Рим - ? - Милан (апрель 2019) помогите с маршрутом

[astanid]

Что взять, машину? Цена вопроса ~50 евро.

хм... за похожий фокус в Австрии хотели едва ли не 300 евро. Открыл проверил Рим - Милан. 60 евро аренда на 5 дней + 70 евро за одностороннюю аренду. +наверное около сотни на топливо.
Есть над чем подумать... Но в городах все таки машина это чемодан без ручки. С парковкой беда, с беспределом прокатчиков по слухам тоже беда

Заселиться - нет, чемоданы оставить - чаще всего и в 7 утра можно.

что ж - это обнадеживает. Тогда переезжать можно сколь угодно часто если находить жилье около вокзала

[Sual]

что ж - это обнадеживает.

При условии, что в отеле вообще кто-то есть в то время, как вы приедете. Бывает всякое, лучше уточнять в каждом конкретном случае.

[hellen-k]

что ж - это обнадеживает.

В описании отеля смотрите услугу "камера хранения", можно также вопрос задать, если услуга не указана. Если есть рецепшен, то багаж оставить не проблема.

[astanid]

Предварительный план набросался следующий
8 Прилет. Рим
9 Собор Святого Петра (без Ватикана). Castel Sant'Angelo через Piazza del Popolo к
10 Рим. Villa Farnesina. Tivoli
11 Capitoline Museums.Рим.
12 Переезд во Флоренцию на скоростном поезде
13 Флоренция
14 Пиза (проездом). Переезд куда нибудь между Ла Специя и Генуей
15 Трекинг в Чинко Терре
или что нибудь более доступное по расстоянию из http://www.trekkinginliguria.it/ITINERA ... GURIA.html
http://www.trekkinginliguria.it/www.tre ... _Tubi.html
или Promontorio или Punta Manara (в общем любая прогулка по обрывистому берегу)
16 Рафтинг в Бругнато.
17 Переезд в Геную. Генуя. Тропа Гарибальди
18 Переезд в Милан
19 Милан. Замок Сфорца
20 Отлет

В целом подробные планы римских прогулок не прокладывал (ибо жилье не забукил еще а от старта зависит многое). Примерно заложил не больше одного музея в день Внутрь Колизея и Ватикана скорее всего не пойду
Во Флоренции за 1,5 дня без музеев планирую обойти город.
Посетил бы еще Orvieto (но плохо представляю как это сделать кроме как там заночевать - иначе ж полдня в региональных поездах)
Рафтинг подумываю переместить в Терни https://www.raftingmarmore.com/ - водопады Марморе посмотреть.
Пока не придумал как это сделать. Выехать из Рима - посмотреть Терни - заночевать - утром на рафтинг/водопады и после обеда уехать во Флоренцию ?
Как разобраться какие пляжи в Лигурии бесплатны, а какие нет ?
Подумывал еще заменить Лигурию на озера (Гарда, Комо), но сложилось впечатление что без машины там очень тяжело/дорого будет

[savl1]

Посетил бы еще Orvieto (но плохо представляю как это сделать кроме как там заночевать - иначе ж полдня в региональных поездах)

Ну почему - утренний поезд из Рима идёт всего час с небольшим, обратно тоже наверняка можно подобрать.

Как разобраться какие пляжи в Лигурии бесплатны, а какие нет ?

В апреле-то?

[Sual]

Как разобраться какие пляжи в Лигурии бесплатны, а какие нет ?

Где лежаки и зонтики стоят платный, а где народ на полотенцах лежит - там бесплатный. Обычно они рядом и отделены верёвкой, натянутой на уровне бедра

Но если речь про апрель, то купайтесь где хотите, вам никто не помешает.

[Sual]

Посетил бы еще Orvieto (но плохо представляю как это сделать кроме как там заночевать - иначе ж полдня в региональных поездах)
Рафтинг подумываю переместить в Терни https://www.raftingmarmore.com/ - водопады Марморе посмотреть.

Машину возьмите на два дня.

[hellen-k]

Чинко Терре

Чинкве Терре.

водопады Марморе посмотреть.

Главное, расписание их включения изучите.

[astanid]

Но если речь про апрель, то купайтесь где хотите, вам никто не помешает.

"купаться" это сурово в 15-16 градусной воде. Но полежать на солнышке час другой, ножки помочить - это может получится если повезет с погодой.
Машина вообще решает почти все проблемы с логистикой... Но боюсь я вот только всех этих авторазводов, поэтому до последнего буду стараться обойтись без нее Если ограничиваться в основном большими городами - это вполне реально. Вот только меня же тянет хоть чуть чуть на природу...

[Sual]

Но полежать на солнышке час другой, ножки помочить - это может получится если повезет с погодой.

Ну в любом случае, это вам тоже никто не помешает сделать абсолютно бесплатно.

Машина вообще решает почти все проблемы с логистикой.

На единственном участке, где у вас затруднения. Всё остальное прекрасно проезжается поездами без потери времени.

[ДимаБ]

(Гарда, Комо), но сложилось впечатление что без машины там очень тяжело/дорого будет

Не совсем верное впечатление.

Машина вообще решает почти все проблемы с логистикой

Ничего не знаю про рафтинг, но всё остальное Вами перечисленное легко достижимо на ОТ( если как следует подготовиться, конечно).

[astanid]

На самом дели Генуя (да и вся Лигурия) в плане осталась во многом по инерции (я круиз раздумывал взять из Рима в Геную и потом там несколько дней). С точки зрения логистики туда из Флоренции не очень то и удобно ехать.
Жена например хочет на озера, но в "удобном" транспорте я там пока не разобрался.
Флоренция - Милан можно быстро проехать по поезде. Дальше по восточному берегу оз. Комо идет ж/д ветка потом до самого севера. Но я фото с нее найти не смог. Может ли она претендовать на "обзорную" по озеру или там все в тоннелях ?

Знает кто нибудь лучший способ прокладывания маршрутов по Италии кроме rome2rio ? гугл например очень плох.

[ДимаБ]

лучший способ прокладывания маршрутов по Италии

Например, Озеро Гарда: общественный транспорт, навигация

оз. Комо

Как пример, прямая электричка из Милана до Варенны, из нее по проездному на день можно объехать несколько ближайших( по совместительству красивейших) городков по воде( с выходом на берег, естественно).

[astanid]

Как пример, прямая электричка из Милана до Варенны, из нее по проездному на день можно объехать несколько ближайших( по совместительству красивейших) городков по воде( с выходом на берег, естественно).

Проездные по Ломбардии я видел (недешевые правда ни разу). Неужели они работают для катеров ?
Если я ищу озерных видов со скалами/горами поближе к Милану - Северная часть оз. Комо мой лучший вариант, верно ?
Не могу еще найти хороший ресурс с трекинговыми маршрутами в Ломбардии чтобы что-то выбрать
Например https://www.rifugi.lombardia.it/attivita/trekking - но тут как будто хижины для отдыха обозначены, а не собственно маршруты

[Tank74]

Музеи я не люблю настолько что даже в Париже в Лувр не пошел

Значит в Милане "Тайная вечеря" Да Винчи вас тоже не заинтересует...
Тогда в Милане делать не особо, что. Шопиться можно.
Бергамо, конечно, не пропустите. Обязательный пункт.

[ДимаБ]

Если я ищу озерных видов со скалами/горами поближе к Милану

Можно, как вариант, Стреза и окрестности на Лаго Маджоре.

Проездной по Ломбардии работает на корабликах по Изео. Вариант, который я советовал выше, из Варенны, требует отдельного проездного на кораблики по Комо.
Посмотрите про Изео Мы будем жить с тобой в маленькой хижине. (Озеро Изео, Ломбардия)

[Tank74]

На самом дели Генуя (да и вся Лигурия) в плане осталась во многом по инерции

Если по вашему маршруту смотреть (на север), то вместо Генуи в Сиену перед Флоренцией заедьте или в Лукку между Флоренцией и Пизой.
И Чинкве Терра не выбрасывайте ни за что.

[astanid]

Значит в Милане "Тайная вечеря" Да Винчи вас тоже не заинтересует...
Тогда в Милане делать не особо, что. Шопиться можно.
Бергамо, конечно, не пропустите. Обязательный пункт.

Бергамо в следующей серии (туда все лоукосты летают) вместе с Венецией. Изобразительного искусства да, я не фанат. В музеи если хожу, то по большей части поглазеть на красивые интерьеры

Можно, как вариант, Стреза и окрестности на Лаго Маджоре.

Мажор по свойму конечно красивое озеро, но нет скал

Проездной по Ломбардии работает на корабликах по Изео. Вариант, который я советовал выше, из Варенны, требует отдельного проездного на кораблики по Комо.

http://www.trenord.it/it/biglietti/biglietti.aspx

urban and suburban buses, trams, trolleybuses, subways, suburban and regional trains of 1st and 2nd class, boats on Lake Iseo, call services, cable cars and funiculars of public transport.

Интересно где там фуникулеры доступные по этому проездному ? Про стоимость корабликов по Комо пока недогуглил...

И Чинкве Терра не выбрасывайте ни за что.

Чинкве Терра нельзя конечно напрямую сравнивать с озерами севера Италии. Но за что этот регион запомнился именно вам ? Для меня интересен там прежде всего трекинг. Но большинство троп в Чинкве Терре разрушены (участок от Vernazza к Monterosso едва ли не единственный остался и он еще и платный). А принципиальных отличий пейзажа от маршрутов ближе к Генуе (Promontorio или Punta Manara) я на фото не вижу. Может быть я не туда смотрел ? За что именно Чинкве Терра так хвалят ?
И Геную я тоже готов отбросить (вместо со всем "плечом") когда и если придумаю альтернативу по озерам. Очень много круизов дешевых идет именно из Генуи - я думаю таким образом я туда когда-нибудь и попаду.

[Tank74]

Но большинство троп в Чинкве Терре разрушены (участок от Vernazza к Monterosso едва ли не единственный остался и он еще и платный)

Мы ходили, как раз, по этому участку. Он был бесплатный, потому что тропа была порушена оползнем до этого (год до того). При этом официально считалось на тот момент, что вход платный...
Если Вы фанат трекинга, то там физика понадобится. Горизонтальных участков мало. Либо вверх, либо вниз.
С самой тропы виды открываются только изредка на море. И на сами Vernazza и Monterosso. Но фишка Чинкве Терры в пяти деревеньках. Они очень красивы. И не похожи ни на что.
Вам решать.
Вот местные специалитеты тех мест:
Оливковое масло: оно производится в ограниченных количествах из оливок, собранных на оливковых плантациях с видом на море.
Анчоусы: строго соленые, традиционное блюдо этих земель вот уже более 500 лет.
Фокачча: в Чинкве-Терре ее фаршируют анчоусами из Лигурийского моря.
Sciacchetrà: вино DOC, изготовленное из сушеного винограда.
Соус песто: другой специалитет Коста Корниоло.
Торт Сталин (Torta Stalin): торт из песочного теста, наполненый фруктовым джемом и черным шоколадом.
Дженовезе пандольче: сладкий итальянский панеттоне.
Salsa del Corniolo: соус из анчоусов и сладкого перца, выращенного на побережье Корниоло.
Lemonita: ликер, который отличается от Limonicino, тем, что его получают из лимонов без цедры.
Мед: мед с пасек Чинкве-Терре является органическим и известен по качеству во всем мире.

[astanid]

С самой тропы виды открываются только изредка

спасибо это лишний раз доказывает что лично мне туда пожалуй не надо. Гастрономический туризм это хорошо и интересно, но нет это не то что лично я ищу.