Выбираю первый небольшой круиз по Средиземноморью (апрель 2019)

[astanid]

Есть возможно слетать в маленький евротур в апреле 2019 года (даты любые). 7-14 дней
Доступные города прилета/отлета - Барселона/Рим/Милан
Очень хочется попробовать на себе круизный отдых (хотя бы буквально несколько дней - посмотреть как оно). Наиболее удобные варианты как я понял это
Барселона-Генуя (улечу тогда из Милана) или Рим (и обратно)
Бюджет до 70 евро/чел/ночь. 2 взрослых (ребенка 3 лет наверное в этот раз не возьмем)
Пробовал гуглить нашел пару вариантов
https://www.kreuzfahrten.de/Termin/2019 ... html?la=ru
MSC Meraviglia
Барселона - Генуя 2 ночи
__https://www.dreamlines.ru/kruiz/chivitavekkya-ayachcho-genuya-462538#/selectedSail=462540
MSC Meraviglia
Рим-Генуя 2 ночи

Быть может я упустил какие то еще доступные варианты ?
...
Ночью купил билеты (распродажа думать некогда) В Барселону билеты закончились. Поэтому 8 апреля Рим - 20 апреля назад из Милана
Второй вариант в план пока в план вполне вписывается
А нет ли в эти даты вариантов "вокруг сапога" чтобы оказаться в Венеции ?

[inga-inga2]

Есть возможно слетать в маленький евротур в апреле 2019 года (даты любые). 7-14 дней
Доступные города прилета/отлета - Барселона/Рим/Милан
Очень хочется попробовать на себе круизный отдых (хотя бы буквально несколько дней - посмотреть как оно).

Искренне не рекомендую начинать знакомство с круизный отдыхом «огрызком» на 3 дня. Первый день вы будете садится на корабль и разбираться что к чему, второй день продолжите разбираться) А потом уже и пора сдавать чемоданы и покидать корабль... Эти круизы 2-3 дня перегонки, и все время публика садится-выходит, и это ну, не совсем круиз... Базар-вокзал))) Европейцы используют такие вещи как маршрут выходного дня. Чисто покататься, поесть в ресторанах, Релакс. И покупают в последнюю минуту. Чтобы не дороже 30-40 евро на человека, а то и дешевле.
Хотя бы 5 дней берите.

Наиболее удобные варианты как я понял это
Барселона-Генуя (улечу тогда из Милана) или Рим (и обратно)
Бюджет до 70 евро/чел/ночь. 2 взрослых (ребенка 3 лет наверное в этот раз не возьмем)

Наиболее удобный вариант из Барселоны-Генуи - там аэропорт недалёко.
А в Милан вам придётся ехать из Генуи на поезде до центрального вокзала, а потом ещё в аэропорт. Порт Чивитавеккья совсем не в Риме...
Круизный порт Барселона: терминалы, транспорт, камеры хранения, дорога в аэропорт
Круизный порт Генуя (Genova, Genoa), Италия
Круизный порт Чивитавеккья (Civitavecchia), дорога в Рим или в аэропорт Фьюмичино

Пробовал гуглить нашел пару вариантов
https://www.kreuzfahrten.de/Termin/2019 ... html?la=ru
MSC Meraviglia
Барселона - Генуя 2 ночи
__https://www.dreamlines.ru/kruiz/chivitavekkya-ayachcho-genuya-462538#/selectedSail=462540
MSC Meraviglia
Рим-Генуя 2 ночи

Поверьте, там гораздо больше вариантов.
Вот этот раздел посмотрите Бронирование круизов

Быть может я упустил какие то еще доступные варианты ?

Попробуйте обратится к агенту на первый раз Помогаю искать и бронировать круизы, отели, авиабилеты! Лучший сервис гарантирован!

[astanid]

А в Милан вам придётся ехать из Генуи на поезде до центрального вокзала, а потом ещё в аэропорт. Порт Чивитавеккья совсем не в Риме...

Спасибо. Да, я видел карту конечно же. Немного покататься по Италии я вполне готов (главное чтоб не туда-обратно). Есть и запасной план (если с круизом не сложится) - просто поездами/автобусами по Италии.

Искренне не рекомендую начинать знакомство с круизный отдыхом «огрызком» на 3 дня. Первый день вы будете садится на корабль и разбираться что к чему, второй день продолжите разбираться) А потом уже и пора сдавать чемоданы и покидать корабль... Эти круизы 2-3 дня перегонки, и все время публика садится-выходит, и это ну, не совсем круиз... Базар-вокзал))) Европейцы используют такие вещи как маршрут выходного дня. Чисто покататься, поесть в ресторанах, Релакс. И покупают в последнюю минуту. Чтобы не дороже 30-40 евро на человека, а то и дешевле.

"последнюю минуту" стоит понимать буквально (несколько дней до отплытия) или за пару недель до цена уже обвалится ?

[inga-inga2]

astanid,

Когда лучше бронировать круиз
Мониторинг цен на круизы

“Последеяя минута» может быть и за пару дней. Мы именно такие короткие круизы и покупали за два-три дня.
Если это праздники, выходные, каникулы, то ценя «не обвалятся».

[astanid]

“Последеяя минута» может быть и за пару дней. Мы именно такие короткие круизы и покупали за два-три дня.
Если это праздники, выходные, каникулы, то ценя «не обвалятся».

и какая в вашем случае получилась скидка если не секрет ? Пасха 21-ого, других праздников в эти даты нет. по идее есть все шансы..

[inga-inga2]

и какая в вашем случае получилась скидка если не секрет ? Пасха 21-ого, других праздников в эти даты нет. по идее есть все шансы..

Мы в такой короткий ходили всего раз. Не понравилось, но мы знали, что нас ждёт. Стоил что-то 60-70 евро с человека за три дня и две ночи. Компания Costa.

[astanid]

Вариантов у меня в итоге набралось немного.
10 апреля 7 ночей из Рима (спасибо Нэнси за подсказку)
_http://www.cruisetips.ru/all-cruises/329611/italiya-frantsiya-ispaniya-na-costa-fortuna-s-10-aprelya-2019
1000 евро на двоих.
Из плюсов продолжительность (хотя на целую неделю я не особо настроен - планы на берегу сильно пострадают/изменятся). +Старое судно, но как раз в декабре обещают реновацию.
MSC Meraviglia по описанию куда более приятный корабль. Но продолжительность конечно заставляет хорошо подумать. Надо искать отзывы искать о таких мини-круизах...
+есть еще чуть более дорогие Costa Diadema и надежды что все подешевеет ближе к отпплытию.
https://cs.cruise.com/cs/forms/CruiseDe ... 5765&sno=4
cruise.com показывает еще несколько вариантов - но совсем за пределами моего бюджета. Эхъ, мне бы знания по выбору круизов полученные за сегодня получить вчера взял бы наверное несколько другие билеты

[elena_elena]

Не берите круиз на две ночи! Ну пожалуйста!
Хотя бы недельку.
Если жалко сухопутную программу, может, в этот раз сухопутное путешествие. А в круиз - в следующий раз, с чувством, с толком, с расстановкой...

[astanid]

Продолжаем искать доступные варианты (думаю их не больше 5 наберется )
Вот есть такой круиз из 8 апреля из Неаполя (я по логике вполне успеваю - прилетаю в районе12). 7 ночей
MSC Bellissima
https://cs.cruise.com/cs/forms/CruiseDe ... 1110&sno=4
1450$ на двоих. Не очень радостно Буду надеяться что снизится
и Costa Fascinosa примерно тот же маршрут
https://cs.cruise.com/cs/forms/CruiseDe ... 4180&sno=5
1200$
Costa Diadema 12 апреля Рим-Рим 7 дней
1400$
https://www.expedia.com/Cruise-CabinCat ... ildCount=0
Вот только обратные билеты из Милана мне очень сильно аукнутся в этой схеме - намучаюсь сильно
MSC Divina 1350$
https://cs.cruise.com/cs/forms/CruiseDe ... 7156&sno=4
14 апреля из Рима 7 дней, на 6 день в Генуе. Это как раз 20 число. Но успеть на самолет в 12.50 наверное будет нереально

[синьор робинзон]

Хорошего во всех этих вариантах: путешествие на корабле само по себе приятнейшее занятие и "отдыхать - не работать".
Если эти варианты разложить по шкале качества круизного отдыха, то всё это уровень средний или ниже среднего, по завышенным ценам и не в самое лучшее для круизов время.
Если больше ехать не на чем, можно поехать и на этих кораблях.
Белиссима и Диадема - многотысячные муравейники для привлечения массовой неискушенной и невзыскательной публики.
Fascinosa и Divina приятнее, но маршруты у них, на мой взгляд, худшие из четырех, особенно у Дивины.
Да и у Диадемы скука.
Из четырех хромых по маршруту, на мой взгляд, лидирует Белиссима.
О ней (точнее, о её близнеце - Меравилья) недавно вычитал на Круиз критике один характерный заголовок. Примерно переводится как "украшенная цацками скотовозка". Характеристика пронзительно точная, хотя сам я не решаюсь так высказываться - всё-таки круиз это круиз, уповаю на минимально хорошее, которое всегда найдется. Не слышал раньше, что у них практически наш термин в ходу...
Ехать / не ехать - это вопрос финансов и жизненных планов.
Как пример, я свозил семью по Средиземному морю на MSC в апреле, потому что ни в другое время, ни на следующий год обстоятельства для поездки не складывались.
Если бы была возможность поехать на более приличном корабле и в более благоприятное время, мы бы в апреле на MSC никогда бы не поехали. Вот такая логика по ехать / не ехать.

[astanid]

Если эти варианты разложить по шкале качества круизного отдыха, то всё это уровень средний или ниже среднего, по завышенным ценам и не в самое лучшее для круизов время.
Если больше ехать не на чем, можно поехать и на этих кораблях.

Я и на суше собираюсь жить далеко не в 5* Хилтоне ;) То что я ищу - это новые впечатления с приемлимым уровнем комфорта. Напоминаю что мой озвученный лимит стоимости круиза - около 70 евро/ночь. Вы знаете в этой ценовой категории что-то принципиально лучшее (можно без привязки к конкретным этим датам) ? С удовольствием послушаю ваше мнение ;) С некоторым интересом читал некоторые ваши отзывы в том числе о MSC Meraviglia - c ним нельзя не согласится, но аналогов в этих местах и в этом бюджете нет

[синьор робинзон]

На ваши даты я не вижу ни более интересных круизов, ни более разумных цен на перечисленные вами варианты (я полистал варианты). Я тоже смотрю по амер. сайтам, где цены явно завышены.
Если даты другие, тогда другой поиск. Желательно , конечно, не итальянскую компанию.
Лимит по бюджету указан для практической работы непригодный (70 евро/ночь).
Круизы так не расцениваются.
Основные ориентиры по ценам для выбора круиза - это минимальная базовая цена ("от стольки-то" в каюте без окна без портовых сборов) за круиз с человека в двухместной каюте - едут два человека. Так мы листаем расписания и смотрим предложения, имея в уме грубую добавку на портовые сборы (от количества и особенностей протов).
Так сразу всё понятно, когда выбираем с оглядкой на бюджет.
Например, листаем и видим Коста Фаволоса 7 дней "от 500 долл" (в каюте без окна, разумеется) по Средиземному.
На вид это цена в принципе привлекательная. Тогда можно смотреть подробнеее: что за маршрут?
Например, Рим-Ливорно-Савона-Монте-Карло-Барселона-Неаполь-Рим.
Для этого маршрута цена очень приятная.
Смотрим - когда же это?
Январь... А-аааа Всё с вами ясно. Катайтесь сами.
Или же это май-июнь? Тогда это прекрасный круиз по отличному маршруту за шикарную цену на пароходе 3*+, но где есть резерв по комфорту, если доплатить (это просто комментарий о пароходе). Но это не знаю, с какого потолка такая удача сможет свалиться.
Если мы видим Фаволоса от 800 долл за 7 дней - это грабеж. Таких цен на этом пароходе за 7 дней быть не может.
Вот так это работает.
Или же каким-то образом вам выдают цену за каюту - тоже на весь круиз.
Тоже можно прикинуть, проходит по бюджету или нет.
Влезает семидневный - берем семидневный.
Влезает 4 дня - берем 4 дня - смотря что.
Если это наконец-то посторенная копия Титаника в первом рейсе - берем на всю сумму входной билет на один день и даже спать не ложимся...

А 70 за ночь (за одного человека? за двоих?) за пергоночный круиз (15 дней) или это 5-дневный круиз - умножаем (что на что?).
У меня есть вот такая-то сумма, которую я могу потратить на круиз. И всё.
А сколько там дней или ночей - кто его знает, что мне подвернется на эту сумму.
Насколько интересен пароход, насколько важны порты...

Если к датам не привязываться, можно смотреть дальше.
Но на амер. сайтах получить хорошую цену на итальянские компании - шансов мало.

В крайнем поедете на итальянском пароходе. Лишь бы погода не подвела.

[astanid]

Но на амер. сайтах получить хорошую цену на итальянские компании - шансов мало.

справедливости ради на cruise.com цены как раз минимальные что я видел. дорого показывает seascanner.com
возможно реально хороших/удобных/дешевых агрегаторов для средиземноморских круизов я просто не нашел. А может сервис поиска круизов пока просто находится на уровне сервиса поиска авиабилетов начала века (ну кто сейчас например билеты через живых агентов еще ищет ?). Да, наверое я пока чего-то не понимаю.

У меня есть вот такая-то сумма, которую я могу потратить на круиз. И всё.
А сколько там дней или ночей - кто его знает, что мне подвернется на эту сумму.

Не соглашусь. Не могу сказать что отдыхаю на последние деньги, но я жадный наверное. И есть некоторый предел суммы в день, которую я психологически готов тратить на отдых. В данном случае - 70 евро/день/человека. Выходит больше - я посчитаю приключение "недоступным" и поищу другой вариант. А уж вариантов отдыха всегда существует бесконечное количество. Конкретно в данном случае - не поеду в круиз, значит поеду поездами по Италии.

За что вообще люди любят круизы ?
Роскошные интерьеры/сервис/вкусная еда ? - любой приличный турецкий отель тут будет наверняка далеко впереди. и даже балкон наверняка будет "с видом на море"
Возможность относительно комфортно посетить сразу несколько стран/городов или просто сменить локацию - вот для меня главный плюс. Других вариантов путешествовать ночью (пока спишь) и с минимальными удобствами в Европе по факту не существует. Другой вопрос что стоянки очень короткие, обычно с 8 до 18. Пока поешь, выйдешь, вернешься - часов 5-6 наверное на "прогулку" остается. И стоянок в несколько дней у бюджетных компаний я вообще не видел (на Канарах только у Косты).
И насчет сезонности можно спорить. Для Южной Европы для меня - апрель-май, сентябрь-октябрь. В другое время мне лично жарко гулять по городам.
В бассейнах судя по всему плавать в круизе все равно невозможно - максимум посидеть у борта. Лежак для загара наверное добыть тоже ой как непросто. Водные горки с виду очень бледная копия любого аквапарка + наверняка симулятор очереди прежде всего (или туда только детей пускают?). Так в чем тогда преимущество именно лета ?

Что касается выбора корабля. В моем клиповом сознании, сформированном рекламой и масс медиа, с круизом связаны следующие картинки:
побыть на носу корабля - но открытых к посещению палуб на носу у бюджетных кораблей нет
перекус с фужером шампанского на балконе каюты - но балконы обычно значительно дороже.
прогулка вдоль борта судна, полюбоваться морем оперевшись о борт - но прогулочных палуб опять же нет или напрочь загорожены шлюпками. На море получается посмотреть можно только через стекло ?
ужин за столиком с видом на море (так чтоб окна впол) - по фото вроде бы реально (платные рестораны ?), но я на буфет наверное больше расчитываю - слишком много отзывов про долгое обслуживание, непонятки с напитками и т.д.
есть еще дурное желание побывать хоть раз в приличный шторм
Вот и как понять например что на корабле есть приличная прогулочная палуба ? Какие кораблики той же Косты и MSC могут этим похвастать ?

[синьор робинзон]

Есть корабли, где можно пользоваться и бассейном, и лежаки искать не надо, и горки первоклассные, и прогулочная палуба шикарная, и выход "на нос" имеется - всё зависит от конструкции корабля.
Качество дизайна не зависит от "бюджетности корабля".
Уникальное качество кораблей - путешествие по морю. Гостиницы, самолеты, автобусы этим качеством не обладают.
Поэтому морское путешествие - основное часть круиза. У вас critical thinking явно присутствует, так что смотрите в базис.
Кто-то едет исключительно ради портов - нет проблем. Пусть едут. Это их частное желание. Кто-то заходит в ресторан только ради того, чтобы воспользоваться туалетом, кто-то чтобы дождь переждать и т.д.
Круиз = корабль + маршрут, но первичен корабль.

есть еще дурное желание побывать хоть раз в приличный шторм

Мне это понятно. Сам мечтаю. Я бы доплатил за это, но гарантии никто не дает. Можно зря пронадеяться и пролететь мимо шторма.

Вот и как понять например что на корабле есть приличная прогулочная палуба ?

Изучать матчасть по доступным источникам. Специально суммировать все качества корабля - задача для знатоков, таких в сети мало. Чаще всего отзывы - это отрывочные личные впечатления или пурга откровенная (описания на турсайтах - ну вы же сами это отметили в своей замечательной фразе). Постепенно вы научитесь делать работу самостоятельно.

Какие кораблики той же Косты и MSC могут этим похвастать ?

На больших Костах лучшая прогулочная на Луминосе / Делизиосе (близнецы).
На второе место претендуют и Fascinosa/Favolosa, и Diadema.
У первых в принципе настоящая классическая прогулочная, но она не охватывает корму - разорвана на две части по бортам.
У Диадемы она полностью кольцевая, но в средней самой протяженной части забита лежаками и закрыта от моря высоким забором. Однако можно обойти и корму, и носовую часть.
На Фаволосах и Диадеме прекрасные смотровые площадки впереди.
Магика и Фортуна - ранние варианты, от которых произошли Фаволосы. Они короче и не имеют нормального спа. Смотровые впереди - типа как на Фаволосах.

На больших MSC с этим хуже.
На судах класса Оркестра прогулочные напоминают Фаволосы.
На Дивине загорожено шлюпками + по открытому кусочку по бортам в корме.
Сивью - здесь есть открытая прогулочная, но с явным акцентом на солнечную палубу (лежаки и постороннее хозяйство), напоминает Диадему.
Меравилья - закупоренный плавучий ящик.

Смотровые впереди - технически есть доступ на классе Оркестра (Оркестра, Поэзия, Манифика и Музыка).
На Дивине, Сивью и Меравилье - ноль смотровых впереди.

70 евро на человека в день, это за каюту в семидневном круизе 70х2х7=980 или 1100 долларов...

Costa Fortuna 3* (минимальная цена, которую я вижу на апрель - Средиземное)

7 Days Mediterranean-West
Costa Cruises • Costa Fortuna
Marseille, Barcelona, Valencia, Rome/Civitavecchia, La Spezia, Genoa, Marseille
4 departure dates: Apr 6, 13, 20, 27 2019
Your Reservation Summary
Sat, Apr 6, 2019
Depart:
Sat, Apr 13, 2019
Return:
Costa Cruises
Cruise Line:
Costa Fortuna
Ship:
7 Days Mediterranean-West
Description:
Guests:
2 Adults
Departure Airport:
Cruise Only
Category:
Internal Value IV
Pricing:
(2) Cruise Fare
$998.00
(2) Government Fees
$139.52
*EST. TOTAL $1,137.52 плюс сервисный сбор по примерно 12 долл в день с носа (можно отказаться, если сразу сначала - сверяйтесь с обновлением правил круизных компаний).


Просто для информации - что тем временем происходит на Карибах:

7 Days Caribbean-Western
Holland America Line • ms Nieuw Statendam 4*
Fort Lauderdale, Half Moon Cay, Ocho Rios, Cayman/George Town, Cozumel, Fort Lauderdale
1 departure date: Apr 7 2019

Цена каюты 1400 долл + сервисный сбор (можно отказаться).

Счастливо!

[astanid]

Просто для информации - что тем временем происходит на Карибах:

В ваших сообщения постоянно прослеживается тезис что на Карибах круизы и корабли Bigger, Longer & Uncut Все фото я так понимаю оттуда ? Но стоимость туда билетов и сложность получения виз в Америку заставляют даже думать бросать об этом
По корабликам - записал, очень содержательно. Главное я почти понял на что смотреть на фотографии лайнера чтоб получить "корабельные" впечатления

Вот же она - прогулочная палуба на Seaview, верно ? я почему то раньше полагал что она должна быть на самом верхнем уровне. или их даже две и одна загорожена шлюпками наполовину ?
В октябре 2019 этот лайнер как раз в средиземье

На больших Костах лучшая прогулочная на Луминосе / Делизиосе (близнецы).

только что шлюпки над головой наверное портят вид. фото с борта не нашел.
Fascinosa/Favolosa - да выглядит как приятный променад. шлюпок нет на нем вообще.

, и Diadema но в средней самой протяженной части забита лежаками и закрыта от моря высоким забором

Вот действительно заставленная лежаками верхняя палуба (тоже вполне променад) - заборов нет (это корабль двойник ведь, верно?).

Вот тут есть ваше фото - ни забора ни лежаков на нижней прогулочной. других я признаюсь не нашел.
Какой лайнер выбрать? Costa Diadema или MSC Meraviglia

На Фаволосах и Диадеме прекрасные смотровые площадки впереди. Смотровые впереди - технически есть доступ на классе Оркестра (Оркестра, Поэзия, Манифика и Музыка).

я понять не могу - это верхние уровни только спереди или сцену из титаника на самом носу тоже можно повторить ?

Я так понял. что в той или иной мере променады имеют все? суда, а гениальная идея закупорить судно со всех сторон пришла в голову только но самых новых MSC, верно ? Но должна же быть у этого решения хоть какая-то логика... чтоб из казино чтоли не убегали ?

Печально еще, что на планах палуб (тех что мне попались) прогулочные палубы и подписывать особо не принято даже.

[oleg_nsk]

Мне это понятно. Сам мечтаю. Я бы доплатил за это, но гарантии никто не дает. Можно зря пронадеяться и пролететь мимо шторма

Спланируйте "круиз" на торговом сухогрузе поздней осенью либо зимой в Средиземке , Северном море или Атлантике и вероятно получите "удовольствие"... Я сам имею шкиперскую лицензию на малые парусные и моторные суда с допуском в открытое море и уверяю вас любой нормальный шкипер (капитан) хоть мелкой частной яхты либо даже суперяхты либо пассажирского и даже рыбацкого судна будет стараться любыми средствами не попасть в эпицентр шторма и как сможет так и позволит кораблю уходить от него, исключение составляют чисто коммерческие грузоперевозки ( у них коммерческий контракт) и военные моряки (у них приказ) , ну и ,конечно, спасатели и участники гоночных регат (но у них зачастую отменяют старты и выходы по погодным условиям) !.
И вопрос не всегда в размерах корабля - современные парусные яхты да и рыболовецкие траулеры размерностью 60-70 футов имеют аналогичную "мореходность" и относительную энерговооружённость, как и круизники под 200м (600 футов), вопрос, что мы все песчинки перед этой стихией.... и лучше этого избегать.

Сорри за Оф!! Просто ответил уважаемому коллеге по форуму.

[синьор робинзон]

В ваших сообщения постоянно прослеживается тезис что на Карибах круизы и корабли Bigger, Longer & Uncut Все фото я так понимаю оттуда ? Но стоимость туда билетов и сложность получения виз в Америку заставляют даже думать бросать об этом.

В общем-то так и есть, но некоторые "видные представители" круизного бомонда на лето переходят в Европу.
Средиземное море - какими круизами порадует нас 2019 год.

Вот же она - прогулочная палуба на Seaview, верно ? я почему то раньше полагал что она должна быть на самом верхнем уровне. или их даже две и одна загорожена шлюпками наполовину ?
В октябре 2019 этот лайнер как раз в средиземье

На самом верху - солнечная палуба.
Обведенная на Сивью - да, это прогулочная.
Это гибридная прогулочная, так сказать.
На пароходе очень много народа, при этом верх впереди отрезан от общества под эксклюзивный класс. Т.е. места на открытых палубах на самом деле меньше, чем можно подумать по картинкам.
Компании нужно больше кают с балконом - дороже продаются.
Больше балконов - "стены надо делать выше".
Высокая надстройка должна быть узкой для уменьшения веса.
На узкой надстройке сверху мало места >>>> народ направляют на "прогулочную", где делают мини-бассейны, джакузины, т.е. филиал солнечной палубы.
Разнохояйственное использование гибидной палубы диктует надобность высоко забора (присморитесь к картинке), чтобы не дуло там на столы из буфета и пр.
При всей критике такой прогулочной палубы, это лучше, чем ничего на Меравилье.
Местами там, конечно, красиво, когда меньше народа, особенно на корме.
Можно проехать на этом пароходе. Его я не упоминал, т.к. в вашу цену не вписывется.

только что шлюпки над головой наверное портят вид. фото с борта не нашел.
Fascinosa/Favolosa - да выглядит как приятный променад. шлюпок нет на нем вообще.

Подвешенные шлюпки - это самое то.
Только жаль, что на этих кораблях палуба не огибает корму.

Вот действительно заставленная лежаками верхняя палуба (тоже вполне променад) - заборов нет (это корабль двойник ведь, верно?).

Да, Магика - двойник Фортуны.
Но не всякое место, где можно ходить (протискиваться) называют прогулочной палубой.

Вот тут есть ваше фото - ни забора ни лежаков на нижней прогулочной. других я признаюсь не нашел.
Какой лайнер выбрать? Costa Diadema или MSC Meraviglia

Фотограф стоит на открытом участке на крме и смотрит вперед, где дальше забор.
Потом ближе к носу снова открытый участок.

я понять не могу - это верхние уровни только спереди или сцену из титаника на самом носу тоже можно повторить ?

Смотровые впереди - это роскошь. Далеко не все корабли это имеют, включая "небюджетные".
Пройти до кончика носа - еще реже.
Это возможно на кораблях Принцесс класса Гранд (несколько подклассов): Сапфир Принцесс, Руби Принцесс и пр., причем это буквально от кончика носа до кончика кормы. Там сцена из Титаника она самая.
Похоже на Ройал Кариббеан - Фридом, Либерти, Индепенденс
А также на Майн Шиффах.
Возможно еще где-то. Оттуда не увидеть столько, сколько со смотровой, но это большой фан. Круто это.

Я так понял. что в той или иной мере променады имеют все? суда

В той или иной - слишком широкий охват.
Допустим, имеют на 2 балла. Но 2 балла - это незачет. Стало быть, правильнее будет сказать, что её нет.
Например, на кртинке с Меравильи - ходить в некотром проходе можно, но кто скажет, что это "прогулочная палуба"?

гениальная идея закупорить судно со всех сторон пришла в голову только но самых новых MSC, верно ? Но должна же быть у этого решения хоть какая-то логика... чтоб из казино чтоли не убегали ?

Вы сами разгадываете все загадки.
Логика в том, что с открытых палуб они выручку не снимают.
А загруженным "клипами" и вооруженным алкогольными пакетами всё равно.
Меравилья не первая. Пионер этого дела - Norwegian Epic. После того, как этот монстр родился, публика ужаснулась, и компания срочно перешла на новый проект.

Да я забыл отметить (Costa vs MSC), что по-крупному их роднит (кроме итальянской принадлежности) плохая еда, большое (местами очень) количество народа и безалаберность на кораблях.

Отличия.
На Косте нет разделения на классы (есть на MSC Fantasia, Splendida, Divina, Preziosa, Seaside, Seaview, Meraviglia, Bellissima).
Место, занимаемое эксклюзивным классом на MSC, на Костах является общедоступным (верхняя палуба впереди,виды вперед).
На Фаволосах, Фортунах и Диадеме очень плохо с бассейнами - маленькие.
На Дивине дела с бассейнами на порядок лучше.
Спа на Фаволосах и Диадеме на порядок лучше Дивины.
Шоу в театре намного более зрелищные на больших MSC (Дивина и пр.)

Если вы интересуетесь подробностями о круизных судах, рекомендую это видео.
Из него вы выйдете в круизном смысле уже не тем человеком, которым зашли.

Счастливо!

[astanid]

Да я забыл отметить (Costa vs MSC), что по-крупному их роднит (кроме итальянской принадлежности) плохая еда, большое (местами очень) количество народа и безалаберность на кораблях.

Не думаю, что видевшего турецко-египитский all inclusive что-то шокирует. Я в плане сервиса/еды/развлечений не жду ничего превосходящего средний 4* турецкий отель. Но я прежде всего хочу почувствовать себя на корабле, не в отеле.

Если вы интересуетесь подробностями о круизных судах, рекомендую это видео.
Из него вы выйдете в круизном смысле уже не тем человеком, которым зашли.

видео интересное, да. Смотреть только надо на 2х скорости (жаль ютуб больше не дает).
Чуть удивили кадры на 23:40 https://youtu.be/LbmDKPJPZB4?t=1419
Шлюпки на несколько уровней ниже балкона подаются как "загораживающие вид". Я ужаса не увидел. На том же самом судне выступы корабля мешают куда больше например.


Что я для себя вынес это что я могу закрыть глаза на:
- внешний дизайн корабля (за темносиний корпус и общую стилизацию под классику видимо прилично накручивают)
- СПА (все равно за доплату и все равно далеко от комплексов на суше)
- на бассейны (все равно на всех фото что я видел там невозможно плавать и/или маленький и/или тьма народу).
Но все еще хочу приличную прогулочную палубу!

Обведенная на Сивью - да, это прогулочная. Можно проехать на этом пароходе. Его я не упоминал, т.к. в вашу цену не вписывется.

Цены можно ловить Понять бы только на что их ловить стоить. Что касается Сивью он вполне в бюджете
Уже не могу доказать (раскуплены) но мне кажется вот этот круиз был в моем диапазоне (мне кажется я его смотрел, но билеты в Барселону закончились слишком быстро)
https://www.kreuzfahrten.de/Termin/2019 ... html?la=ru
А вот в октябре +-искомый бюджет по Европе
_https://www.dreamlines.ru/kruiz/nezabyvayemyy-kruiz-na-8-dney-s-msc-428209#/bookingForm

Почему лайнеры AIDA не попали в обзор любопытно ? Скажите пару слов - я например вижу массу дешевых круизов в Эмиратах на AIDAPrima
_http://www.cruisetips.ru/all-cruises/357890/-na-aidaprima-s-20-noyabrya-2018
(до 70 евро/ночь их там много всю зиму-март) По фото и описанию судов - решительно не к чему придраться...
Есть еще январь на Канарах (погода там конечно спорная в это время, но гулять/загорать точно комфортно), но добраться туда дешевле.
https://www.kreuzfahrten.de/Termin/2019 ... html?la=ru
AIDAstella - прогулочная палуба уже спорная

[oleg_nsk]

Почему лайнеры AIDA не попали в обзор любопытно ?

Эта компания ориентирована на круизников из Германии. Все объявления, экскурсии, шоу, меню и вся круизная документация будут на немецком языке. Если вас это не напрягает, то вполне можно рассмотреть. На форуме вполне достаточно представлены отчёты и описания кораблей этой компании.

[haje]

да и тема у вас про Средиземноморье, а не про Персидский залив, поэтому и не говорят про Аиду.

[astanid]

Эта компания ориентирована на круизников из Германии. Все объявления, экскурсии, шоу, меню и вся круизная документация будут на немецком языке.

нет, не смущает. жена свободно говорит по немецки. Вся критичная информация я уверен все равно продублирована и "два слова" немецкоязычный персонал 100% умеет связать по английски.

да и тема у вас про Средиземноморье, а не про Персидский залив, поэтому и не говорят про Аиду.

Обсуждаемое видео позиционируется как гайд по лучшим судам существующим на 2018 год. При этом про AIDA вообще ни слова, хотя корабли с виду весьма приятные.
Что касается конкретно этой темы - она в принципе уже по факту вышла за исходный топик. С моим апрелем мне в принципе все ясно - скорее всего в этот раз останусь на суше. Но идея сьездить в круиз все еще прочно сидит в голове
Можно сказать, что теперь мне интересно какой можно найти лучший (ладно, просто адекватный моим требованиям) круиз в искомом небольшом бюджете (70 евро/ночь) в комфортный сезон. Мне обычно для отпуска доступны (февраль-март, июль-октябрь). Круиз ищу в регионах куда можно добраться примерно до 150-200$ (туда-обратно) из Минска/окрестностей.

Северная Европа - только летом, поэтому все дорого (нет, паромы есть дешевые - но это все же другое)
Южная Европа - в апреле-мае, октябре надо ловить MSC Seaview (но яхт-клуб может подпортить малину) и Costa Deliziosa/Luminosa
Канары - в феврале-марте AIDAnova, AIDAstella.
Дубаи - в ноябре-марте там отличные круизы на AIDAPrima. но дешевых способов туда добраться (хотя относительно близко) я пока не знаю + недешевая виза для беларусов (причем она же разовая - надо еще понять можно ли с такой в круиз). С тем же успехом почти можно ЮВА смотреть.
Репозиционные в мои даты не попадают.
Может еще какое-то направление есть куда стоит глянуть ?

И да, мне интересно мнение уважаемой публики по поводу лайнеров AIDA. В отзывах их в целом хвалят, но должны же быть и недостатки ? Например на фото всех лайнеров AIDA все прогулочные палубы загорожены высоким стеклянным забором от моря. Насколько это портит впечатление и есть ли открытые участки все же ?

[синьор робинзон]

Шлюпки на несколько уровней ниже балкона подаются как "загораживающие вид". Я ужаса не увидел. На том же самом судне выступы корабля мешают куда больше например.


Что я для себя вынес это что я могу закрыть глаза на:
- внешний дизайн корабля (за темносиний корпус и общую стилизацию под классику видимо прилично накручивают)
- СПА (все равно за доплату и все равно далеко от комплексов на суше)
- на бассейны (все равно на всех фото что я видел там невозможно плавать и/или маленький и/или тьма народу).
Но все еще хочу приличную прогулочную палубу!

Нет, за темный корпус цену не накручивают. На Карибах (на №2) с семьей выходило дешевле MSC, если не считать спа. Со спа немного дороже (при несопоставимом качестве).
Среди Топ-6 первые три и пятый это и есть классика, не стилизация.
4-й - это "немецкое прочтение классики", если можно так сказать.
6-й - представитель классики в "масс-маркете" (не люблю это слово).

Когда говорят, что шлюпки загораживают, имеется в виду, что загорожены нижние балконы возле шлюпок.
В уме всегда держим, что и следующая палуба тоже отчасти страдает от вида шлюпок вместо моря.
На верхних палубах это несущественно.
Согласен, что влияют выступы (в детальных обзорах и при выборе кают мы это обсуждаем) и что кино медленное в начале. Не нарадуюсь на вас.

Получется, что 700-750 долл с персоны - цена приемлемая. Тогда можно попытаться поискать на осень что-то более интересное, хотя трудно с кораблями в 2019 году на Средиземноморье.

Вот круиз от 750 долл с носа.
Вы можете его прямо сейчас бронировать. Для первого круиза пароход подходящий. Он по сервису прост, но очень красивый, со всеми палубами, как надо.
Маршрут для 7 дней отличный.
Фото Бриллианса я вам завтра добавлю.

7 Days Mediterranean-West
Royal Caribbean Int. • Brilliance of the Seas
Barcelona, Nice, Portofino, Livorno, Rome/Civitavecchia, Salerno, Barcelona
2 departure dates: Sep 22, 29 2019

Your Reservation Summary
Sun, Sep 22, 2019 - Sun, Sep 29, 2019

Royal Caribbean Int.Cruise Line: Brilliance of the Seas
7 Days Mediterranean-WestDescription:
Guests: 2 Adults

Cruise Only
Category: Interior 6V
Pricing:
(1) Cruise Fare$1,069.00
(1) Cruise Fare$427.00
(2) Government Fees$214.54
*EST. TOTAL$1,710.54
On Board Credit $50.00

Онборд кредит - это премия. Начисляется на ваш бортовой счет для расходов на корабле.

Аида не в числе лучших, потому что корабли далеки от лучших.
Это круизный ширпотреб с немецким акцентом в плане устройства жизни на борту.
Маленькие корабли у них одни из самых плотно населенных в отрасли по количеству народа на тонну тоннажа (мера объема внутренних помещений).
Корбли типа Прима оставляют противоречивое впечатление, а со своими неудобными маршрутами вообще выпадают из горизонта. Новая AIDANova - это ответ Меравилье. Аида - филиал Карнивал, управляется Костой.

Эмираты - здесь я вам не попутчик.

Атлантическая Европа - интересно, но без Англии не работает, и в принципе дороговато. Но бывют хорошие цены на мигрирующие в межсезонье между Балтикой и Средиземкой.

Займитесь Бриллиансом.

[astanid]

По горячим следам тоже попробовал наметить интересные варианты
https://www.kreuzfahrten.de/Termin/?la= ... ShipType=1
Costa: Fascinosa
6-7 дней из Барселоны
1000-1200 евро за каюту в октябре
https://www.kreuzfahrten.de/Termin/2019 ... html?la=ru
Помогите интересные кораблики в выборку добавить - буду отслеживать цены неспешно.

Хотя на kreuzfahrten.de не самый результативный поиск.
_http://www../offers/?RegionID=3&DateRange=20190915_20191101&Duration=5_11&sb=price&act=scroll
_http://www../offer/96004/
Гамбург - Роттердам - Лиссабон - Барселона
9 ночей 1400 евро
Costa Smeralda New Ship 2019 5* - по описанию правда может "жирновато " для первого круиза. как я потом на костах смогу отдыхать

MSC Musica 5*
Венеция - Котор - Корфу - Неаполь - Ливорно (Флоренция) - Генуя
6 ночей 820 евро

[синьор робинзон]

Я пишу, и вы пишете.
По какому описанию жирновато? Смеральда - вариант Новы (одна шайка). Их ответ MSC - обложить Меравилью такими же плавучими муравейниками - дурдомами.
Про Аиду ответил.

[astanid]

По какому описанию жирновато?

видимо маркетинговые wow, 5*, Инаугурационный круиз! и new ship произвели слишком удачное мгновенное маркетинговое впечатление
C виду на плане немало прогулочных палуб

Но все за стеклянным забором. Ну и я видимо через чур пристально стал приглядываться именно к прогулочным палубам...

На лайнеры карибиан без вашей наводки признаюсь не обратил вы внимания наверное никогда... И они все же чуть за бюджетом, но уже чуть чуть. И порт выезда относительно удобный. Изменений цены в их отношении ждать стоит ?
Осталось для самоубеждения найти краткое сравнеие чем же суда RC принципиально лучше европейских конкурентов
https://www.kreuzfahrten.de/Termin/2019 ... html?la=ru
7 ночей Испания, Франция, Италия
Royal Caribbean: Brilliance of the Seas
Барселона - Барселона
1300 евро
...

Это круизный ширпотреб с немецким акцентом в плане устройства жизни на борту.

не могу не спросить - что значит "немецкий акцент" ? Орднунг, разгильдяйства меньше, в буфете кругом бутерброды, кренделя и пиво ?

Маленькие корабли у них одни из самых плотно населенных в отрасли по количеству народа на тонну тоннажа (мера объема внутренних помещений).

https://www.cruisemapper.com/wiki/761-c ... ty-ratings
но я для обсуждаемых тут кораблей график прикинул

Скажем так разница между лучшими представителями и "муравейниками" всего лишь 20-30%. А еще спорный вопрос какую вместимость пассажиров брать...
Страннно это как по мне мерять суда "объемами" - количество персонала ведь разное (точнее отношения числа персонала к пассажарам может быть отличным от среднего 1 к 3), условия их размещения, узлы и механизмы разный объем занимают и т.д.). Кроме того несмотря на то что в рекламе все напирают на размеры и объем - мне от количества кают в принципе ни холодно ни жарко. Я ведь увижу только свою каюту и общественные пространства.
И справедливой мерой "качества" была бы площадь общественных пространств на число пассажиров. Но нет такой инфы в свободном доступе (или я не нашел)
Случайно наткнулся в описании MSC Meraviglia

Корабль способен разместить – 5714 пассажиров и в среднем на каждого пассажира приходится 10.3 м² общественного пространства.

Было бы любопытно найти данные для сравнения, но не гуглится ничего
...
Еще Celebrity Constellation почти в бюджете
9 ночей 1700$
Барселона - Рим
https://book.cruisedirect.com/web/cruis ... 8bcb122020
Включены чаевые и чуть не 300$ On Board Credit (что-то много - надо условия перечитать)
Одна печаль - заходит в Гибралтар / Великобритания

[синьор робинзон]

Вы себя предъявили в образе римского гладиатора, который рвется в бой, но вот железные обручи бюджета и стереотипов, до крови впившиеся в тело, не пускают.
Потом в воздухе вдруг рисуется зеркало, в котором герой начинает различать нечто у него в руках - отмычку от обручей....

несмотря на то что в рекламе все напирают на размеры и объем - мне от количества кают в принципе ни холодно ни жарко. Я ведь увижу только свою каюту и общественные пространства.
И справедливой мерой "качества" была бы площадь общественных пространств на число пассажиров.

За такие слова вас бы на Круиз Критике сожгли на костре.
Вы "не имеете права" говорить вещи, о которых говорить не принято или которые непонятны большинству пациентов.
Чтобы заявить, что 2х2=4, вы должны сперва предъявить удостоверение от Берлица, Conde Nast или Blah-Blah Travel.
Заявления без удостоверения, а также обнажающие чью-то глупость, считаются нарушающими покой граждан нашего города и караются. "Моё право на невежество священно". "Любые мнения имеют равный вес".
ККритик не без умных людей, но подоспеют они уже к тлеющим головешкам, т.к. в интернетах у форумных орков всегда больше прыти.
В самом широм смысле и у нас не без этого (посмотрите фильм "Дурак", где обитатели общежития, находящегося на грани обрушения, убивают парня-смутьяна, котоый пытается обяснить им ситуацию).
Но всё-таки наши люди в принципе готовы допускать, что в специализированной тематике вопросы голосованием не решаются.
Однако наша часть круизного интернета - это маленькая лагуна мирового круизного океана.
К чему я это говорю?
К тому, что, собирая информацию из отзывов в интернете, вы должны понимать, что общая ситуация находится под влиянием одного психологического феномена: люди не понимают разницы между отзывом о чьей-то поездке на пароходе и чьим-то критическим анализом этого парохода. Мне пишут: "Зачем вы ели в общем ресторане и плавали в общем бассейне, если вы ехали в отдельном Yacht Club?" Или: "Не могу понять ваших предпочтений: то вы на Карнивал, то на Викинге.."

А ещё точнее - это к вашему вопрсу "где это погуглить".
Конкретного адреса нет.
Вы забрасываете невод в море Гугла и вытаскиваете водоросли, мусор, дохлую рыбу, случайные живые рыбешки, но Золотой рыбки всё нет.
Еще пример:

Корабль способен разместить – 5714 пассажиров и в среднем на каждого пассажира приходится 10.3 м² общественного пространства.

Из приятного отмечаем интерес автора к пароходам, редкое понимание, что существет мера объема, и что человек куда-то полез, чтобы достать цифру пассажировместимости.
Но с этой информацией ничего делать нельзя, пока не проверим. Это может быть фигня полная.
5714 - это максимальное число? Нас интересует число при двухместном размещении - это цифра, которой принято оперировать. Макс. число - интересно знать, но только как примечание для более специфических сравнений.
Что автор считает "общественным пространством"?
Мы должны взять тоннаж Меравильи и поделить на число пассажиров при двухместном размещении и перевести в кубометры. На досуге проделайте эту операцию. Не удивительно, что это прилетело с турсайта.

И справедливой мерой "качества" была бы площадь общественных пространств на число пассажиров. Но нет такой инфы в свободном доступе (или я не нашел)

Это знают только строители и владельцы кораблей.
Нигде не публикуется.
Мы можем только прикинуть, опираясь на имеющиеся цифры и обязательно на конструкцию корабля.
Сколько человек из каждых 10 пишущих отзывы или рекламные тексты знают конструкцию корабля?

но я для обсуждаемых тут кораблей график прикинул

Вы стучите в двери круизного меньшинства. Учтите, что жизнь меньшинств не сладкая.
БольшИнства лучше спят по известной причине.

Однако "стучите, и вам откроется" (с).

Скажем так разница между лучшими представителями и "муравейниками" всего лишь 20-30%. А еще спорный вопрос какую вместимость пассажиров брать...

"Психологически важная" цифра - 40. Сорок и выше - это желательная цифра. Хорошая и настраивающая на добрый лад. Матчасть нужно смотреть всегда.
37 - пожалуй массовая. Говорит, что явной мгновенной беды нет, но нужно внимательно изучить матчасть на предмет других деталей "ниже желаемого" или наоборот, компенсирующих неоптимальную на первый взгляд статистику.

35 - плохая цифра. Пароход требует тщательного анализа.

33 - сигнал тревоги. Такие цифры встречаются на старых антикварных пароходах, у которых ценные качества как раз в их антикварности. Для новых судов это плохой признак. Конечно, смотрим матчасть.

Таким образом, разброс от 33 до 40 - это очень существенно. 20-30% - "это не ерунда, дружище Биттнер, тем более в таком деле" - цитата из Мюллера сюда ложится целиком.

Сравнительная оценка по цифрам без опоры на дизайн - большая ошибка.
Три лидера по цифрам вашего графика по дизайну имеют сопоставимое открытое пространство, при этом у Хармони это с учетом пространства во "внутренних дворах" без крыши и огромного акватеатра.
Чисто по прогулочным и смотровым - Бриллианс и Луминоса отрываются вперед.
У Меравильи цифра выше, чем у Сивью, но по дизайну мы уже разобрались, что открытые просторы в пользу Сивью.
Другой пример неполноты цифрового сравнения - это трансформация дизайна - переделки в процессе эксплуатации или изменения при строительстве новых близнецов.
Аллюр в плане объемов почти близнец Хармони, но по сравнению с Аллюром в его лучшие годы, потеряны, ни много ни мало, огромный смотровой салон (!) (закрыт доступ для основной части пассажиров), и солярий вылез вперед, почти полность сожрав смотровую площадку. Эти потери существенны для качества продукта (падение с 4.5* до 4.0+*), но цифры статистики слепы и глухи к этому.

Страннно это как по мне мерять суда "объемами" - количество персонала ведь разное (точнее отношения числа персонала к пассажарам может быть отличным от среднего 1 к 3), условия их размещения, узлы и механизмы разный объем занимают и т.д.)

От объема идут портовые сборы и прочие разные требования.

Исторически сложилось - объем. Когда-то всё возили в бочках. Тонна - это "бочка".

Соотношение персонала к пассажирам не должно вас волновать вообще, если только вы не миллионер на пенсии, страдающий определенными заболеваниями.

Практически все современные круизные суда - дизельэлектроходы. Долю механизмов общем объеме можно считать справедливо пропорциональной и не заморачиваться.
Почитайте про нетто тоннаж.

Еще Celebrity Constellation почти в бюджете
9 ночей 1700$
Барселона - Рим
https://book.cruisedirect.com/web/cruis ... 8bcb122020
Включены чаевые и чуть не 300$ On Board Credit (что-то много - надо условия перечитать)
Одна печаль - заходит в Гибралтар / Великобритания

Бриллианс интереснее по дизайну (по заявленным вами пожеланиям) неплохого Конни.
На Конни можно ожидать еду получше.
9 ночей - это не 7.
Маршрут тоже хорош. Смотря что по душе.
По маршруту - если не были во Флоренции, и есть к ней конкрентный интерес при жестком лимите времени на отпуск, можно пожертвовать Корсикой, списаться с корабля в Ливорно и провести во Флоренции хотя бы один полноценный день, т.е. 2 ночи. Но это так - примечание.

Вы уверены, что для этого круиза нужна британская виза (Гибралтар)?
Я - нет.
Поинтересуйтесь в специальной теме по визам. Там более компетентные по визовым вопросам товарищи помогут.

не могу не спросить - что значит "немецкий акцент" ? Орднунг, разгильдяйства меньше, в буфете кругом бутерброды, кренделя и пиво ?

Буфет вместо ресторана (на маленьких Аидах).
Нет театра - его роль исполняет обширное фойе.
Для меня - немного веет обстановкой начала германского "круизма" - "Вильгельм Густлофф"

[astanid]

Что ж - обсудим еще чуть чуть "сферического коня в вакууме". Мое любопытство еще не удовлетворено

Нигде не публикуется.
Таким образом, разброс от 33 до 40 - это очень существенно. 20-30% - "это не ерунда, дружище Биттнер, тем более в таком дела" - цитата из Мюллера сюда ложится даже с продолжением.
Сравнительная оценка по цифрам без опоры на дизайн - большая ошибка.
Три лидера по цифрам вашего графика по дизайну имеют сопроставимое открытое пространство

При дабл размещении у "страшного муравейника" MSC Meraviglia 38,23, у "со всех сторон прекрасного" Symphony of the Seas 41,33. Это не 20-30%. Это 7.5%. В цифрах согласитесь мало. Тем более что все обзорные площадки например "объем" вообще по сути не занимают.
А посчитать общественную площать/к количеству пассажиров можно было бы относительно просто если найти "раскрашенные" планы палуб где все общественные доступные пространства (т.е все кроме коридоров жилых палуб и кают) выделены особым цветом. Я бы любопытства ради даже посчитал, если найдутся.
Вернемся к бюджетной косте. Лучшее соотношение объема к пассажирам (выше 40):
Costa Deliziosa Costa Luminosa Costa Mediterranea
Можно ли аргументированно сказать, что композиционно это лучшие корабли их флота (будем считать что персонал, сервис, интерьеры с большего одинаковые) ? А Costa Diadema например "худший" и "набитый людьми" ?
Аналогично будут ли MSC Fantasia, MSC Splendida лучшими, а MSC Opera худшим ?
Совпадет ли например ваша субъективная оценка c этими числами ? по баллам cruisecritic нет, не совпадает например )
...
Я когда то достаточно давно я заводил вот такую тему
Ночные переезды в Европе с душем и возможностью прилечь
Вариантов для европы кроме круизов в итоге по сути не нашлось.
И я бы признаюсь с удовольствием сплавал бы в дешевый круиз на кораблике вообще "без понтов" - только с каютой с душем и минимальным завтраком. Но чтоб в портах стоял до поздна, а не уплывал в среднем в шесть вечера в нейтральные воды, чтоб можно было запустить казино Но такого нет, в итоге все сходы на берег наверняка неизбежно и сильно страдают (сколько там - часов 6-7 остается "на разграбление" при стояке с 8 до 18) ? .
...

Бриллианс интереснее по дизайну (по заявленным вами пожеланиям) неплохого Конни.
На Конни можно ожидать еду получше.

А чего конкретно нет в Constellation ?

[синьор робинзон]

Что ж - обсудим еще чуть чуть "сферического коня в вакууме". Мое любопытство еще не удовлетворено

При дабл размещении у "страшного муравейника" MSC Meraviglia 38,23, у "со всех сторон прекрасного" Symphony of the Seas 41,33. Это не 20-30%. Это 7.5%. В цифрах согласитесь мало. Тем более что все обзорные площадки например "объем" вообще по сути не занимают.

Oasis - действительно инновационный пароход, и брат его следующий Аллюр, с быстро исправленным недостатком по расположению шлюпок, выскочил в 4.5*, не будучи "со всех сторон прекрасным", но с некоторых сторон уникальным, что в общем балансе перекрывало недостатки с высоким итогом. Симфони вышел в свет, когда волна нахальной коммерциализации уже накрыла Ройал Кариббеан. Так что 4.0+ и еще менее "со всех сторон" прекрасный.
Будем хвалить, но не перехваливать.

Открытые площади на Оазисах обширны, во многом они и являются визитной карточкой этих кораблей.
И это большая добавка к объемным показателям. Просторность корабля складывается из этих двух величин.
Сравнивая с Меравильей, отмечаем, что мало того, что объемный показатель хуже, но открытые просторы просто несопоставимы.

А посчитать общественную площать/к количеству пассажиров можно было бы относительно просто если найти "раскрашенные" планы палуб где все общественные доступные пространства (т.е все кроме коридоров жилых палуб и кают) выделены особым цветом. Я бы любопытства ради даже посчитал, если найдутся.

Это не просто. Рекламные планы палуб не годятся. Для этого нужен технический чертеж ("blueprints"), из которого трудно получить искомые данные.

Вернемся к бюджетной косте. Лучшее соотношение объема к пассажирам (выше 40):
Costa Deliziosa Costa Luminosa Costa Mediterranea
Можно ли аргументированно сказать, что композиционно это лучшие корабли их флота (будем считать что персонал, сервис, интерьеры с большего одинаковые) ? А Costa Diadema например "худший" и "набитый людьми" ?

Да, о них можно сказать, что они "композиционно лучшие" - хорошее слово.
По ТТХ платформs близкие. Луминосы - производные от "Vista" (Holland America), Медитеррания - от "Spirit" (Carnival).

Аналогично будут ли MSC Fantasia, MSC Splendida лучшими, а MSC Opera худшим ?
Совпадет ли например ваша субъективная оценка c этими числами ? по баллам cruisecritic нет, не совпадает например )

Я близок к тому, чтобы определить Фантазию и Сплендиду как лучшие корабли MSC.
Смущает Сисайд, который не совсем оправдывает первое впечатление (казался в общем шагом вперед).
Такое бывает исключительно редко, но вот такие пограничные случаи образовались (Fantasia vs Seaside и Getaway vs Bliss). Придется отправиться в смотровые круизы, хотя я зарекался уже ездить ради смотрин.
Круиз критик - огромное поле для сбора информации. Это огромная свалка, куда круизная публика сваливает ведрами всё подряд. Там можно погрязнуть в картофельных очистках, но можно и на золотые рассыпи набрести.
Короче говоря, там не тготового. Нужно собирать и складывать самому.
Рейтинги там в основном от балды, но в простых и достаточно очевидных случаях некий консенсус имеется. Например, Викингам дружно дают 5, Меравилье 2.5.
Отзывы консьюмеров там даются в натуральном виде, но нельзя забывать, что сама контора по уши в бизнесе.

MSC Opera - корабль из категории "прочее" или "в массовых сценах - актеры московских театров".
Это корабли ниже классификации, круизный планктон. Некая разношерстная группа от 2.5 до 3.
Скажем, старые Карнивалы класса Fantasy, у Ройал Кариббеан - Empress и Majesty, у NCL - Sky,
В Европе есть компании, целиком состоящие из этой категории (CMV, Pullmantour, Fred Olsen). Там можно встретить и антикварно-исторические корабли, и довольно безликих отставников из других компаний.
Для новых собеседников я всегда оговариваю некую планку в оценках кораблей: какими бы они ни были, круиз - это прекрасно, на любом корабле. Просто не все корабли "одинаково полезны".

Я когда то достаточно давно я заводил вот такую тему
Ночные переезды в Европе с душем и возможностью прилечь
Вариантов для европы кроме круизов в итоге по сути не нашлось.

Более чем согласен, НО круизы - это не по Европе, это в значительной степени вокруг да около Европы.
Приморские города хороши, но это не вся Европа.
Мы поэтому в этом году без круиза по Средиземному. Была Европа, но без круиза. Честно говоря, не выдержал, купил 3 дня на Косте - просто чтобы вдохнуть движение корабля по морю.... но так и пропал круиз - поменялся маршрут...
Однако для начинающих - круиз это да, вариант на первом плане.

И я бы признаюсь с удовольствием сплавал бы в дешевый круиз на кораблике вообще "без понтов" - только с каютой с душем и минимальным завтраком. Но чтоб в портах стоял до поздна, а не уплывал в среднем в шесть вечера в нейтральные воды, чтоб можно было запустить казино

Ну допустим, что не на всех кораблях есть казино.
Недавно прослушал семинар по яхтам на Средиземном ($4500 с носа за 7 дней). Там взахлёб упор на "ежедневную смену впечатлений", т.е. более чем об одной ночной стоянке речи не идет.
Вот такой маршрут они покрывают за 7 дней.
При таких переходах из бухты в бухту можно и подольше задержаться в порту.

А чего конкретно нет в Constellation ?

Прогулочная палуба не круговая, вид преред закрыт экраном выше роста.

[astanid]

Это не просто. Рекламные планы палуб не годятся. Для этого нужен технический чертеж ("blueprints"), из которого трудно получить искомые данные.

почему рекламные не годятся ? они не в масштабе чтоли сделаны ? проставленные размеры не нужны - просто считаем цветые пиксели программно, умножаем на масштаб - вуаля

Более чем согласен, НО круизы - это не по Европе, это в значительной степени вокруг да около Европы.

есть еще речные круизы... но стоимость там для меня совсем заградительная.

[синьор робинзон]

Я уже понял, что с пикселями вы программно дружите.
Но не в масштабе они.
С той или иной долей аккуратности, позволяющей разобраться что где и выбрать каюту, но не в масштабе, из которого можно вытягивать детальные реальные размеры.

"Круизы" по рекам - по сути сухопутное путешествие.
Относительно автобуса:
минус - негибкость маршрута (Сава, Драва, Тиса, Прут все в один Дунай текут, но если нам туда не надо?)
плюс - ползёт улитка с раковиной ("кровать + душ") на горбу.

[Retro-Mops]

Не надо на аиды даже если жена Штирлиц

[viupmv]

Дорогие мореходы! как интересно вы все пишите, только мне ничего не понятно)) я впервые решила попробовать морской круиз по европе. шенгена пока нет. 2 взрослых. июнь-июль. 9-12 дней. закончить хочу в Валенсии. полечу из России. Мне бы инструкцию для чайников) на каких сайтах смотреть, на что обращать внимание. я пока начала со авиабилеты - смотрю недорогие билеты в европу. потом под авиабилет хочу круиз подстроить. верный ли это путь? Направьте меня на путь истинный, буду благодарна!

[синьор робинзон]

В принципе сначала выбирается или "присматривается" круиз, потом уже авиабилеты.
9-12 это серьезный круиз.
Смотреть расписания на cruiseshopping.com для всех компаний, кроме немецких. Расписание немецких на seascanner.com
На конечном пункте не зацикливаемся, т.е. круиз под конечный пункт не подбираем. Если будет удачное совпадение (вероятность 5%, то слава богу). В Валенсию переедете из Барселоны.

Очень хороший маршрут на пароходе без больших претензий, но довольно приятном:
12 Days Mediterranean-West
Royal Caribbean Int. • Vision of the Seas
Barcelona, Split, Venice/Italy, Kotor, Salerno, Rome/Civitavecchia, Livorno, Marseille, Barcelona
1 departure date: Jun 23 2019
Prices from:
Inside
$1299

Другой вариант.
Этот вариант интересен ежедневными остновками, если это важно.
Питание на этой компании поганенькое, но в портах будете пробовать местную кухню. Пароход многолюдный и суматошный, но устать от него не успеете, т.к. порты каждый день и всего 7 дней.
Потом поедете в Валенсию.
7 Days Mediterranean-West
MSC Cruises • MSC Seaview
Barcelona, Ajaccio, Genoa, La Spezia, Rome/Civitavecchia, Cannes, Palma de Mallorca, Barcelona
5 departure dates: Jun 1, 8, 15, 22, 29 2019
Prices from:
Inside
$849

Билеты у Ненси.

Счастливо!

[FunCruiseGirl]

Не надо на аиды даже если жена Штирлиц

Почему? (Не спорю, просто интересно)