Форум Винского

**pooh-o** » 17 авг 2018, 12:23

Друзья, взяли авиабилеты Москва-Лос-Анджелес-Москва на 26.12-07.01. Теперь думаем над маршрутом.
Любим исследовать местность пешком. Как с этим зимой в Калифорнии? Какие парки выбрать, чтобы не наткнуться на закрытые дороги или непролазные трейлы?
Путешествие будет не то чтобы длинным (11 полных дней), так что распыляться не хотим, да и не получится. Порекомендуйте, пожалуйста, несколько парков или других природных локаций.
Еще момент: на западе США были несколько лет назад, посетили основные нац.парки Калифорнии, Юты, Невады, но не настолько вдумчиво, как хотелось бы. В этот раз думаем сосредоточиться на одном штате (Калифорния), однако с радостью выслушаю любые советы!

**M0reJuice** » 17 авг 2018, 13:34

Обязательно посетите Долину Смерти, там как раз самый сезон.
А так спокойно можете ехать в Брайс, Зион, Гранд Каньон, в сентябре подайте онлайн заявку на лотерею Волны (и на месте сможете поучаствовать в очной лотерее), Долина Монументов. Также пишут про интересные парки Valley of Fire и White Pocket.

В Йосемите закрывают перевал Тиаго, если выпадет снег - нужно будет надевать цепи на колеса.

Мы с женой хотели поехать туда же с 30.12 по 6.01, но в итоге решили в Майами полететь.
Вот тут обсуждали маршрут по Западу: Новогодняя неделя по национальным паркам из Лос Анджелеса

**pooh-o** » 17 авг 2018, 14:44

А как на счет трейлов в King's Canyon NP и хайк на Mt. Whitney?

**pooh-o** » 17 авг 2018, 14:48

M0reJuice писал(а) 17 авг 2018, 13:34:Обязательно посетите Долину Смерти, там как раз самый сезон.
А так спокойно можете ехать в Брайс, Зион, Гранд Каньон, в сентябре подайте онлайн заявку на лотерею Волны (и на месте сможете поучаствовать в очной лотерее), Долина Монументов. Также пишут про интересные парки Valley of Fire и White Pocket.

Долину смерти как раз рассматриваем. Смущает, что забронирована легковушка, а до Рейстрека, например, читала, дорога не самая приятная. Насколько реалистично или нереалистично проехать по дорогам парка (а также остальных названных парков) не на 4WD?

**pooh-o** » 17 авг 2018, 15:05

pooh-o писал(а) 17 авг 2018, 14:44:А как на счет трейлов в King's Canyon NP и хайк на Mt. Whitney?

Все, увидела в ветке про обсуждение Вашего, M0reJuice, маршрута про Кингз. На Уитни, полагаю, тоже не вариант?

**M0reJuice** » 17 авг 2018, 15:06

pooh-o писал(а) 17 авг 2018, 14:48:Насколько реалистично или нереалистично проехать по дорогам парка (а также остальных названных парков) не на 4WD?

Вот тут посмотрите последние сообщения, подробно описывают опыт дороги до Рейстрека Долина смерти | Death Valley: от А до Я

**lapafromrussia** » 18 авг 2018, 19:34

Mt. Whitney открыт с июня по октябрь. Для Рейстрака можно взять джип в самой долине на 1 день, да это будет недёшево, но дешевле чем вызов эвакуатора для неприспособленной для этого машины

**pooh-o** » 20 авг 2018, 11:46

lapafromrussia писал(а) 18 авг 2018, 19:34:Для Рейстрака можно взять джип в самой долине на 1 день, да это будет недёшево, но дешевле чем вызов эвакуатора для неприспособленной для этого машины

Почитала рекомендуемую выше ветку про доступ к Рейстрек в Долине. Так как мы не любители рисковать, либо, если будет желание, по Вашему совету возьмем джип на день, либо совсем не поедем к Рейстреку (мнения, вижу, о месте неоднозначные).

**pooh-o** » 29 окт 2018, 13:37

Народ, вот такой вырисовывается маршрут:
26.дек Прилет в ЛА в 18:46. Переезд и ночевка в Victorville или Barstow (куда доедем после утомительного перелета, скорее всего не будем заранее бронировать мотель).
27.дек Ранний переезд к Лас Вегас. Что посмотреть по дороге? Ночевка в районе ЛВ
28.дек Red Rock Canyon. Ночевка в р-не ЛВ
29.дек Valley of Fire - весь день с рассвета до заката (+Дамба Гувера). Ночевка в р-не ЛВ
30.дек Ранний переезд к Cathedral Gorge SP. Там весь день +закат. Ночевка в р-не Cathedral Gorge SP
31.дек Ранний переезд к Yant Flats и весь день там. Ночевка в Hurricane
01.янв (м.б. с утра еще Yant Flats, если очень понравится). Zion. Уже были в нем несколько лет назад в самой популярной части. В этот раз хотим в северную часть. Насколько она доступна и интересна? Ночевка в Hurricane
02.янв White Domes. К ночи в Tropic и там ночуем.
03.янв Bryce Canyon с рассвета на целый день. Можно ли там где-то взять снегоступы или беговые лыжи в аренду (при наличии снега)? Ночевка в Tropic
04.янв The Blues (полдня) + Kodachrome Basin SP (полдня +закат). К ночи в Kanab и ночевка там
05.янв Играем в лотерею на The Wave/South Coyote. В зависимости от исхода лотереи The Wave/South Coyote или что-то в этом регионе. Что доступно зимой на паркетнике из перечисленного или м.б. еще что подскажете (Vermilion Cliffs NM, Paw Hole, Wire Pass, Yellow Rock, Paria Box, Rimrocks, Nautilus Rock, White House)? К ночи движемся ближе к ЛВ, куда доедем. Ночевка между Kanab и ЛВ (думаем не бронировать мотель, а взять по факту)
06.янв Переезд к аэропорту ЛА для ночевки. Чем можно заполнить этот день при учете, что чисто дорога будет составлять 6 ч?
07.янв Вылет из ЛА в 12:05
Помимо указанных вопросов, самый главный: все ли из перечисленных мест доступны зимой на RAV4?
И в целом как логистика маршрута? Стоит ли что-то подкорректировать?

**GANT1949** » 29 окт 2018, 14:12

pooh-o писал(а) 29 окт 2018, 13:37:Переезд и ночевка в Victorville или Barstow (куда доедем после утомительного перелета, скорее всего не будем заранее бронировать мотель).

По опыту реально (но тяжело) доехать до границы с Невадой.

pooh-o писал(а) 29 окт 2018, 13:37:27.дек Ранний переезд к Лас Вегас. Что посмотреть по дороге? Ночевка в районе ЛВ
28.дек Red Rock Canyon. Ночевка в р-не ЛВ

По мне так не стоит того - Долина Огня интереснее.
И вообще у вас многовато времени на Лас-Вегас.

pooh-o писал(а) 29 окт 2018, 13:37:30.дек Ранний переезд к Cathedral Gorge SP. Там весь день +закат. Ночевка в р-не Cathedral Gorge SP

Что делать в этом маленьком парке весь день?
Он очень далеко от Лас-Вегаса к тому же.

pooh-o писал(а) 29 окт 2018, 13:37:31.дек Ранний переезд к Yant Flats и весь день там. Ночевка в Hurricane

Янт Флетс - закатно-рассветное место и туда непростая дорога. Сьездите лучше в Сноу Каньон.

pooh-o писал(а) 29 окт 2018, 13:37:Zion. Уже были в нем несколько лет назад в самой популярной части. В этот раз хотим в северную часть. Насколько она доступна и интересна? Ночевка в Hurricane
02.янв White Domes. К ночи в Tropic и там ночуем.

Что вы имеете в виду под северной частью? Колоб Каньон? Закрыт. Были на Observation Pt? Subway? Narrows? Kolob Terrace Rd?
White Domes - что там такого интересного? Лучше погулять по плато Зайона, которое к востоку от каньона.

pooh-o писал(а) 29 окт 2018, 13:37:Можно ли там где-то взять снегоступы или беговые лыжи в аренду (при наличии снега)?

Зачем там беговые лыжи?

pooh-o писал(а) 29 окт 2018, 13:37:04.янв The Blues (полдня) + Kodachrome Basin SP (полдня +закат). К ночи в Kanab и ночевка там

Кодахром Бейсин отличный парк на закат, а что такое первое?

pooh-o писал(а) 29 окт 2018, 13:37:Что доступно зимой на паркетнике из перечисленного или м.б. еще что подскажете (Vermilion Cliffs NM, Paw Hole, Wire Pass, Yellow Rock, Paria Box, Rimrocks, Nautilus Rock, White House)?

Это все зависит исключительно от осадков. Римрокс доступны, ибо они прямо на дороге. Paw Hole - нет, точно не для паркетника при любой погоде (но можно дохайкать 4.8 миль). Wire Pass расположен на той же самой грунтовке, которая непроходима при дожде. Там же Buckskin Gulch, который разливается и преграждает дорогу, как и остальные воши.
В общем с учетом всего я бы сразу планировал план Б.

**M0reJuice** » 29 окт 2018, 14:38

Долину Смерти то почему решили выкинуть?

pooh-o писал(а) 29 окт 2018, 13:37: Играем в лотерею на The Wave/South Coyote. В зависимости от исхода лотереи The Wave/South Coyote или что-то в этом регионе.

А разве в лотерею разыгрываются посещения не на следующий день?

Day-use permits are available on-line here, and as walk-in permits at the Grand Staircase-Escalante National Monument Visitor Center in Kanab, Utah, the day before you wish to hike.

**pooh-o** » 29 окт 2018, 14:41

M0reJuice писал(а) 29 окт 2018, 14:38:Долину Смерти то почему решили выкинуть?

В ДС уже были и довольно подробно ее посмотрели. В этот раз хотим по максимуму новых мест.

**pooh-o** » 29 окт 2018, 14:42

pooh-o писал(а) 29 окт 2018, 13:37: Играем в лотерею на The Wave/South Coyote. В зависимости от исхода лотереи The Wave/South Coyote или что-то в этом регионе.

А разве в лотерею разыгрываются посещения не на следующий день?

Day-use permits are available on-line here, and as walk-in permits at the Grand Staircase-Escalante National Monument Visitor Center in Kanab, Utah, the day before you wish to hike.

Ах, точно! Вот засада(((...

**pooh-o** » 29 окт 2018, 15:16

GANT1949 писал(а) 29 окт 2018, 14:12:По мне так не стоит того - Долина Огня интереснее.
И вообще у вас многовато времени на Лас-Вегас.

Если пропустить Ред Рокс, то на что этот день потратить в дальнейшем маршруте на Ваш взгляд?

GANT1949 писал(а) 29 окт 2018, 14:12:Что делать в этом маленьком парке весь день?
Он очень далеко от Лас-Вегаса к тому же.

От Долины Огня навигатор рисует 2ч 50 мин к Cathedral Gorge. Мы там похайкать хотели степенно так. На карте вроде есть где разгуляться. Или там совсем крошечные хайки?

GANT1949 писал(а) 29 окт 2018, 14:12:Янт Флетс - закатно-рассветное место и туда непростая дорога. Сьездите лучше в Сноу Каньон.

Непростая - это значит на паркетнике невозможна? Я читала отчет, что там можно целый день провести (он в январе крайне короткий, к тому же).
Snow Canyon посмотрела - симпатичный. А что там с хайками? Мы очень ходить любим.

GANT1949 писал(а) 29 окт 2018, 14:12:Что вы имеете в виду под северной частью? Колоб Каньон? Закрыт. Были на Observation Pt? Subway? Narrows? Kolob Terrace Rd?
White Domes - что там такого интересного? Лучше погулять по плато Зайона, которое к востоку от каньона.

Kolob Canyon и имели в виду, к сожалению((. На Observation Pt были. Subway - это что (мне только рестораны гугл показывает)? Narrows не были, но он зимой бессмыслен, там же в воде надо идти? Kolob Terrace Rd - просто красивая дорога или там можно хайкать? И тогда есть ли смысл вообще время тратить на Zion? Что там еще интересного рядом в качестве альтернативы?
White Domes - крутое место по фоткам и отзывам людей, очень туда хотим, если туда можно доехать на РАВе. В восточной части как раз много гуляли, если ничего не путаю (все ж прошло несколько лет).

GANT1949 писал(а) 29 окт 2018, 14:12:Зачем там беговые лыжи?

Если в Брайсе будет много снега, слышали, что там можно покататься на лыжах (если ничего не напутала). А со снегоступами как, можно взять в аренду где-то? Покупать совершенно не хочется.
The Blues - серые глиняные горы - badlands на 12 дороге недалеко от Powell Point Vista. Там рекомендуют встречать рассвет.

GANT1949 писал(а) 29 окт 2018, 14:12:Это все зависит исключительно от осадков. Римрокс доступны, ибо они прямо на дороге. Paw Hole - нет, точно не для паркетника при любой погоде (но можно дохайкать 4.8 миль). Wire Pass расположен на той же самой грунтовке, которая непроходима при дожде. Там же Buckskin Gulch, который разливается и преграждает дорогу, как и остальные воши.
В общем с учетом всего я бы сразу планировал план Б.

Т.е к Wire Pass при хорошей сухой погоде в январе реально на паркетнике?
План Б - это хорошая идея, надо подумать, что сюда можно включить.. Есть рекомендации?

**lapafromrussia** » 29 окт 2018, 15:57

Наверняка, Долину Смерти не всю обследовали, оторвите от Лас Вегаса день и заедьте в ДС, она в это время года самая комфортная.
Янт Флет можно проехать на паркетнике и не только рассвет/закат.
Белые купола... не знаю как там погода зимой, может быть очень холодно или снег наверху. На паркетнике проедете. Наверное читали - трейл нелегкий, нужно уметь ориентироваться на местности, запоминайте дорогу, чтоб вернуться. Может уже пометки какие поставили за прошедшие годы, давно на форуме не упоминали это место
Сабвей - так называется трейл в парке Зайон

**GANT1949** » 29 окт 2018, 16:08

pooh-o писал(а) 29 окт 2018, 15:16:Если пропустить Ред Рокс, то на что этот день потратить в дальнейшем маршруте на Ваш взгляд?

Этот день можно выделить на Койоты/Волну/Зайон все что угодно.

pooh-o писал(а) 29 окт 2018, 15:16:На карте вроде есть где разгуляться. Или там совсем крошечные хайки?

Маленький он: Раскрывая секреты: парки Запада от Калифорнии до Монтаны
И насколько помню, поверхность там - clay beds, т.е тоже не для возможной непогоды.

pooh-o писал(а) 29 окт 2018, 15:16:Непростая - это значит на паркетнике невозможна? Я читала отчет, что там можно целый день провести (он в январе крайне короткий, к тому же).

Я отказался от поездки на Янт Флетс после дождей - если вам повезет с погодой, то можно проехать.

pooh-o писал(а) 29 окт 2018, 15:16:Snow Canyon посмотрела - симпатичный. А что там с хайками? Мы очень ходить любим.

Он отличный! И с хайками там сильно лучше, чем в Кафедрал Горж.

pooh-o писал(а) 29 окт 2018, 15:16:Subway - это что

https://www.nps.gov/zion/planyourvisit/thesubway.htm

pooh-o писал(а) 29 окт 2018, 15:16:Narrows не были, но он зимой бессмыслен, там же в воде надо идти?

Неправда, надо просто арендовать у аутфитеров штаны и ботинки.

pooh-o писал(а) 29 окт 2018, 15:16:Kolob Terrace Rd - просто красивая дорога или там можно хайкать?

И красивая дорога, и похайкать есть куда. Как коротко, так и длинно (Right Fork например и тот же Сабвей).
Альтернатив сопоставимого уровня рядом с Зайоном нет. Может слот Parunuweap Canyon - но я там не был.
Но зато я был в этом "мормонском" Water Canyon - это насколько я помню, как раз первая часть хайка к White Domes - так вот каньон Сабвея значительно красивее.

pooh-o писал(а) 29 окт 2018, 15:16:Если в Брайсе будет много снега, слышали, что там можно покататься на лыжах (если ничего не напутала)

В брайсе нужно спускаться вниз по трейлам вроде Navajo - Queens garden - там ходят толпы людей и все утаптывают.

pooh-o писал(а) 29 окт 2018, 15:16:The Blues - серые глиняные горы - badlands на 12 дороге недалеко от Powell Point Vista. Там рекомендуют встречать рассвет.

Полдня на этой дороге можно провести разве что поехав на Бурр Трейл или хайкая к водопадам.

pooh-o писал(а) 29 окт 2018, 15:16:Т.е к Wire Pass при хорошей сухой погоде в январе реально на паркетнике?

Да, вполне.

pooh-o писал(а) 29 окт 2018, 15:16:надо подумать, что сюда можно включить.. Есть рекомендации?

Есть - а где вы были на Юго-Западе уже?

**pooh-o** » 29 окт 2018, 17:16

lapafromrussia писал(а) 29 окт 2018, 15:57:Наверняка, Долину Смерти не всю обследовали, оторвите от Лас Вегаса день и заедьте в ДС, она в это время года самая комфортная.
Белые купола... не знаю как там погода зимой, может быть очень холодно или снег наверху. На паркетнике проедете. Наверное читали - трейл нелегкий, нужно уметь ориентироваться на местности, запоминайте дорогу, чтоб вернуться. Может уже пометки какие поставили за прошедшие годы, давно на форуме не упоминали это место

Про Долину Сметри подумаем еще, но вообще мы там три дня провели, более-менее доступные места все посмотрели: Dantes View, Artist's Palette, Ubehebe Crater, Zabriskie point, Badwater Basin. На Рейстрек не хотим. Даже не знаю, что еще посмотреть там, если только снова, что уже смотрели, освежить?
Честно говоря, не знала, что на Белых куполах сложно ориентироваться - надо повнимательнее почитать. Но у нас навигатор всегда, так что нас это не пугает, а наоборот даже интереснее - приключения ;)

**GANT1949** » 29 окт 2018, 17:22

pooh-o писал(а) 29 окт 2018, 17:16: Dantes View, Artist's Palette, Ubehebe Crater, Zabriskie point, Badwater Basin. На Рейстрек не хотим. Даже не знаю, что еще посмотреть там, если только снова, что уже смотрели, освежить?

Racetrack + Eureka Dunes самое интересное что есть на севере Долины.
Плюс Aguereberry, Darwin Falls, Father Crowley в западной. Это не считая рядом Alabama Hills и горячих источников на 395 дороге.

**Tullis** » 29 окт 2018, 17:25

lapafromrussia писал(а) 18 авг 2018, 19:34:Для Рейстрака можно взять джип в самой долине на 1 день, да это будет недёшево, но дешевле чем вызов эвакуатора для неприспособленной для этого машины

Про Рейстрек на форуме написано достаточно много, и мнения про дорогу туда встречаются прямо противоположные.
При этом каждый говорит на основе собственного опыта, поэтому кому должен верить тот, кто впервые туда собирается - непонятно.
На самом деле, мнения о труднопроходимости дороги на Рейстрек действительно сильно преувеличенны.

Мой опыт, например, говорит следующее.
На Рейстрек можно ехать практически на любой легковушке, кроме тех, у которых совсем уж малый клиренс.
Совершенно точно, что 4WD туда не нужен. Дорога твёрдая, на ней нигде нет песка, и завязнуть там просто негде.
Но она относится к типу «стиральная доска», и усыпана камнями, часто имеющими острые края.
Вот как она выглядит:

Дорога на Рейстрек требует только одного - на ней нельзя превышать скорость более 20-30 км/час (Не миль, а именно км!).
При более высокой скорости резко увеличивается вероятность пробоя колеса при ударе об острые камни.
Если соблюдать это простое условие, то спокойно доедете без всяких проблем, и никакой джип брать не нужно.

**pooh-o** » 29 окт 2018, 17:30

GANT1949 писал(а) 29 окт 2018, 16:08:Неправда, надо просто арендовать у аутфитеров штаны и ботинки.

Это в визитор центре можно арендовать? Где эти аутфиттеры водятся?))
Судя по картинкам и описанию Сабвея, туда тоже ботинки и спецштаны не помешают?

GANT1949 писал(а) 29 окт 2018, 16:08:В брайсе нужно спускаться вниз по трейлам вроде Navajo - Queens garden - там ходят толпы людей и все утаптывают.

На этих трейлах мы были. Идея как раз была что-то новое там пройти, менее популярное. Но, в принципе, надо и про эти трейлы еще раз подумать, возможно они тоже будут интересно и и по-другому в снегу выглядеть. И со снегоступами вопрос отпадет...

GANT1949 писал(а) 29 окт 2018, 16:08:Есть - а где вы были на Юго-Западе уже?

Были в Лос-Анжелесе, Сан-Франциско, Сан-Диего, Джошуа Три, Долине Смерти, Лас-Вегас, Секвойя, Кингз каньон, Йосемити, озеро Пауэлл, Гранд Каьон, Зайон (основной популярный участок), Брайс, Долина Монументов, Кэпитол Риф. Может, еще что вспомню.
И еще никак не можем придумать, чем заполнить день переезда ЛА-ЛВ и обратно. Какой-то дурацкий перегон получается: длинный, и не разбавить ничем.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в России на сингапурском сайте российскими картами