Форум Винского

**astanid** » 14 ноя 2018, 20:21

Нужно сформировать маршрут путешествия по Италии. Так получилось, что прилетаю я в Рим (8 апреля), а улетаю из Милана (20 апреля, Мальпенза). Решение было несколько спонтанным и теперь я чуть-чуть жалею. Но думать теперь нужно над тем что есть.
Текущий набросок плана такой (план А):
8 -14 апреля - Рим (что именно там смотреть вопрос отдельный). Я ведь не должен там успеть заскучать за 5 дней ?
14 - 16 апреля - мини-круиз Рим-Генуя.
Что делать дальше в окрестностях Милана пока непонятно Встречается мнение, что больше чем полдня в Милане делать нечего. Хотелось бы посмотреть какие-то природные красоты (озера, горы).
Но как это организовать без машины ? Какие "развлечения" доступны на озерах в апреле ? Пеший трекинг ? Работают ли подьемники куда-то в гору или тропинки трекинговые в этот сезон еще недоступны ?

**Valdemaar** » 14 ноя 2018, 20:29

astanid писал(а) 14 ноя 2018, 20:21:Хотелось бы посмотреть какие-то природные красоты (озера, горы).

Из Милана легко достижимо по железной дороге озеро Комо, например.

**Torn07** » 14 ноя 2018, 20:31

astanid писал(а) 14 ноя 2018, 20:21:14 - 16 апреля - мини-круиз Рим-Генуя.

Не стал бы Геную включать, по дороге в Милан есть такой замечательный город, как Флоренция, где можно спокойно провести 4 дня, поездив по окрестностям (Пиза Сиена..).
А дальше в Милан. Там тоже есть куда съездить радиально - Бергамо, Комо..
Так что жалеть не стоит, у Вас масса вариантов..

**savl1** » 14 ноя 2018, 20:32

astanid писал(а) 14 ноя 2018, 20:21:Так получилось, что прилетаю я в Рим (8 апреля), а улетаю из Милана (20 апреля, Мальпенза). Решение было несколько спонтанным и теперь я чуть-чуть жалею.

Ну почему? Вполне нормальная комбинация.

astanid писал(а) 14 ноя 2018, 20:21:Я ведь не должен там успеть заскучать за 5 дней ?

Ну кто ж знает... Не знаю, насчёт скуки, а утомить Рим за это время может. Но я думаю, в эти дни входит не только "чистый" город, но и радиальные выезды (хотя бы в Тиволи и Витербо).

astanid писал(а) 14 ноя 2018, 20:21:Что делать дальше в окрестностях Милана пока непонятно

Во-первых, окрестности Милана, кроме очевидного Бергамо - это и озеро Комо, и Кремона, и Монца, и Павия и даже Турин при таком желании, вариантов тут выше крыши. А во-вторых, кто заставляет Вас проводить там столько времени? После Генуи можно задержаться в восточной Лигурии, посмотреть Чинкве Терре и Портовенере, Камольи, Портофино, Нерви, Боккадассе, саму Геную.

astanid писал(а) 14 ноя 2018, 20:21:Встречается мнение, что больше чем полдня в Милане делать нечего.

Мнения по любому вопросу бывают разными. Вопрос не в том, кто что думает, а в том, что именно Вам интересно посмотреть в Милане и сколько Вам для этого надо времени:)

astanid писал(а) 14 ноя 2018, 20:21:Но как это организовать без машины ?

Если это Чинкве Терре и Комо - легко:)

astanid писал(а) 14 ноя 2018, 20:21:Какие "развлечения" доступны на озерах в апреле ?

Визуальные:)

**SolarKitten** » 14 ноя 2018, 20:41

astanid писал(а) 14 ноя 2018, 20:21:8 -14 апреля - Рим (что именно там смотреть вопрос отдельный). Я ведь не должен там успеть заскучать за 5 дней ?

От программы зависит. Если к примеру по музеям упор, то пять дней даже маловато.

**astanid** » 14 ноя 2018, 21:24

Torn07 писал(а) 14 ноя 2018, 20:31:Не стал бы Геную включать, по дороге в Милан есть такой замечательный город, как Флоренция, где можно спокойно провести 4 дня, поездив по окрестностям (Пиза Сиена..).

ну Генуя включена по сути именно ради круиза Стоит ли он того - вопрос спорный и для другой темы. Если от него отказаться - да, нужно продумывать более содержательный сухопутный маршрут. Точно бы поехал во Флоренцию, дальше непонятно - надо поискать похожие маршруты в отзывах форумчан. Венеция как-то не по дороге например...
И да, я не люблю радиальные маршруты (мне психологически тяжело тратить время и деньги на сколько нибудь продолжительные поездки "туда-обратно". Собственно за этим и брал вылет из другого города - чтобы "не возвращаться".

SolarKitten писал(а) 14 ноя 2018, 20:41:От программы зависит. Если к примеру по музеям упор, то пять дней даже маловато.

Музеи я не люблю настолько что даже в Париже в Лувр не пошел Плюс я не попадаю ни на бесплатное воскресенье (7-ое) ни на неделю культуры (с 16-ого). Упор на погулять по городу, восхитится архитектурой, интерьерами, ламбруско попить, сыра поесть, "для галочки" может зайти в пару художественных музеев. Готовых пешеходных экскурсий по Риму несть числа - есть что изучить и выбрать
Но я природу больше городов признаюсь люблю. Куда можно из Рима выехать чтобы увидеть что-то приятное глазу в апреле ?

**savl1** » 14 ноя 2018, 21:27

astanid писал(а) 14 ноя 2018, 21:24:Куда можно из Рима выехать чтобы увидеть что-то приятное глазу в апреле ?

Тиволи, Браччано, Кастель Гандольфо.
Но, на мой взгляд, обидно и нерентабельно ехать впервые в Рим, чтобы искать что-то природное в его окрестностях. Тогда надо, как я Вам уже писал, сосредотачиваться на Восточной Лигурии - одном из самых живописных регионов Италии. И на Комо из Милана. А в Риме надо "брать" именно Рим.

**Persian tramp** » 14 ноя 2018, 21:36

astanid писал(а) 14 ноя 2018, 21:24:Куда можно из Рима выехать чтобы увидеть что-то приятное глазу в апреле ?

Тиволи. Остия.

**hellen-k** » 14 ноя 2018, 23:00

astanid писал(а) 14 ноя 2018, 20:21:Встречается мнение, что больше чем полдня в Милане делать нечего.

У меня в подписи мнение встречается противоположное.

**SolarKitten** » 14 ноя 2018, 23:39

astanid писал(а) 14 ноя 2018, 21:24:Упор на погулять по городу, восхитится архитектурой, интерьерами

Восхититься интерьерами - это именно надо заходить в музеи Для восхищения архитектурой Рим... ну скажем так, далеко не всегда гламурный, за исключением некоторых отчищенных для туристов мест (где насладиться тоже не всегда получится, ибо толпы зашкаливают).

**astanid** » 15 ноя 2018, 08:22

SolarKitten писал(а) 14 ноя 2018, 23:39:ну скажем так, далеко не всегда гламурный, за исключением некоторых отчищенных для туристов мест (где насладиться тоже не всегда получится, ибо толпы зашкаливают).

ну а где не так ? вычищен и приятен почти всегда только центр толпы... я надеюсь что я все таки не совсем в сезон еще еду.
Если идею с круизом оставить и сформировать план Б - какой маршрут можно проложить от Рим к Милану ? Так чтоб переезды были не дольше 2 часов (и не дороже 20 евро) желательно ?
Я так понял мой вариант это опиратся на сеть поездов и ловить распродажи Italo (их за 4 месяца еще может быть немало)
Рим - Флоренция - Болонья - а дальше ? - Венеция (великоват к ней крюк с виду) - Гарда - Милан ? Какие еще можно составить варианты ? В частности как понять какие менее известные/крупные города достойны посещения (ищется архитектурный колорит, пешеходный центр - неспешно погулять, посидеть в кафе). Есть скромная надежда что цены в кафе/ресторанах в небольших городах будут шокировать чуть меньше чем в туристических мекках. или я не прав ?

**savl1** » 15 ноя 2018, 08:27

astanid писал(а) 15 ноя 2018, 08:22:Если идею с круизом оставить и сформировать план Б - какой маршрут можно проложить от Рим к Милану ?

Рим - Орвието - Флоренция (с радиалками в Сиену и Пизу с Луккой) - Милан с Бергамо.

**hellen-k** » 15 ноя 2018, 08:39

astanid писал(а) 15 ноя 2018, 08:22:я надеюсь что я все таки не совсем в сезон еще еду.

В Риме сезон всегда.

**savl1** » 15 ноя 2018, 08:42

astanid писал(а) 15 ноя 2018, 08:22: Есть скромная надежда что цены в кафе/ресторанах в небольших городах будут шокировать чуть меньше чем в туристических мекках. или я не прав ?

Вы неправы в другом: в "туристических мекках" еда не всегда дорогая. Например, Флоренция в этом смысле поразила меня дешевизной еды именно по сравнению со многими "мелкими" городками. В которых как раз из-за отсутствия особых альтернатив цены могут оказаться такими, что мало не покажется, особенно в раскрученных (а совсем в неизвестные, особенно по первому разу, и смысла нет ехать).

**SolarKitten** » 15 ноя 2018, 13:15

astanid писал(а) 15 ноя 2018, 08:22:какой маршрут можно проложить от Рим к Милану ? Так чтоб переезды были не дольше 2 часов (и не дороже 20 евро) желательно ?
Я так понял мой вариант это опиратся на сеть поездов и ловить распродажи Italo (их за 4 месяца еще может быть немало)
Рим - Флоренция - Болонья - а дальше ? - Венеция (великоват к ней крюк с виду) - Гарда - Милан ? Какие еще можно составить варианты?

Сайт трениталии и италотрено вам в помощь, и не забывайте про существование региональных поездов на которые распродажи ловить не надо. К примеру, дневной переезд из Рима во Флоренцию с остановкой часов на 5-6 погулять по Орвието - региональными поездами обойдется примерно в 25 евро. (ехать правда в сумме получится часа три споловиной, но - скоростные в Орвието не останавливаются).
Из Флоренции классические выезды в сторону - Сиена, Лукка, Пиза, возможно Ливорно вас заинтересует.

**ARANCINO** » 15 ноя 2018, 13:25

astanid писал(а) 14 ноя 2018, 21:24:психологически тяжело тратить время и деньги на сколько нибудь продолжительные поездки "туда-обратно".

Тогда приготовьтесь к тому, чтобы минимизировать время на "приезд+заселение".Например, в день переезда Рим-Флоренция выехать из Рима как можно раньше, чтобы к полудню быть во Флоренции и добраться до отеля.И если не заселиться в него, то хотя бы кинуть вещи. Или Вы хотите каждый день менять отели, переезжая из города в город на ОТ?

**astanid** » 15 ноя 2018, 14:04

ARANCINO писал(а) 15 ноя 2018, 13:25:Тогда приготовьтесь к тому, чтобы минимизировать время на "приезд+заселение".Например, в день переезда Рим-Флоренция выехать из Рима как можно раньше, чтобы к полудню быть во Флоренции и добраться до отеля.И если не заселиться в него, то хотя бы кинуть вещи. Или Вы хотите каждый день менять отели, переезжая из города в город на ОТ?

если каждый день переезжать то все что я увижу это поезда и стойки отелей Раз в 2-3 дня хотя бы. Езды Рим-Флоренция якобы всего 1,5 часа (а поселится есть мысль как раз около вокзала в Риме). Но раньше 12 (а то чаще и вовсе 15.00) наврядли какой-то отель позволит даже чемоданы оставить - это всегда портит логистику. С машиной проще в этом отношении - но адекватных предложений взять в Риме - вернуть в Милане я точно не найду

savl1 писал(а) 15 ноя 2018, 08:42:Например, Флоренция в этом смысле поразила меня дешевизной еды именно по сравнению со многими "мелкими" городками

да, найти относительно бюджетное место посидеть в Риме, Флоренции, Милане наверняка будет отдельным квестом... В худшем случае дешевая пицца на вынос должна быть почти везде по идее

**hellen-k** » 15 ноя 2018, 14:10

astanid писал(а) 15 ноя 2018, 14:04:С машиной проще в этом отношении

И проще, и сложнее. Кражи из машины на парковке не боитесь?

astanid писал(а) 15 ноя 2018, 14:04:Но раньше 12 (а то чаще и вовсе 15.00) наврядли какой-то отель позволит даже чемоданы оставить

Заселиться - нет, чемоданы оставить - чаще всего и в 7 утра можно.

**Sual** » 15 ноя 2018, 14:21

astanid писал(а) 15 ноя 2018, 14:04:С машиной проще в этом отношении - но адекватных предложений взять в Риме - вернуть в Милане я точно не найду

Что взять, машину? Цена вопроса ~50 евро.

**Sual** » 15 ноя 2018, 14:25

astanid писал(а) 14 ноя 2018, 20:21:Работают ли подьемники куда-то в гору или тропинки трекинговые в этот сезон еще недоступны ?

Странное противопоставление. Подъёмники не будут работать, но кто мешает по треккинговым тропинкам с уровня нижней станции идти, если есть непреодолимое желание?

**astanid** » 15 ноя 2018, 14:41

Sual писал(а) 15 ноя 2018, 14:21:Что взять, машину? Цена вопроса ~50 евро.

хм... за похожий фокус в Австрии хотели едва ли не 300 евро. Открыл проверил Рим - Милан. 60 евро аренда на 5 дней + 70 евро за одностороннюю аренду. +наверное около сотни на топливо.
Есть над чем подумать... Но в городах все таки машина это чемодан без ручки. С парковкой беда, с беспределом прокатчиков по слухам тоже беда

hellen-k писал(а) 15 ноя 2018, 14:10:Заселиться - нет, чемоданы оставить - чаще всего и в 7 утра можно.

что ж - это обнадеживает. Тогда переезжать можно сколь угодно часто если находить жилье около вокзала

**Sual** » 15 ноя 2018, 14:44

astanid писал(а) 15 ноя 2018, 14:41:что ж - это обнадеживает.

При условии, что в отеле вообще кто-то есть в то время, как вы приедете. Бывает всякое, лучше уточнять в каждом конкретном случае.

**hellen-k** » 15 ноя 2018, 14:45

astanid писал(а) 15 ноя 2018, 14:41:что ж - это обнадеживает.

В описании отеля смотрите услугу "камера хранения", можно также вопрос задать, если услуга не указана. Если есть рецепшен, то багаж оставить не проблема.

**astanid** » 27 ноя 2018, 11:34

Предварительный план набросался следующий
8 Прилет. Рим
9 Собор Святого Петра (без Ватикана). Castel Sant'Angelo через Piazza del Popolo к
10 Рим. Villa Farnesina. Tivoli
11 Capitoline Museums.Рим.
12 Переезд во Флоренцию на скоростном поезде
13 Флоренция
14 Пиза (проездом). Переезд куда нибудь между Ла Специя и Генуей
15 Трекинг в Чинко Терре
или что нибудь более доступное по расстоянию из http://www.trekkinginliguria.it/ITINERA ... GURIA.html
http://www.trekkinginliguria.it/www.tre ... _Tubi.html
или Promontorio или Punta Manara (в общем любая прогулка по обрывистому берегу)
16 Рафтинг в Бругнато.
17 Переезд в Геную. Генуя. Тропа Гарибальди
18 Переезд в Милан
19 Милан. Замок Сфорца
20 Отлет

В целом подробные планы римских прогулок не прокладывал (ибо жилье не забукил еще а от старта зависит многое). Примерно заложил не больше одного музея в день Внутрь Колизея и Ватикана скорее всего не пойду
Во Флоренции за 1,5 дня без музеев планирую обойти город.
Посетил бы еще Orvieto (но плохо представляю как это сделать кроме как там заночевать - иначе ж полдня в региональных поездах)
Рафтинг подумываю переместить в Терни https://www.raftingmarmore.com/ - водопады Марморе посмотреть.
Пока не придумал как это сделать. Выехать из Рима - посмотреть Терни - заночевать - утром на рафтинг/водопады и после обеда уехать во Флоренцию ?
Как разобраться какие пляжи в Лигурии бесплатны, а какие нет ?
Подумывал еще заменить Лигурию на озера (Гарда, Комо), но сложилось впечатление что без машины там очень тяжело/дорого будет

**savl1** » 27 ноя 2018, 11:37

astanid писал(а) 27 ноя 2018, 11:34:Посетил бы еще Orvieto (но плохо представляю как это сделать кроме как там заночевать - иначе ж полдня в региональных поездах)

Ну почему - утренний поезд из Рима идёт всего час с небольшим, обратно тоже наверняка можно подобрать.

astanid писал(а) 27 ноя 2018, 11:34:Как разобраться какие пляжи в Лигурии бесплатны, а какие нет ?

В апреле-то?

**Sual** » 27 ноя 2018, 11:37

astanid писал(а) 27 ноя 2018, 11:34:Как разобраться какие пляжи в Лигурии бесплатны, а какие нет ?

Где лежаки и зонтики стоят платный, а где народ на полотенцах лежит - там бесплатный. Обычно они рядом и отделены верёвкой, натянутой на уровне бедра

Но если речь про апрель, то купайтесь где хотите, вам никто не помешает.

**Sual** » 27 ноя 2018, 11:39

astanid писал(а) 27 ноя 2018, 11:34:Посетил бы еще Orvieto (но плохо представляю как это сделать кроме как там заночевать - иначе ж полдня в региональных поездах)
Рафтинг подумываю переместить в Терни https://www.raftingmarmore.com/ - водопады Марморе посмотреть.

Машину возьмите на два дня.

**hellen-k** » 27 ноя 2018, 11:49

astanid писал(а) 27 ноя 2018, 11:34:Чинко Терре

Чинкве Терре.

astanid писал(а) 27 ноя 2018, 11:34:водопады Марморе посмотреть.

Главное, расписание их включения изучите.

**astanid** » 27 ноя 2018, 16:47

Sual писал(а) 27 ноя 2018, 11:37:Но если речь про апрель, то купайтесь где хотите, вам никто не помешает.

"купаться" это сурово в 15-16 градусной воде. Но полежать на солнышке час другой, ножки помочить - это может получится если повезет с погодой.
Машина вообще решает почти все проблемы с логистикой... Но боюсь я вот только всех этих авторазводов, поэтому до последнего буду стараться обойтись без нее Если ограничиваться в основном большими городами - это вполне реально. Вот только меня же тянет хоть чуть чуть на природу...

**Sual** » 27 ноя 2018, 16:51

astanid писал(а) 27 ноя 2018, 16:47:Но полежать на солнышке час другой, ножки помочить - это может получится если повезет с погодой.

Ну в любом случае, это вам тоже никто не помешает сделать абсолютно бесплатно.

astanid писал(а) 27 ноя 2018, 16:47:Машина вообще решает почти все проблемы с логистикой.

На единственном участке, где у вас затруднения. Всё остальное прекрасно проезжается поездами без потери времени.

**ДимаБ** » 27 ноя 2018, 16:58

astanid писал(а) 27 ноя 2018, 11:34:(Гарда, Комо), но сложилось впечатление что без машины там очень тяжело/дорого будет

Не совсем верное впечатление.

astanid писал(а) 27 ноя 2018, 16:47:Машина вообще решает почти все проблемы с логистикой

Ничего не знаю про рафтинг, но всё остальное Вами перечисленное легко достижимо на ОТ( если как следует подготовиться, конечно).

**astanid** » 27 ноя 2018, 17:11

На самом дели Генуя (да и вся Лигурия) в плане осталась во многом по инерции (я круиз раздумывал взять из Рима в Геную и потом там несколько дней). С точки зрения логистики туда из Флоренции не очень то и удобно ехать.
Жена например хочет на озера, но в "удобном" транспорте я там пока не разобрался.
Флоренция - Милан можно быстро проехать по поезде. Дальше по восточному берегу оз. Комо идет ж/д ветка потом до самого севера. Но я фото с нее найти не смог. Может ли она претендовать на "обзорную" по озеру или там все в тоннелях ?

Знает кто нибудь лучший способ прокладывания маршрутов по Италии кроме rome2rio ? гугл например очень плох.

**ДимаБ** » 27 ноя 2018, 17:19

astanid писал(а) 27 ноя 2018, 17:11: лучший способ прокладывания маршрутов по Италии

Например, Озеро Гарда: общественный транспорт, навигация

astanid писал(а) 27 ноя 2018, 17:11:оз. Комо

Как пример, прямая электричка из Милана до Варенны, из нее по проездному на день можно объехать несколько ближайших( по совместительству красивейших) городков по воде( с выходом на берег, естественно).

**astanid** » 27 ноя 2018, 18:30

ДимаБ писал(а) 27 ноя 2018, 17:19:Как пример, прямая электричка из Милана до Варенны, из нее по проездному на день можно объехать несколько ближайших( по совместительству красивейших) городков по воде( с выходом на берег, естественно).

Проездные по Ломбардии я видел (недешевые правда ни разу). Неужели они работают для катеров ?
Если я ищу озерных видов со скалами/горами поближе к Милану - Северная часть оз. Комо мой лучший вариант, верно ?
Не могу еще найти хороший ресурс с трекинговыми маршрутами в Ломбардии чтобы что-то выбрать
Например https://www.rifugi.lombardia.it/attivita/trekking - но тут как будто хижины для отдыха обозначены, а не собственно маршруты

**Tank74** » 27 ноя 2018, 18:35

astanid писал(а) 14 ноя 2018, 21:24:Музеи я не люблю настолько что даже в Париже в Лувр не пошел

Значит в Милане "Тайная вечеря" Да Винчи вас тоже не заинтересует...
Тогда в Милане делать не особо, что. Шопиться можно.
Бергамо, конечно, не пропустите. Обязательный пункт.

**ДимаБ** » 27 ноя 2018, 18:40

astanid писал(а) 27 ноя 2018, 18:30:Если я ищу озерных видов со скалами/горами поближе к Милану

Можно, как вариант, Стреза и окрестности на Лаго Маджоре.

Проездной по Ломбардии работает на корабликах по Изео. Вариант, который я советовал выше, из Варенны, требует отдельного проездного на кораблики по Комо.
Посмотрите про Изео Мы будем жить с тобой в маленькой хижине. (Озеро Изео, Ломбардия)

**Tank74** » 27 ноя 2018, 18:46

astanid писал(а) 27 ноя 2018, 17:11:На самом дели Генуя (да и вся Лигурия) в плане осталась во многом по инерции

Если по вашему маршруту смотреть (на север), то вместо Генуи в Сиену перед Флоренцией заедьте или в Лукку между Флоренцией и Пизой.
И Чинкве Терра не выбрасывайте ни за что.

**astanid** » 27 ноя 2018, 19:14

Tank74 писал(а) 27 ноя 2018, 18:35:Значит в Милане "Тайная вечеря" Да Винчи вас тоже не заинтересует...
Тогда в Милане делать не особо, что. Шопиться можно.
Бергамо, конечно, не пропустите. Обязательный пункт.

Бергамо в следующей серии (туда все лоукосты летают) вместе с Венецией. Изобразительного искусства да, я не фанат. В музеи если хожу, то по большей части поглазеть на красивые интерьеры

ДимаБ писал(а) 27 ноя 2018, 18:40:Можно, как вариант, Стреза и окрестности на Лаго Маджоре.

Мажор по свойму конечно красивое озеро, но нет скал

Проездной по Ломбардии работает на корабликах по Изео. Вариант, который я советовал выше, из Варенны, требует отдельного проездного на кораблики по Комо.

http://www.trenord.it/it/biglietti/biglietti.aspx

urban and suburban buses, trams, trolleybuses, subways, suburban and regional trains of 1st and 2nd class, boats on Lake Iseo, call services, cable cars and funiculars of public transport.

Интересно где там фуникулеры доступные по этому проездному ? Про стоимость корабликов по Комо пока недогуглил...

Tank74 писал(а) 27 ноя 2018, 18:46:И Чинкве Терра не выбрасывайте ни за что.

Чинкве Терра нельзя конечно напрямую сравнивать с озерами севера Италии. Но за что этот регион запомнился именно вам ? Для меня интересен там прежде всего трекинг. Но большинство троп в Чинкве Терре разрушены (участок от Vernazza к Monterosso едва ли не единственный остался и он еще и платный). А принципиальных отличий пейзажа от маршрутов ближе к Генуе (Promontorio или Punta Manara) я на фото не вижу. Может быть я не туда смотрел ? За что именно Чинкве Терра так хвалят ?
И Геную я тоже готов отбросить (вместо со всем "плечом") когда и если придумаю альтернативу по озерам. Очень много круизов дешевых идет именно из Генуи - я думаю таким образом я туда когда-нибудь и попаду.

**Tank74** » 27 ноя 2018, 19:46

astanid писал(а) 27 ноя 2018, 19:14:Но большинство троп в Чинкве Терре разрушены (участок от Vernazza к Monterosso едва ли не единственный остался и он еще и платный)

Мы ходили, как раз, по этому участку. Он был бесплатный, потому что тропа была порушена оползнем до этого (год до того). При этом официально считалось на тот момент, что вход платный...
Если Вы фанат трекинга, то там физика понадобится. Горизонтальных участков мало. Либо вверх, либо вниз.
С самой тропы виды открываются только изредка на море. И на сами Vernazza и Monterosso. Но фишка Чинкве Терры в пяти деревеньках. Они очень красивы. И не похожи ни на что.
Вам решать.
Вот местные специалитеты тех мест:
Оливковое масло: оно производится в ограниченных количествах из оливок, собранных на оливковых плантациях с видом на море.
Анчоусы: строго соленые, традиционное блюдо этих земель вот уже более 500 лет.
Фокачча: в Чинкве-Терре ее фаршируют анчоусами из Лигурийского моря.
Sciacchetrà: вино DOC, изготовленное из сушеного винограда.
Соус песто: другой специалитет Коста Корниоло.
Торт Сталин (Torta Stalin): торт из песочного теста, наполненый фруктовым джемом и черным шоколадом.
Дженовезе пандольче: сладкий итальянский панеттоне.
Salsa del Corniolo: соус из анчоусов и сладкого перца, выращенного на побережье Корниоло.
Lemonita: ликер, который отличается от Limonicino, тем, что его получают из лимонов без цедры.
Мед: мед с пасек Чинкве-Терре является органическим и известен по качеству во всем мире.

**astanid** » 27 ноя 2018, 20:22

Tank74 писал(а) 27 ноя 2018, 19:46:С самой тропы виды открываются только изредка

спасибо это лишний раз доказывает что лично мне туда пожалуй не надо. Гастрономический туризм это хорошо и интересно, но нет это не то что лично я ищу.

**Why12** » 28 ноя 2018, 00:36

astanid писал(а) 27 ноя 2018, 17:11:Дальше по восточному берегу оз. Комо идет ж/д ветка потом до самого севера. Но я фото с нее найти не смог. Может ли она претендовать на "обзорную" по озеру или там все в тоннелях ?

Там не все в тоннелях, но и большей частью не совсем по берегу озера, строения часто закрывают озеро.

astanid писал(а) 27 ноя 2018, 18:30:Если я ищу озерных видов со скалами/горами поближе к Милану - Северная часть оз. Комо мой лучший вариант, верно ?

если думать про Комо, то не северная часть, а либо центральная (это как раз Варенна, если ехать электричками) либо сам город Комо, там тоже какие-то горы есть.

astanid писал(а) 27 ноя 2018, 19:14:Интересно где там фуникулеры доступные по этому проездному ?

http://www.regione.lombardia.it/wps/por ... ettimanale

**SolarKitten** » 28 ноя 2018, 16:55

astanid писал(а) 27 ноя 2018, 11:34:Посетил бы еще Orvieto (но плохо представляю как это сделать кроме как там заночевать - иначе ж полдня в региональных поездах)

Какие полдня? Час с копейками поезд идет. Стандартный вариант - это выезд из Рима на 9-часовом поезде, возврат обратно после 15 (к 17 в Риме).
Только следует учитывать, что с Термини они отправляются из дальнего закутка, до которого лишних полкилометра пешком, поэтому если нет противопоказаний то лучше ехать с Тибуртины.
И расписания надо изучать, поезда что туда что обратно в среднем раз в два часа.

**astanid** » 28 ноя 2018, 17:49

Не могу найди для оз. Комо хороших карт трекинговых маршрутов. Хочется прогуляться или у воды или подняться на подъемнике (они входят в проездной) и прогулятся по холмам с видом на озеро.
Обзорные площадки в гугле находятся легко например
https://www.google.by/maps/@45.8258765, ... 2i33?hl=en
Но соединяются ли они в некую тропинку ? или там частные владения и заборы, заборы... Темы по трекингу вокруг Комо не находятся что-то

**JamKit** » 28 ноя 2018, 18:01

astanid, https://lakecomotravel.com/hiking-and-trekking/

**astanid** » 28 ноя 2018, 19:10

JamKit писал(а) 28 ноя 2018, 18:01:astanid, https://lakecomotravel.com/hiking-and-trekking/

тут нет ничего похожего на карту трекинговых маршрутов

**JamKit** » 29 ноя 2018, 09:28

astanid, там прогулочные маршруты. Нажимали на кнопки Greenway del Lago di Como и Spina Verde?

Или вот другая ссылка https://www.explorelakecomo.com/cat/hikes-and-walks

**astanid** » 29 ноя 2018, 09:47

JamKit писал(а) 29 ноя 2018, 09:28:astanid, там прогулочные маршруты. Нажимали на кнопки Greenway del Lago di Como и Spina Verde?

Или вот другая ссылка https://www.explorelakecomo.com/cat/hikes-and-walks

нажимал. описание, фото - но нет (не нашел?) главного - собственно карт. Вторая ссылка да, интересней - но карт маршрутов тоже не видно (точка одна на карте)
Вот что я искал пожалуй.
https://www.outdooractive.com/en/tours/ ... 20(Country)%0A1009470&zc=12,9.31538,45.87328
Хотя не совсем пока разобрался как с этим работать (как разобраться где точка входа и занести себе координаты в гугл карты а еще лучше в maps Me
Осталось найти/отобрать несколько маршрутов которые идут повыше и где можно использовать подъемник/канатную дорогу чтобы забраться в гору на первом участке.
подъемники что входят в проездной мне указали - я так понимаю это по факту все что есть в регионе
Re: Проездной по региону Ломбардия

**JamKit** » 29 ноя 2018, 15:55

astanid писал(а) 29 ноя 2018, 09:47:но карт маршрутов тоже не видно (точка одна на карте)

Тут не соглашусь. Если набраться терпения и начать открывать маршруты, то внутри в большинстве случаев есть новые ссылки, в том числе и с картами. Вот первая попавшаяся (надеюсь, что откроется) http://www.simand.it/montagna/view_trek.aspx?ID=45.

astanid писал(а) 29 ноя 2018, 09:47:Вот что я искал пожалуй.

Поняла.

**astanid** » 16 янв 2019, 22:32

Осталась у меня только один дилемма с выбором жилья...
15 апреля я буду выдвигаться из Флоренции (поезд)
20 апреля около полудня улетать из Мальпензы. Это 4,5 дня. Дня 3 предполагется провести на Комо. Потом Милан (чтобы в аэропорт добираться поближе)
Посетить на Комо планируется типовые туристические точки (Bellagio, вилы в районе Tremezzo и т.д) + залезть на 2-3 трекинговых маршрута. От машины там пользы мало (хотя бы потому что к ней придется возвращаться, а я люблю кольцевые маршруты). Доступного для меня жилья (комната с ванной до 50 евро/ночь в общ. транспортом) немного. По сути есть только в Lecco (ж/д ветка, автобус в Белладжио, кораблики по озеру)
.
Напрашивается "круг" автобус Lecco - Белладжио - потом корабликами - потом из Варены ж/д
Но если одного дня не хватит, то это дооолго делать дважды (часа полтора автобус+поезд) и денег обойдется.
Где бы поселится более удобно и ненамного дороже ?
.
Lenno - напрочь неясно как отсюда добираться куда-то
.
Mennagio - совсем аскетично, но логистически должно быть лучше ?
.
Dervio
Какие удобные способы коммуникации я еще упускаю кроме поезда от Lecco на Север и корабликов по озеру ?

**eednew** » 17 янв 2019, 10:29

astanid писал(а) 16 янв 2019, 22:32:Осталась у меня только один дилемма с выбором жилья...
Напрашивается "круг" автобус Lecco - Белладжио - потом корабликами - потом из Варены ж/д
Но если одного дня не хватит, то это дооолго делать дважды (часа полтора автобус+поезд) и денег обойдется.

А, положим, если одну ночь в Варенне?

https://sp.booking.com/hotel/it/fi-gi. ... ts;hptv=do

60 за отдельную комнату.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР