водопадах, или в БАйресе.

sss-18 писал(а) 05 окт 2018, 18:07:Как лучше двигаться из холода в тепло или наоборот?

Какой холод летом? В Пуэрто-Монтте в январе этого года было под 35 градусов. У вас Патагонии так-то мало в программе, а то, что вы там из нее захватываете, не особо холодной частью будет.

**sss-18** » 09 окт 2018, 15:02

Обычный такой патагонский холод
Вот график для El Calafate

**okoslav** » 09 окт 2018, 16:10

А как вам идея улететь в Сальту на нг, потом на автобусе в в Атакаму, короче двигаться против часовой?

Я новый год встречал в Уюни, мне понравилось.
В Сальте будет тухловато по сравнению со столицей. Да и салинес грандес сильно не дотягивают до Уюни.

Ну и Игуасу на финал? Как лучше двигаться из холода в тепло или наоборот?))

Игуасу на финал лучше тем, что это довольно предсказуемое место по времени и можно в расслабленном режиме все успеть за пару плановых дней.

**sss-18** » 17 окт 2018, 15:41

Тут выяснилась проблема. Прилет в БА EZE в 9 утра, а рейс в El Calafate либо в 11:10 из EZE, либо 13-30 из AEP. Сдается мне что на 1й я точно не успеваю, на 2-й туго, если такси сразу брать.
Сдвинуть вылет на 1- января 4-50 утра? Потеряю день в БА (не планировал вообще его). Кроме того 1 января выходной день, прокаты не работают. Что делать целый день без авто в El Calafate.
Возникла мысль улететь в Барилоче, 2 января выехать в Пукон, взять авто на прокат и доехать до Пуэрто-Мотта (сдать авто). Далее вылететь в Punta-Arenas, вернуться в БА из El Calafate.
Конечно этот вариант меньше нравится тк выпадает Атакама, зато добавляем озерный край, пишут что похоже на Queenstown (мне он вполне люб).
Короче как то я призадумался с этой американской логистикой

**Add_Fuel** » 17 окт 2018, 16:36

sss-18 писал(а) 17 окт 2018, 15:41:Тут выяснилась проблема. Прилет в БА EZE в 9 утра, а рейс в El Calafate либо в 11:10 из EZE

За два с половиной часа не пройдете регистрацию? Хм. Просто второй аэропорт черт знает где находится и вот там есть большая вероятность не успеть попасть из пригорода почти в самый центр.

sss-18 писал(а) 17 окт 2018, 15:41:Возникла мысль улететь в Барилоче, 2 января выехать в Пукон, взять авто на прокат и доехать до Пуэрто-Мотта (сдать авто). Далее вылететь в Punta-Arenas, вернуться в БА из El Calafate.

Отличная мысль, смотрите мой отчёт, я вам выше уже давал ссылку.

**sss-18** » 17 окт 2018, 16:50

Если самолет на 30 мин опадает, тупняк на границе/таможне (я думаю Аргентина на уровне ДМД по тупняку), переход в местный терминал, до вылета останется ~30 мин.
До AEP ехать 40 мин (перед НГ пробок думаю не будет), + 1 час в запасе. Вы думаете с AEP более рисковый вариант?
Если выбрать ваш вариант, сколько времени отвести на Барилоче (2 дня?) + день переезда в Чили + транзит от Пукон до Пуэрто Мотт + Чилое (через национальные парки 3 дня + 1 день Чилоэ)?

**Add_Fuel** » 17 окт 2018, 17:03

sss-18 писал(а) 17 окт 2018, 16:50:Если самолет на 30 мин опадает, тупняк на границе/таможне (я думаю Аргентина на уровне ДМД по тупняку), переход в местный терминал, до вылета останется ~30 мин.

Мне кажется все же с АЕР более рисковый вариант, там 30 км с лишним + центр города, а 31го числа с утра все как обычно ломанутся за покупкой еды и подарков.

sss-18 писал(а) 17 окт 2018, 16:50:Если выбрать ваш вариант, сколько времени отвести на Барилоче (2 дня?) + день переезда в Чили + транзит от Пукон до Пуэрто Мотт + Чилое (через национальные парки 3 дня + 1 день Чилоэ)?

2-3 дня, больше там делать нечего, там интересно только то, что находится вне города, так как сам город в достаточно печальном состоянии. Из района Барилоче переезд в Чили идет сразу ближ к Монтту/Варасу, чтобы добраться до Пукона, придется нехило так вверх проехать что по Аргентине, что по Чили. Как вариант – доехать до Сан-Мартина и там пересечь границу на паромах через Уило-Уило. Или же просто забить на Пукон и провести в Монтте/Варасе 3 дня (+ нац. парки) – там как раз 3 дня идеально, так как расстояния немаленькие, сам туда на НГ еду, а Чилоэ я не знаю, все равно выпадает, хоть убей. К тому же там мост еще не достроили (не открыли), могут быть заморочки. А почему бы из Барилоче не улететь напрямую в Калафате? Это и маршрут выровняет и все на свои места в целом поставит. А потом уже по Чили можно будет спокойно подниматься.

**sss-18** » 17 окт 2018, 17:23

Есть прямой Барилоче-El Calafate, но стоит конских денег. Лучше(дешевле) летать по Чили чем по Аргентине)

**Add_Fuel** » 17 окт 2018, 17:31

В таком случае логичным мне кажется маршрут БА - Барилоче - Ангостура - Варас/Монтт/Фрутильяр/Петроуэ - Аренас.
Пукон и все что его окружает – это красиво, но это большой крюк и явно не на два дня.

Всё, я отключаюсь и время работать.

**sss-18** » 26 окт 2018, 11:54

Вообщем пока склоняюсь к варианту 1.
Во-первых он дешевле на 50 евро по перелетам.
Во-вторых в Барилоче будет очень много людей на сам НГ.
В третьих с юга на север приятнее перемещаться (в тепло).
В четвертых все кемпинги TDP после 10 января почему то забронированы (высокий сезон видимо приходится не на сам НГ, а на 2 недели до и 2 недели после).
В1

В2