Про лень, жадность и знание языков.

[tsmith]

После 17-18 лет масса времени, чтобы выучить иностранный язык и не один. Независимо от системы образования.

Простой пример. Мои дети нигде ,кроме школы , не учили языки ( да, они русскоязычные, так закидываемые тапками по поводой нежелания эти самые языки учить). Две дочери свободно говорят на пяти языках ( это обычная государственная школа, повторюсь), третья на четырех, но еще не вечер , ей 15 лет и сейчас факультативно ( в государственном лицее) изучает еще и китайский ( лицей двуязычный и часть предметов идет на так любимом многими английском языке). Да, образование в магистратуре в практически всех университетах идет на английском потому люди, которые хотят его получить мотивированы изучать этот язык. Я не говорю что все их одноклассники точно такие же полиглоты ( хотя у многих мама и папа говорят на разных языках и хочешь не хочешь им станешь), а лишь о том, что насколько понимаю тот тезис « Государство тебе ничего не должно» в голове многих относится и к системе образования. И человек, проучившийся в обычной школе да, выходит совершенно не зная иностранных языков ( хорошо хоть русский знает). И ему тут в первом же аэропорту летит вслед Не позорь страну, учи языки. Да страна сама просто мечтает о том, чтобы ее граждане не знали этих языков, раз система образования построена так, чтобы эти граждане не обучались им в обычных школах.
А уж рассматриваемое в топике направление по поводу языков имеет свой собственный подход и путь. Если что для моих детей абсолютно обязательным было изучение не английского, а второго национального ( коих здесь четыре). При этом никто вас не обвинит в том, что несмотря на все усилия государства вы говорите лишь на языке , на котором говорят лишь в твоей деревне. Имеете право.

И меня, честно, говоря, всегда изумляют ездящие по миру люди, которые так открыто кичатся своим невежеством- "Я такой крутой! Языки учить не буду, и знать не хочу, кроме русского (подставить любой родной) никакого!"

Да, конечно, им бы посыпать голову пеплом . И до тех пор, пока не будут разговаривать на чистом бритише, не путешествовать совсем.

[Шоко]

Мои дети нигде ,кроме школы , не учили языки Две дочери свободно говорят на пяти языках ( это обычная государственная школа, повторюсь), третья на четырех.

Рада за Ваших детей, им повезло со страной и со школой, да и они сами- молодцы, не все даже с отличными возможностями их используют.
Но, допустим, у кого-то жизненные обстоятельства сложились хуже в детстве. У всех разные стартовые условия.
И что, всю жизнь обвинять школу, родителей, страну, в отсутствии знаний, которые оказались нужны потом? Мне не кажется такой подход правильным. Да, в детстве закладывается база и легче все усваивается. Но за жизнь достаточно много навыков можно прокачать, а что-то и освоить с нуля. Языки- это не балет, их и в 40 лет можно начать учить. Да, сложнее пойдет и медленнее, чем в если в 4 года начать, и выучишь один, а не пять, но все возможно.
Мое поколение, например, в школе компьютеры и взаимодействие с ними не проходило, но если мои ровесники вдруг не умели бы ими пользоваться сейчас, это выглядело бы крайне странно. Я, по-крайней мере, таких не знаю)). А у нас есть железная отмазка- тогда их просто в нашей стране не существовало и в даже самой продвинутой школе в Москве не смогли бы научить))). ((Было несколько экспериментальных экземпляров в ведущих ВУЗах, где системный блок занимал целую комнату)))

При этом никто вас не обвинит в том, что несмотря на все усилия государства вы говорите лишь на языке , на котором говорят лишь в твоей деревне. Имеете право.

Конечно, имеем)). Это личное дело каждого - как ему жить, какие знания осваивать, в какой форме использовать потом, или вообще на все забить болт. Но это также дает право другим людям как -то к этому относиться внутри себя. При соблюдении внешних политесов и правил приличия думать можно все -что угодно. Мы же в интернете, обсуждаем некую гипотетическую ситуацию, предложенную ТС. Никто лично в лицо никому не тыкает- "Ты, Вася,- не знаешь никакого языка, кроме русского, позоришь нацию! :mad". Это было бы смешно, на самом деле и не очень жизненно))). Если уж кто-то ее и позорит, то это совсем другие категории людей, их с безобидными "безъязыкими" туристами даже сравнивать смешно.

Да, конечно, им бы посыпать голову пеплом . И до тех пор, пока не будут разговаривать на чистом бритише, не путешествовать совсем.

Нет, им бы лучше перестать невежеством размахивать, как флагом, и гордиться им, а то как-то *Недоросль* Фонвизина напоминает.
Меня именно это раздражает, а не отсутствие каких-либо знаний, даже базовых, из школьной программы.

[tsmith]

Языки- это не балет, их и в 40 лет можно начать учить. Да, сложнее пойдет и медленнее, чем в если в 4 года начать, и выучишь один, а не пять, но все возможно.

При этом у народа есть обязанности по работе, семьи, какие то профессиональные навыки надо улучшить.... Но на всякий случай да, можно им добавить ощущение ущербности по сравнению с теми, у кого жизнь по- другому сложилось ( топик то именно про это. Вы ущербные, а я Д’Артаньян).Насчет самосовершенствования спору нет - если есть желание и главное возможность им надо заниматься. Это совершенно необязательно языки. И да, во взрослом возрасте можно ими заниматься ( у меня самой вот именно сейчас появилась возможность съездить на 4 недели поучить язык - не английский, а тот, который мне больше нужен по работе).
Ну и очень редко люди именно гордятся незнанием. Это больше бравада , желание защититься от умников, которые пытаются как раз выставить этот недостаток знаний представить как ущербность. А кому хочется чувствовать себя ущербным? Хотя да, проще умников просто послать, чем объяснять, что тебе помешало разговаривать как английская королева.

[Pusciste]

им бы лучше перестать невежеством размахивать, как флагом,

Поговорку с детства помню - Дурак не заметит, умный не скажет.
Это я к тому, что ТС тоже вроде как флагом-то (знаниями английского) размахивает!

[Варвара любопытная]

Нежелание изучать языки это не вопрос « русскоязычности» претензии не к конкретным людям а к системе образования нужно предъявлять.

А вот с этим категорически не согласна. Система образования конечно играет роль, но в основном только после материальных возможностей конкретной семьи и желания конкретного ученика. Хоть сколько язык учи, но без практики он очень быстро забывается, даже родной. Вот сегодня стала с сыном по телефону на русском говорить, а он попросил меня на немецкий перейти, а то не понимает. Потому что не с кем ему в его непосредственном окружении на русском говорить.
И если не брать во внимание москвичей и петербуржцев, то в общем-то россиянам на территории России трудновато с языковой практикой. За границу далеко не каждый может съездить попрактиковаться. Поэтому или систему надо ооооочень сильно изменять или работать над повышением возможностей выезда российских ребятишек за границу.
Конечно существут программы по обмену учеников, да видимо русский язык учить немного желающих, чтобы настоящий обмен устроить.

И меня, честно, говоря, всегда изумляют ездящие по миру люди, которые так открыто кичатся своим невежеством- "Я такой крутой! Языки учить не буду, и знать не хочу, кроме русского (подставить любой родной) никакого!"

Кичиться невежеством конечно не стоит, но незнание языка - все-таки не повод, чтобы не путешествовать.

[tsmith]

Система образования конечно играет роль, но в основном только после материальных возможностей конкретной семьи и желания конкретного ученика.

Если в школе преподавание не на должном уровне, то да, лишь материальные возможности и могут вытянуть ученика. Тем не менее многие московские спецшколы помнится давали достаточно неплохой уровень иностранных языков. Да и сейчас знаю те, откуда ребята выходят с неплохим багажом не одного иностранного языка. Только Москва это не вся Россия . И дело даже не в языковой практике

[Варвара любопытная]

Тем не менее многие московские спецшколы помнится давали достаточно неплохой уровень иностранных языков. Да и сейчас знаю те, откуда ребята выходят с неплохим багажом не одного иностранного языка. Только Москва это не вся Россия . И дело даже не в языковой практике

Так вот именно, Москва - это не вся Россия и в 100 км от Москвы совсем другие условия и жизни и обучения. И при одинаковой системе один из школы выходит дурак дураком, а другой - умничка, хотя возможно оценки гораздо хуже, чем у первого (дурака). Поэтому только на систему все валить - несправедливо.
И языковая практика еще какую роль играет. Сегодня с сыном на русском начала говорить, а он попросил меня на немецкий перейти, а то не все понимает и за рулем не хочет напрягаться. Практики нет и забывается.
А когда приходится говорить, то никуда не денешься - выучишь язык, хотя бы понимать и смочь изъясниться.
Ну и естественно, почти все мы ленивые, пока не приспичит - не пошевелимся. А когда приспичит, то тут уже все действуют по-разному. Кто-то сам выкручивается и вспоминает то,чего никогда не знал. А кто-то просит других, как это в случае ТС случилось.

[blind_squirrel]

Если мерять качество образования количеством изученных иностранных языков, то тогда в aнглоязычных странах самое плохое образование. Английский язык стал распространен в мире, потому что бритты не имели желания и способностей учить другие языки.
Опять же, за знание математики и программирования платят куда больше денег, чем за знание пяти языков ))) А понты насчет языков у всех разные: в испаноязычных местах США, типа юга Флориды, некоторые любят подчеркивать что не говорят и не понимают испанский, даже если его хорошо знают.

[Шоко]

незнание языка - все-таки не повод, чтобы не путешествовать.

В этом нет сомнений! Сейчас гугл- переводчики нас спасут)) Да и язык мимики и жестов никто не отменял))). После 2 поездок в Китай больше 10 лет назад, где английский вообще почти не пригождался, я поняла, что если ты в детстве-юности играл в "Крокодила", то с любым человеком другой нации при обоюдном желании можно понять друг друга и договориться.

А понты насчет языков у всех разные: в испаноязычных местах США, типа юга Флориды, некоторые любят подчеркивать что не говорят и не понимают испанский, даже если его хорошо знают.

Не поняла, почему? Чтобы не приняли за латиноамериканцев или других понаехавших?

[blind_squirrel]

А понты насчет языков у всех разные: в испаноязычных местах США, типа юга Флориды, некоторые любят подчеркивать что не говорят и не понимают испанский, даже если его хорошо знают.

Не поняла, почему? Чтобы не приняли за латиноамериканцев или других понаехавших?

Я не спрашивала, но могу предположить, что знание испанского необходимо для бизнеса и не является предметом гордости)))

[Mycraft]

Ну в общем знание испанского на юге Флориды это вообще во многих отраслях один из критерий получить работу/должность так-что в общем никто не скрывает там свои навыки.

[tsmith]

Опять же, за знание математики и программирования платят куда больше денег, чем за знание пяти языков )

Да, это так и есть. Потому и смешно, когда IT-ишник размахивает как флагом знанием английского языка. Но, видимо, некоторые люди именно это считает главным своим жизненным достижением ( а реально это лишь ступенька, с которой начинают свой путь школьники).

[Iceberg331]

Если мерять качество образования количеством изученных иностранных языков, то тогда в aнглоязычных странах самое плохое образование. Английский язык стал распространен в мире, потому что бритты не имели желания и способностей учить другие языки.
Опять же, за знание математики и программирования платят куда больше денег, чем за знание пяти языков ))) А понты насчет языков у всех разные: в испаноязычных местах США, типа юга Флориды, некоторые любят подчеркивать что не говорят и не понимают испанский, даже если его хорошо знают.

Это кухонные байки про глупых невежественных бритов, Англия была великой империей, поэтому смогла навязать свой язык многим зависимым народам, а международным он стал в силу распространенности. К тому же он очень легкий. Русский значительно сложнее.
Но население союзных республик его тем не менее прекрасно знало, наряду с национальными языками.
Понты в отношении языков действительно у всех свои.
Некоторые фанаберистые французы делают вид, что не знают английского, когда к ним обращаются по английски, зато быстро вспоминают его, когда им что то надо. Но у них это из за комплекса неполноценности, что Англия их даже в этом превзошла.
А вот русские, десятилетиями живущие в Америке и так и не выучившие язык своей новой родины, вызывают недоумение.
Как впрочем и те, кто не способен освоить школьную языковую программу, не будучи умственно неполноценным.

[sofia5844]

Очень легко бравировать знаниями языка, являясь ITшником и мотаясь по международным командировкам. А ты попробуй не растерять навыки общения, живя в провинциальном городе, где иностранцы были только во время мундиаля. И не опуститься до уровня собаки: "все понимаю, но сказать не могу", когда по работе ты связан с английским на уровне "Заставка Windows - копи - паст- делит".

[blind_squirrel]

Ну в общем знание испанского на юге Флориды это вообще во многих отраслях один из критерий получить работу/должность так-что в общем никто не скрывает там свои навыки.

Белый американец, владеющий турбизнесом в Кей Весте, в котором работают подавляющее большенство испаноязычных, может себе позволить гнуть пальцы перед белыми туристами про незнание испанского.

Это кухонные байки про глупых невежественных бритов

Идут из "американской кухни". В Штатах любят попинать бриттов оссобенно в День Независимости, как страна победиввшая ЮК в войне за независимость.

[tsmith]

Белый американец, владеющий турбизнесом в Кей Весте, в котором работают подавляющее большенство испаноязычных, может себе позволить гнуть пальцы перед белыми туристами про незнание испанского.

Так и во франкоязычной Женеве есть целые резервации англоязычных, которые прекрасно себе живут, не говоря ни слова по- французски и практически не пересекаясь с местными ( примерно как и в Испании например). Уверена что и в России есть люди, которые там работают , не зная русского языка ( по крайней мере я несколько таких человек знала)

[softranger]

Я просила ТС расшифровать.

Расшифровываю, хотя в начальном посте вроде все ясно написано.
"Говорить в параллель" обычно говорится с упреком - мол я говорю, а ты говоришь одновременно со мной, мешая мне.
Когда я подошел к стойке и задал вопрос на английском и мужик сказал "Мы можем говорить в параллель?" я подумал, что он упрекает меня в том, что мы подошли вместе к одной и той же сотруднице аэропорта и он претендует на первенство.
Но так как свободных сотрудницы было две, то, как я понял из дальнейшего, мужик хотел, чтобы я одновременно разговаривал с одной сотрудницей и параллельно служил его переводчиком для другой.

PS. Весело у вас тут, я смотрю

[tsmith]

покажите мне программиста, не знающего английский

Знаю нескольких, прекрасно знающих английский ( при этом общающихся на профессиональных форумах), но , утверждающих, что совершенно на нем не говорят ( мне жаловались из половинки по поводу того, что в путешествиях лишь им приходится разруливать все ситуации так как мужья совершенно непригодны для общения на иностранных языках - зная кроме английского еще и на хорошем уровне немецкий , точно так же оставляют « радость общения» женам). Впрочем если говорить о нескольких знакомых программистах, работающих в гугле, они и на родном то языке для общения не особо пригодны. С обычными не- программистами.

[Варвара любопытная]

мужик сказал "Мы можем говорить в параллель?" я подумал, что он упрекает меня в том, что мы подошли вместе к одной и той же сотруднице аэропорта и он претендует на первенство.
Но так как свободных сотрудницы было две, то, как я понял из дальнейшего, мужик хотел, чтобы я одновременно разговаривал с одной сотрудницей и параллельно служил его переводчиком для другой.

Вот и я о том, что вроде бы на одном языке говорили, а получилось, что на разных языках разговаривали.
А уж когда два иностранца на третьем языке говорят, то вообще иногда ухохочешься.

[softranger]

Вот и я о том, что вроде бы на одном языке говорили, а получилось, что на разных языках разговаривали.
А уж когда два иностранца на третьем языке говорят, то вообще иногда ухохочешься.

ну это, как после обрушения эскалатора в римском метро под болельщиками ЦСКА у одного из них корреспондент спрашивает прыгали ли они на эскалаторе, а он, типичный продукт школьного
изучения иностранных языков отвечает: "Да, джампиг. Эскалатор фаст, быстрый. Джампинг, но мэни пипл ...."
То есть подтверждает вроде бы, что прыгали, хотя на самом деле имеет ввиду совсем другое - что прыгали, чтобы спастись уже после ускорения.

[Iceberg331]

. Впрочем если говорить о нескольких знакомых программистах, работающих в гугле, они и на родном то языке для общения не особо пригодны. С обычными не- программистами.

Представляю процесс тестирования знакомых программистов из гугла на пригодность к общению.
Надеюсь, никто из программистов серьезно не пострадал.

[softranger]

Представляю процесс тестирования знакомых программистов из гугла на пригодность к общению.
Надеюсь, никто из программистов серьезно не пострадал.

Работающие в Гугле при обращении к ним с вопросом, сразу начинаю гуглить ответ в Инете. Какое уж там общение?
Моего сына звали в отделение Гугл в Швейцарии, не захотел.
Предпочел быть техническим директором IT фирмы в Украине.

[Старая стерва]

Меня заинтересовали критерии "знания английского". Если я знаю 300-400 слов, включая местоимения и числительные, но исключая профессиональные термины - это значит, я знаю английский или нет? Если у меня нет проблем с общением со служащими в отелях (чтобы вызвать мастера на ресепшен достаточно знать три слова: дверь, ключ и проблема); в магазине можно вообще не знать числительных - достаточно блокнота и ручки; в Индии, чтобы объяснить, какой браслет мне нужен, я его просто нарисовала и т.п.
Как-то пришлось поработать переводчиком на ресепшен в круизе: пожилая дама никак не могла что-то объяснить сотруднику. Разобрались. Пикантность ситуации в том, что дама с 1972 года живет в США, прекрасно обходясь одним русским.

[Шоко]

Меня заинтересовали критерии "знания английского". Если я знаю 300-400 слов, включая местоимения и числительные, но исключая профессиональные термины - это значит, я знаю английский или нет?

Тут нет тайн- существуют уровни знания языка и критерии оценки. Ключевые: словарный запас и уровень владения грамматикой и речевыми конструкциями. У Вас, если примерно ориентироваться по употребляемому количеству слов, начальный уровень- beginner (до 500 слов словарного запаса).

[Voroshilova90]

Меня заинтересовали критерии "знания английского". Если я знаю 300-400 слов, включая местоимения и числительные, но исключая профессиональные термины - это значит, я знаю английский или нет?

Сходите в любой англоязычной стране к доктору или юристу и думаю вопрос будет исчерпан.

[tsmith]

в любой англоязычной стране к доктору

То есть Болит голова например в 300-400 слов не входит? А если к доктору привезли и говорить вообще не можешь? А к юристу в любой стране ( и русскоязычной тоже) можно так попасть . Тот же тест Brightlanguage может помочь определить уровень 11 языков ( но не факт что знание на уровне C2 вам поможет у юриста , если он сам вам не захочет помочь)

[merial]

Сходите в любой англоязычной стране к доктору или юристу

Сходите в родной стране к ним и не поймете половину (как минимум), равно как не поймете людей с другой узкой специализацией. Так что некорректный пример. )

[Старая стерва]

Сходите в любой англоязычной стране к доктору или юристу и думаю вопрос будет исчерпан.

Опыт был: в Греции вызвали врача к ребенку, пожилой веселый грек не говорил по-русски. Никаких проблем объяснить, в чем дело, не возникло. А если бы и возникло - есть офф-лайновый переводчик в смартфоне или планшете.
А к юристу туристу зачем идти?
В общем, перечитала я все 7 страниц и сделала ДЛЯ СЕБЯ такие выводы:
1. ТС слегка провоцирует оппонентов - не может серьезный человек считать, что те, кто не знает английского, позорят родину.
2. Знание английского на уровне 5-6 класса вполне достаточно, чтобы не теряться за границей и спокойно решать бытовые проблемы. Жестикуляция и бумага с ручкой при этом не будут лишними..
3. Не у каждого есть время и желание изучать язык, можно найти гораздо более интересные занятия ( разобраться с пдф-файлами, научиться пользоваться программами обработки фотографий, связать свитер, построить дачу и т.д.)
4. У математиков-физиков-химиков и некоторых инженеров нет проблем общения с зарубежными коллегами: язык науки - международный. Гуманитариям сложнее.
5.Не всем помогают путеводители. Лично мне чтение отчетов, особенно информативных, дает гораздо больше информации на чем лучше добраться из точки А в точку Б, где можно вкусно и недорого поесть с местными, чего и кого стоит опасаться и т.д.
6.Наши проблемы с иностранным языком часто идут из детства. У меня в 5-6 классе бала замечательная учительница, мы учили стихи, пели песни, нас хвалили не за зазубренные слова и правила, а за произношение. Потом мы переехали...
Наши соотечественники часто не говорят не потому, что не знают, а потому, что им внушили: говорить неправильно - стыдно. А если иначе не получается - лучше молчать. Это полная ерунда: любая попытка говорить на языке чужой страны вызывает полное понимание и одобрение местных.
7.Все мы смотрим фильмы, слушаем песни. И все знают 20-30 слов и выражений на основных европейских языках, хотя и не учили их.
8. Помочь соотечественнику за границей - святое дело, даже если он быкует. Вдруг поймет?

[tsmith]

Наши соотечественники часто не говорят не потому, что не знают, а потому, что им внушили: говорить неправильно - стыдно.

Это проблема не только наших соотечественников. Франкоязычные школьники в Швейцарии именно поэтому не говорят на немецком ( вроде тоже национальном) языке, который учат с детства. Проблема методов обучения ( ну и во взрослом возрасте неподатливости сознания, отсутствия пластичности). Лень ( вынесенная в заголовок) тут в общем то ни при чем. Языки можно учить и выучить и практически ничего не делая ( лишь болтая с носителями языка - как это делают дети).
Ну и разговоры с англичанами на английском ... Бедные англичане я вам скажу. Тут сразу вспоминается анекдот - 70 лет мы слушали их русский, пусть теперь слушают наш эстонский. Пожалейте бедных англичан. Им и американцев хватает, чтобы еще и русскоязычные им свой « бритиш» демонстрировали. Потому не стоит идти к англоязычному юристу в англоязычной стране лишь затем, чтобы проверить знания английского. Ну и когда мне рассказывают про коллег- англичан, которые с удовольствием слушают ваш « бритиш», вспоминается знакомый, который морщился, слушая одну даму и говорил « Да, у нее хороший английский. Для иностранки». Представьте себе англичанина, который будет вам рассказывать что то по- русски. У меня после первого часа общения на русском с иностранцами крыша съезжает. Честно.

[Iceberg331]

8. Помочь соотечественнику за границей - святое дело, даже если он быкует. Вдруг поймет?

А что в этом святого?
Особенно если соотечественник быкует? Чтобы продолжал дальше быковать ради решения своих проблем?

На днях был свидетелем смешного случая.
Перелет в России, но самолет боинг с надписями соответствующими
Тетя доверительно обратилась к стюардесам с жалобами, что не нашла, как спустить в туалете, поэтому прикрыла свою кишечную продукцию бумажкой , ей также доверительно обьяснили, что для этого нужно было нажать кнопочку со словом flush
Так что и в России знание элементарного английского, хотя бы для чтения надписей, не помешает

[tsmith]

Тетя доверительно обратилась к стюардесам с жалобами,

А стюардессы на весь салон объясняли? Либо Вы интимные разговоры подслушивали? А что еще они между девочками обсуждали?

[Iceberg331]

Тетя доверительно обратилась к стюардесам с жалобами,

А стюардессы на весь салон объясняли? Либо Вы интимные разговоры подслушивали? А что еще они между девочками обсуждали?

Я понял, вы дежурите в этой теме
Кстати, неплохо было бы , чтоб стюардессы после этого громко обьявили о кнопке слива, а то оставляют такие незнающие языков продукты своей жизнедеятельности на всеобщее обозрение
Кстати, спрашивала тетя довольно громко, а никак не шепотом, то есть, не стеснялась особо. Не знаю, позорила ли она Родину, раз была на этой самой Родине. Но если бы это случилось в самолете иностранной авиакомпании или заграницей, то да, присоединюсь к автору темы, это позорище.

[Старая стерва]

В одном из японских отелей (не самом крутом) с трудом разобралась с пультом управления унитазом. И мне совсем не было стыдно: там надписи только на японском.
Если тетя впервые летит на самолете, то она могла и по-русски не понять. Она поступила честно - попросила помощи у стюардесс. А вы никогда не встречали в самолете загаженный туалет? Возможно, там люди постеснялись спросить.
Никак не могу понять понты владеющих английским - знают и знают, чего тут такого, главное - к чему эти знания прилагаются. Они, как мой внук 10 лет свободно перемножают 3-х-значные числа в уме? Свободно читают техдокументацию на IT оборудование (сын и дочь, считают, что английский не знают)? Могут синхронно переводить лекции зарубежных ученых-естественников (однажды лицензированная переводчица переводила у нас лекцию физика из Австралии - это был кошмар, помогали ей все залом)? Могут, как мой шеф-механик-теоретик, читать лекции на международных конференциях (при этом он не сможет спросить дорогу к отелю)?
Однажды разговаривала с восточным торговцем на рынке, которому помогал сын лет 12. Отец похвастался: сын знает 5 языков: русский, узбекский, таджикский, фарси, афгани, в школе учит немецкий. И торгует на рынке.

[tsmith]

Я понял, вы дежурите в этой теме

У меня фильтр таким образом установлен, что новые сообщения появляются сразу же. Можете себе тоже такой же установить. Если сможете. Сайт это вполне позволяет сделать. Открываете сайт и видите- какую глупость уже успел кто то написать . Очень удобно.

Если клиент ( который заплатил за полет) не может найти кнопку слива , то это проблема скажем обозначения этой кнопки ( а уж никак не клиента). Ищет знающий клиент кнопку , уверен , что она должна быть на английском обозначена , а везде надписи на арабском. Что делать? Можно сидеть и везде тыкать , пока не сольется. Можно да, выйти и спросить у стюардесс. И люди спрашивают ( если не знают). И да, это нормально. Ненормально хлопаться в обморок после подобного вопроса. Либо гордиться тем, что могут найти в самолете кнопку смыва. Вау!!! На Нобелевскую премию не пытались номинироваться? А ведь этими людьми должна Родина гордиться.

[softranger]

2. Знание английского на уровне 5-6 класса вполне достаточно, чтобы не теряться за границей и спокойно решать бытовые проблемы. Жестикуляция и бумага с ручкой при этом не будут лишними..
8. Помочь соотечественнику за границей - святое дело, даже если он быкует. Вдруг поймет?

2 - это, чтобы не пропасть совсем. Но вы потеряете возможность общаться "за жизнь" с представителями разных стран, а это очень дорогого стоит. Общение вечером в баре хостела дало мне кучу позитивных впечатлений от поездки в Голландию и Бельгию. Я разговаривал с китайцами, аргентинцами, испанцами, англичанами, бельгийцами, американцами, голландцами, рассказывал им о своей стране, они мне о своей. Народная дипломатия. Со знаниями 'Май нейм из Витя" вы всего этого лишены.

8 - хм, а чем быкующий соотечественник лучше не быкующего не соотечественника? Я с намного большим удовольствием второму помогу.

Они, как мой внук 10 лет свободно перемножают 3-х-значные числа в уме?

Новый Корейко растет? Очень "полезный" навык в эпоху калькуляторов в смарфонах Не издевайтесь над внуком. Пусть лучше в футбол погоняет. Или английский учит. Пользы на сто процентов намного больше будет.

[Старая стерва]

то, чтобы не пропасть совсем. Но вы потеряете возможность общаться "за жизнь" с представителями разных стран, а это очень дорогого стоит

Именно "за жизнь" я и общаюсь обычно с представителями разных стран (правда, не в Европе - она мне ПОКА не интересна), на вскидку: англичане, португальцы, чилийцы, уругвайцы, аргентийцы, из ЮАР, индийцы, китайцы, австралийцы, гонконгцы, сингапурцы и т.д. Хватит? Самое смешное - проблем непонимания не возникало. Правда, творчество Кафки не обсуждали.
А внуку футбол и английский совершенно не интересны - он фанат математики и информатики. Из спорта - лыжи и велосипед. Насчет полезности - так и знание английского когда нибудь будет бесполезным из-за совершенствования программ-переводчиков.

[Pusciste]

А никогда не сталкивались с ситуацией в супермаркете или подобном месте - пока стоите в очереди в кассу, по громкой связи объявляют, что открывается соседняя номер такой-то, часть людей из вашей очереди уходит туда, вы в тот момент отвлеклись (зазвонил мобильный), и когда поняли, что не успели и все равно придется долго стоять, про себя, а не вслух, посокрушались и стоите дальше. И в этот момент человек за вами толкает вас в плечо и громко так говорит - Эй, ты понял чего радио там сказало? Чего они все туда побежали? Вы, вежливо и интеллигентно - Еще одну кассу открыли. Тип за вами, громко и возмущенно - Вот блин, мог бы уже из магазина выходить, а эти бубнят непонятно, хоть и громко, так всегда в этих супермаркетах, берут на работу, а они даже объявление сделать толком не могут, и тд и тп.
Вы же не торопитесь писать о таких историях, с выводами: если бы он слушал, он бы точно самым первым в окрывшуюся кассу прибежал...
Люди разные.
И не столько в лени и незнании языков дело, сколько в воспитании...

[Myrzik61]

1. ТС слегка провоцирует оппонентов - не может серьезный человек считать, что те, кто не знает английского, позорят родину.

ТС, скорее всего, из других людей, помешанных на том, что все должны стремиться быть "как в Европе". Не любит и стыдится всего своего и восхищается всем европейским.

3. Не у каждого есть время и желание изучать язык, можно найти гораздо более интересные занятия ( разобраться с пдф-файлами, научиться пользоваться программами обработки фотографий, связать свитер, построить дачу и т.д.)

Вот именно. У меня время есть, но нет никакого желания. Есть миллион более заманчивых занятий. И везде за границей как-то обхожусь школьным английским.

8. Помочь соотечественнику за границей - святое дело, даже если он быкует. Вдруг поймет?

Помогать нужно всем. Соотечественникам, не соотечественникам, кошке, собаке...
Хотя, пожалуй, тем, кто быкует - не хочется помогать. Хотя мне откровенно быкующие не попадались. Не очень приятные люди - встречались.

Кстати, спрашивала тетя довольно громко, а никак не шепотом, то есть, не стеснялась особо. Не знаю, позорила ли она Родину, раз была на этой самой Родине. Но если бы это случилось в самолете иностранной авиакомпании или заграницей, то да, присоединюсь к автору темы, это позорище.

Вот этот рассказ совершенно необъективен. Женщина летела внутри России Российской авиакомпанией. Вполне возможно, что за границу она не собирается никогда. Учить иностранный, чтобы не попасть в неприятную ситуацию в своей стране - это абсурд. В данном случае виноваты авиакомпания и производитель самолета, так как не обеспечили надписи на русском языке.
На этикетках и инструкциях к товарам потребления у нас по закону должен быть перевод на русский.

Но вы потеряете возможность общаться "за жизнь" с представителями разных стран, а это очень дорогого стоит. Общение вечером в баре хостела дало мне кучу позитивных впечатлений от поездки в Голландию и Бельгию. Я разговаривал с китайцами, аргентинцами, испанцами, англичанами, бельгийцами, американцами, голландцами, рассказывал им о своей стране, они мне о своей. Народная дипломатия. Со знаниями 'Май нейм из Витя" вы всего этого лишены.

Как и любое занятие или увлечение это интересно не всем. Я не имею никакого желания общаться "за жизнь" с представителями разных стран. Я люблю общаться с соотечественниками.
Поэтому в круизе за ужином я сижу или с соотечественниками, или прошу столик на двоих. Я могла бы поговорить с иностранцем, моего английского хватает на нехитрый разговор, но не имею ни малейшего желания.

[Старая стерва]

Всем нам неприятны дурно воспитанные люди, которые и попросить-то нормально не умеют (без разницы, на каком языке). Но может в ИХ среде это - норма (компания грузчиков на складе металлолома, где основной язык - русский матерный), и они просто не не умеют по-другому? Не визу ничего зазорного в попытке научить, объяснить: может, они не безнадежны? А ТС сразу обиделся...

Поэтому в круизе за ужином я сижу или с соотечественниками, или прошу столик на двоих

Пару раз в круизе за столиком попадались такие соотечественники, что уж лучше папуасы. При этом они были вполне вежливы.

[tsmith]

из других людей, помешанных на том, что все должны стремиться быть "как в Европе". Не любит и стыдится всего своего и восхищается всем европейским.

Ну должен же человек понимать, что и « в Европе» далеко не все учат ( и знают) английский язык. И уж точно не учат его для того, чтобы кнопку слива в самолете найти. Есть совершенно разные слои населения, есть разные уровни образования , есть разные языковые потребности. Все как везде. И да, обществом больше ценятся люди, готовые помочь ближнему, чем имеющие кучу навыков . На рынке труда , там все по- другому. Но путать две эти вещи не стоит. Знание языков не делает тебя лучше. Конкурентноспособнее делает.

[softranger]

то, чтобы не пропасть совсем. Но вы потеряете возможность общаться "за жизнь" с представителями разных стран, а это очень дорогого стоит

Именно "за жизнь" я и общаюсь обычно с представителями разных стран (правда, не в Европе - она мне ПОКА не интересна), на вскидку: англичане, португальцы, чилийцы, уругвайцы, аргентийцы, из ЮАР, индийцы, китайцы, австралийцы, гонконгцы, сингапурцы и т.д. Хватит? Самое смешное - проблем непонимания не возникало. Правда, творчество Кафки не обсуждали.
А внуку футбол и английский совершенно не интересны - он фанат математики и информатики. Из спорта - лыжи и велосипед. Насчет полезности - так и знание английского когда нибудь будет бесполезным из-за совершенствования программ-переводчиков.

Или у вас была спец-школа с углубленным изучением языков, такая, что после 5-6 класса вы могли свободно обсуждать быт, политику, искусство, финансы и так далее, либо вы понимаете под "общением за жизнь" беседу типа: "I'm sixty years old. How old are you? London is the capital of Greate Britain".
Европа не интересна? Офигеть. Что может быть интереснее Европы?
По внуку. Перемножение в уме 3-значных чисел никакого отношения ни к математике, ни к информатике не имеет. Наоборот, забивает мозг ненужным. А вот английский имеет к информатике непосредственное отношение. Если ему не интересен английский, то ему придется смириться с тем, что выше рядового кодера он не вырастет.

[ТС, скорее всего, из других людей, помешанных на том, что все должны стремиться быть "как в Европе". Не любит и стыдится всего своего и восхищается всем европейским.

Вот именно. У меня время есть, но нет никакого желания. Есть миллион более заманчивых занятий. И везде за границей как-то обхожусь школьным английским.

Как и любое занятие или увлечение это интересно не всем. Я не имею никакого желания общаться "за жизнь" с представителями разных стран. Я люблю общаться с соотечественниками.
Поэтому в круизе за ужином я сижу или с соотечественниками, или прошу столик на двоих. Я могла бы поговорить с иностранцем, моего английского хватает на нехитрый разговор, но не имею ни малейшего желания.

Обвинение было смешным. А дальше вы расписались в собственной ограниченности и не любопытстве. Непонятно, зачем вы вообще путешествуете, если вам не интересны люди?

Пару раз в круизе за столиком попадались такие соотечественники, что уж лучше папуасы. При этом они были вполне вежливы.

Никогда не делю людей на соотечественников и нет. Делю на нормальных и не нормальных.
Пример. В самую первую (из десяти, я виндсерфер) мою поездку в Египет поплыл на экскурсию по коралловым островам на катере. На катере была шумная компания соотечественников (тогда еще в СССР никто не делил на украинцев и россиян, но эти были откуда-то из России). Так вот компания была исключительно быковатых мужиков, которые бухали и плевали на все правила. Один сиганул за борт, когда катер уже отходил. Ему бросили канат и начали его вытягивать. А он вместо того, чтобы плыть к катеру, кричал египтянину-матросу "Тяни, ара, тяни!", рыгоча и красуясь перед своими. Я извинялся тогда перед египтянами за их поведение. Мне реально было стыдно. И египтяне в тот момент были мне гораздо ближе, чем это пьяное быдло. Любое деление на своих и не своих по языку или месту проживания - это уже национализм. По делам надо делить.

[tsmith]

И египтяне в тот момент были мне гораздо ближе, чем это пьяное быдло.

Это Вам лишь кажется. Знаете почему я не переживаю за некрасивые поступки соотечественников? Мне совершенно все равно, что они делают. А Вы переживаете. Это совсем неплохо, это показывает лишь то, что Вы любите страну, в которой живете и люди, которые там живут, Вам не безразличны ( иначе и топика этого не было бы).

Насчет « поговорить за жизнь в хостеле» у меня как то не было такого опыта, хотя да, может это и было бы интересно. Во всех отелях, где я была ( в том числе в России) мне почему то либо не попадался кто- то с кем было бы интересно поговорить ( в том числе и потому что путешеству вместе с интересными мне собеседниками) либо попадались франкоговорящие. А вот дочери приятельницы, которая недавно шла часть камино, пригодились все те языки, которые она знает ( французский, испанский, русский), но вот англоязычных людей ей не попалось совсем на пути ( возможно, если бы она не знала других, английский, на котором она тоже прекрасно говорит и сыграл бы свою роль, но вот так сложилось).

[softranger]

Насчет « поговорить за жизнь в хостеле» у меня как то не было такого опыта, хотя да, может это и было бы интересно. Во всех отелях, где я была ( в том числе в России) мне почему то либо не попадался кто- то с кем было бы интересно поговорить

Так в отелях и не поговоришь. Они для уединения. А вот хостелы - это ежевечерняя тусовка путешественников из разных стран
на кухне или в баре. Меня в хостеле в Амстердаме угощали острыми национальными пирожками с мясом аргентинцы. В каком отеле такое возможно?
В свое время, когда попал впервые в командировку в Вену, просто знакомился на улице с девушками из разных стран (у меня с этим нет проблем), мы могли по два часа гулять и общаться, а потом расстаться, пожелав друг другу хорошего вечера. Никакой цели, кроме общения и совершенствования своего английского, у меня не было. Это было реально кайфово.
Уже не говоря о беседах в сауне-унисекс 5-звездочного "Интерконти" с обнаженными красавицами из разных стран

[Myrzik61]

Обвинение было смешным. А дальше вы расписались в собственной ограниченности и не любопытстве. Непонятно, зачем вы вообще путешествуете, если вам не интересны люди?

Ну вот и Вы расписались в собственной ограниченности, если не знаете, что интересного в путешествии, кроме людей. Это архитектура, достопримечательности, природа, климат, еда. Зоопарки, купальни, кабаре... А еще смена обстановки.
Да, открою секрет: некоторые путешествуют по диким местам, где вообще нет людей. Но это и не мой формат.

А вообще, люди мне интересны, но чем ближе они ко мне, тем интереснее. Самые интересные - муж и сын, родители. Потом друзья. Потом дальние знакомые. Потом все остальные. Из остальных более всего интересны соотечественники.

А по Вашей теории, что в путешествии самое главное - люди, можно найти в Москве несколько европейцев, несколько азиатов, затеять беседу - и уже и ехать никуда не нужно)

А вот хостелы - это ежевечерняя тусовка путешественников из разных стран
на кухне или в баре. Меня в хостеле в Амстердаме угощали острыми национальными пирожками с мясом аргентинцы. В каком отеле такое возможно?

Совершенно не нужна ни ежевечерняя тусовка с путешественниками из разных стран, ни их пирожки. Нагулялись по красивому городу, поужинали в ресторане, еще погуляли, и в отель, отдыхать. И, после ванны, в удобном халате выпить чашечку чая с конфетой.

[softranger]

Обвинение было смешным. А дальше вы расписались в собственной ограниченности и не любопытстве. Непонятно, зачем вы вообще путешествуете, если вам не интересны люди?

Ну вот и Вы расписались в собственной ограниченности, если не знаете, что интересного в путешествии, кроме людей. Это архитектура, достопримечательности, природа, климат, еда. Зоопарки, купальни, кабаре... А еще смена обстановки.
Да, открою секрет: некоторые путешествуют по диким местам, где вообще нет людей. Но это и не мой формат.

А вообще, люди мне интересны, но чем ближе они ко мне, тем интереснее. Самые интересные - муж и сын, родители. Потом друзья. Потом дальние знакомые. Потом все остальные. Из остальных более всего интересны соотечественники.

А по Вашей теории, что в путешествии самое главное - люди, можно найти в Москве несколько европейцев, несколько азиатов, затеять беседу - и уже и ехать никуда не нужно)

А вот хостелы - это ежевечерняя тусовка путешественников из разных стран
на кухне или в баре. Меня в хостеле в Амстердаме угощали острыми национальными пирожками с мясом аргентинцы. В каком отеле такое возможно?

Совершенно не нужна ни ежевечерняя тусовка с путешественниками из разных стран, ни их пирожки. Нагулялись по красивому городу, поужинали в ресторане, еще погуляли, и в отель, отдыхать. И, после ванны, в удобном халате выпить чашечку чая с конфетой.

Забавно. Та же архитектура, достопримечательности, еда создавались людьми, но вы это все от них отделяете. Похоже на позицию националиста и оккупанта. Как можно быть в той же Италии, любоваться архитектурой Рима и чураться общения с итальянцами, не пытаться их узнать и понять получше? Ведь это их предки все это создавали, а они жители этого прекрасного вечного города. Если бы вы почитали мои отчеты, то увидели бы, что архитектура, достопримечательности и природа меня интересуют не меньше вашего, но люди для меня не менее интересны. Вы же замкнуты в тесном кругу своих соотечественников и почему-то выделяете их среди остальных. Они что, чем-то лучше других? Все люди братья, если вы не в курсе.
Такая позиция больше характерна для пакетных туристов, живущих в отелях-резервациях и выезжающих на организованные экскурсии. И до минимума сводящих общение с местным населением. И наполовину не почувствовавших и не понявших в результате страну.

[tsmith]

просто знакомился на улице с девушками из разных стран

Да, насчет девушек не учла мне они не особо интересны. Сауны, увы, бываю лишь в немецких. С немецкими завсегдатаями. Которые да, здороваются, но насчет « поговорить» как то не предлагали. Да и муж не поймет. Да и не будут если что там напрягаться насчет того, чтобы по- английски пообщаться. Им и соотечественников хватает. И даже не соотечественников, а крепко сбитой компании. Людей, с которыми им интересно общаться. Если к народу незнакомому в саунах с разговорами приставать, за pervers можно сойти.
А уж как общаются итальянские старички просто песня. Одного от меня жена оттаскивала с уговорами « Сеньора не итальянка, она тебя не понимает». А он что то рассказывал, рассказывал....( вот задумалась- небось рассказывает сейчас как с девушками общался )

[Myrzik61]

Забавно. Та же архитектура, достопримечательности, еда создавались людьми, но вы это все от них отделяете. Похоже на позицию националиста и оккупанта.

Ага, заплатила деньги, приехала, хожу по улицам, никого не трогаю. Позиция националиста и оккупанта))

Как можно быть в той же Италии, любоваться архитектурой Рима и чураться общения с итальянцами, не пытаться их узнать и понять получше?

Не то, чтобы чураться, а не приставать к незнакомым людям. А любоваться архитектурой при этом совершенно спокойно можно. И да, мне при этом все равно, сколько у кого детей, и кто любит-не любит футбол. И ничего другого я не хочу ни узнать про них, ни понять. Думаю, что и они про меня.

если бы вы почитали мои отчеты, то увидели бы, что архитектура, достопримечательности и природа меня интересуют не меньше вашего, но люди для меня не менее интересны. Вы же замкнуты в тесном кругу своих соотечественников и почему-то выделяете их среди остальных. Они что, чем-то лучше других? Все люди братья, если вы не в курсе

Ну для Вас интересны, а для меня не интересны.
Соотечественников я не выделяю, а просто общаюсь с теми, с кем хочу. У меня нет повинности общаться с теми, с кем мне не интересно. Вряд ли я могу поговорить с итальянцем, как красива Москва в Новогодние праздники, с кем праздновать Новый год, что я хочу на День рождения, куда сын поедет отдыхать, что за новый ресторан открыли неподалеку, как ладят две моих кошки, как себя чувствуют родители, и о многом другом. А о том, как создавался Рим можно почитать в интернете. Или гида нанять.

Они ничем не лучше. Просто мне ближе по менталитету.
Кстати, Ваших соотечественников я отношу туда же, в круг общения.

Все люди, может, и братья, но общаются с теми, с кем хотят и о том, о чем хотят.

[softranger]

Все люди, может, и братья, но общаются с теми, с кем хотят и о том, о чем хотят.

У вас-таки менталитет пакетного туриста. Посмотрел ваши отчеты - и точно, в основном круизы. А здесь в основном самостоятельные путешественники больше. Те, что живут в гуще народа во время путешествий.

просто знакомился на улице с девушками из разных стран

Да, насчет девушек не учла мне они не особо интересны. Сауны, увы, бываю лишь в немецких. С немецкими завсегдатаями. Которые да, здороваются, но насчет « поговорить» как то не предлагали. Да и муж не поймет. Да и не будут если что там напрягаться насчет того, чтобы по- английски пообщаться. Им и соотечественников хватает. И даже не соотечественников, а крепко сбитой компании. Людей, с которыми им интересно общаться. Если к народу незнакомому в саунах с разговорами приставать, за pervers можно сойти.
А уж как общаются итальянские старички просто песня. Одного от меня жена оттаскивала с уговорами « Сеньора не итальянка, она тебя не понимает». А он что то рассказывал, рассказывал....( вот задумалась- небось рассказывает сейчас как с девушками общался )

Однажды я просидел в командировке в Вене месяц. А в силу того, что местные девушки не носят боевую раскраску и не пытаются побыстрее себя выгодно продать, то первую неделю там не нравится никто и спокойно работаешь. Вторую неделю начинают нравиться отдельные местные. На третью уже негритянки вроде ничего. Ну а тут месяц. И вот последний день перед вылетом пошел я релакснуть в сауну "Интерконти", в котором мы жили первый год (меня там весь персонал знал и уважал - крутой же чувак, весь год живет в 5 звездах, только раз в 2-3 недели на выходные куда-то уезжает). В сауне там была кайфовая релаксовая музыка, обычно мало народу. Самое то, чтобы расслабиться после тяжелой работы перед полетом домой. И вот сижу я в парилке голый никого не трогаю. И тут заходят две молодые обворожительные фемины - одна белая, вторая мулатка. Сбрасывают полотенца и садятся по обе стороны от меня. Фигуры божественные. И начинают общаться. Потом что-то спрашивают и втягивают в разговор меня. Оказалось приехали пошопиться из Берлина. Можно представить мои ощущения. Месяц без женщины. Потом они меня звали еще куда-то в бар, но я вежливо отказался, сослался на усталость (на самом деле не было сил, хотелось выспаться перед полетом, нафиг мне эти приключения). Потом, правда, иногда думал - а чем бы закончилось, если бы я согласился?

[tsmith]

Месяц без женщины.

Может они приснились ?
Хотя у меня так получилось общаться с пятерыми нидерландцами ( на каком то непонятном языке) в сауне нашего отеля в Австрии после лыж ( мы с мужем по очереди с детьми сидели и в сауну ходили). В сауне можно заговорить даже не зная голландского например. СтаршОй ( представился отцом четырех парней) мог связать три слова на французском. Произведения Кафки мы не обсуждали, правда.

[softranger]

Месяц без женщины.

Может они приснились ?
Хотя у меня так получилось общаться с пятерыми нидерландцами ( на каком то непонятном языке) в сауне нашего отеля в Австрии после лыж ( мы с мужем по очереди с детьми сидели и в сауну ходили). В сауне можно заговорить даже не зная голландского например. СтаршОй ( представился отцом четырех парней) мог связать три слова на французском. Произведения Кафки мы не обсуждали, правда.

Мы когда катали с моим другом поляком в итальянских Доломитах, как-то возвращались в номер в отеле, а путь шел мимо сауны, а потом через открытый балкон. Выходим на балкон, а там голая семейная пара немцев стоит. Мне-то ничего (закалка нудистскими пляжами Крыма), а набожный поляк недовольно поморщился, очень правильный он.
А мне в Вене, когда весной катал по Дунай инселу на роликах, часто приходилось через голые тела переступать - нудисты выползали греться на теплую асфальтовую дорожку.
Заметил, кстати, что итальянцы в сауне в Доломитах были в плавках. У них все-таки другое отношение по сравнению с австрийцами и немцами, которые без комплексов.