Форум Винского

**Drups** » 28 ноя 2018, 13:13

Понаписали-то буков, понаписали...

**Alex.B.** » 28 ноя 2018, 15:29

И что самое примечательное - все эти буквы - произведение тех, кого эта самая горняшка особо то и не коснулась Где ж те, кому она реально надавала ?

**Анагор** » 28 ноя 2018, 15:53

Alex.B. писал(а) 28 ноя 2018, 15:29:И что самое примечательное - все эти буквы - произведение тех, кого эта самая горняшка особо то и не коснулась

И как Вы пришли к такому выводу?

**Вермут** » 28 ноя 2018, 15:57

Alex.B. писал(а) 28 ноя 2018, 15:29: Где ж те, кому она реально надавала ?

Вот она я

**Alex.B.** » 28 ноя 2018, 16:12

Так вроде нет ни у кого описаний ужасов и экстренных спусков ) Легкие стадии в виде головных болей и заваливания горизонта не в счет

**Вермут** » 28 ноя 2018, 16:18

Alex.B. писал(а) 28 ноя 2018, 16:12:Так вроде нет ни у кого описаний ужасов и экстренных спусков )

Описаний нет, а страдания были. В Тибете в 2012, на 4+ заехали на джипе через перевал 5+. Сильнейшая головная боль, потеря ориентации, рвота. Спуститься некуда, плато. И если спускаться, то всем, потому что джип.Через сутки на обезболивающих полегчало. Но с тех пор я всегда нахожу возможность иметь достаточно дней для нормальной акклиматизации.

**Анагор** » 28 ноя 2018, 16:24

Alex.B. писал(а) 28 ноя 2018, 16:12: описаний ужасов и экстренных спусков

А в чем дидактическое значение таких триллеров?
Если человек за несколько десятков подъемов ни разу экстренно не спускался - это как раз и свидетельствует, что он умеет грамотно "бороться с горняшкой". Во всяком случае, если воспринимать данное выражение, вынесенное в название темы, не клинически, а профилактически.

**b-olegh** » 28 ноя 2018, 16:26

Alex.B. писал(а) 28 ноя 2018, 15:29:И что самое примечательное - все эти буквы - произведение тех, кого эта самая горняшка особо то и не коснулась Где ж те, кому она реально надавала ?

Знаете, в 2008 участвовал в спуске до Дингбоче...
Видел, что сделала горняшка с человеком. Испытывать такое на себе - упаси боже.

**Alex.B.** » 28 ноя 2018, 17:02

Так я как раз за реальные описания страшилок. А то уже 30 страниц накатали, а новому человеку лишь будут очевидны методы по предотвращению. А что бывает, если этим пренебречь, особо и не встречается. А как известно - больше всего нагоняет ужасов неизвестность.

**Анагор** » 28 ноя 2018, 17:55

Так вот и не надо нагонять ужас!
Простые правила: день на первые 3 км (высота ночевки) и по три дня на каждый следующий км; в течение дня стараться побывать хотя бы на 200-300 м выше места предстоящей ночевки; не набирать высоту ночевок км и более в день, а лучше до 600-700 м.
И никаких ужасов не будет.

**b-olegh** » 28 ноя 2018, 22:11

Alex.B. писал(а) 28 ноя 2018, 17:02:Так я как раз за реальные описания страшилок. А то уже 30 страниц накатали, а новому человеку лишь будут очевидны методы по предотвращению. А что бывает, если этим пренебречь, особо и не встречается. А как известно - больше всего нагоняет ужасов неизвестность.

Могу написать только то, как были описаны ощущения.
Общая апатия, отсутствие аппетита. Некоторая опухлость..
Болезненность движений. И вообще, нежелание двигаться. Есть желание уснуть, но толком не получается.
Только на короткие моменты проваливаешься в забытьё.
Сильная головная боль. При движениях - как будто отбойные молотки в голове работают.

Могу дополнить, что спуск на 250 метров повлиял на ощущения.
Слабость осталась, но появилась жажда. Немного проявился аппетит.
Спуск на 300 метров - появились попытки самостоятельного движения, стихла головная боль.
Спустив на 400 метров, оставили ночевать. На следующее утро уже мог идти самостоятельно.

**Alex.B.** » 03 дек 2018, 11:00

Я за то, чтобы у человека было четкое понимание критериев и признаков, когда можно и нужно продолжать активно акклиматизироваться, даже испытывая некоторый дискомфорт в виде легких проявлений горной болезни, а когда уже однозначно валить вниз. Правила конечно общие есть, но ведь у каждого организм индивидуален, и бывают серьезные отклонения от типа нормы в плане рекомендуемой высоты подъема в день и т.п. моментов.
А так лично я за "чистую" акклиматизацию, чтобы не глушить правильные симптомы медикаментозно.

**nivasi** » 03 дек 2018, 11:14

Alex.B. писал(а) 03 дек 2018, 11:00:так лично я за "чистую" акклиматизацию, чтобы не глушить правильные симптомы медикаментозно.

Полностью поддерживаю.
Хотя топик, конечно, очень нужный, особенно для тех, кто впервые собирается на высоту. Но нельзя все доводить до маразма. Забрел на эту ветку, когда собирался в Сагарматху, почитал несколько страниц и стало страшно, даже возникли мысли бежать покупать Диакарб. А ведь у меня четыре семитысячника, Эльбрус более 10 раз и куча других восхождений (около 200). Представляю, что творится в головах у новичков в горах.

**Drups** » 03 дек 2018, 11:21

... и на всякий случай "декс" в ампулах и шприцы в трек вокруг Аннапурны взять. А что - случаи разные бывают

**Анагор** » 03 дек 2018, 11:46

Брать-то с собой аптечку надо. Но стараться действовать так, чтобы она не пригодилась. Ну вот как ремень безопасности в авто: пристегнуться несложно, но лучше все же ездить так, чтобы он был бесполезен.
И, как правильно было отмечено выше, обычно важнее оказываются средства от всякой собственной хроники, нежели от горняшки как таковой. Ибо вся хроника 100500% обострится на высоте. Мне, например, с моими ЖКТ-проблемами по факту очень пригодился фосфалюгель. А жене, которая наивно поверила надписи "горячий душ" в Добато - стрепсилс интенсив и далее его местный аналог (кстати, весьма действенный).
Имхо, проблемы с горняшкой обычно возникают из-за двух моментов:
а) организованный групповой туризм не учитывает индивидуальные особенности, подстраиваясь под некое условное среднее. Для большинства групповых треккеров графики турагентств вполне подходят, но некоторым показано подниматься медленнее;
б) отдельные неофиты (особенно молодые и хорошо развитые физически) переоценивают свой организм, и в условиях понятного дефицита отпускного времени пытаются проскочить маршрут побыстрее, благо накачанная мускулатура позволяет передвигаться шустро; но ведь хорошая физическая форма сама по себе не облегчает гипоксии, и даже отчасти наоборот.

Вывод такой: человек, знающий свой организм и самостоятельно планирующий трек, по идее, проблем с горняшкой испытывать не должен. И, конечно, "чистая" акклиматизация - категорически предпочтительнее. Но, во-первых, невозможно знать свой организм полностью. Он может выкинуть фортель даже тогда, когда от него этого не ждет самый опытный треккер. Во-вторых, могут иметь место внешние обстоятельства, заставляющие подниматься не в своем ритме. И вот тогда, в принципе, моет пригодиться фармацевтика.

**Max Travell** » 16 дек 2018, 22:01

Беру в итоге с собою: Милдронат, Гипоксен, Глицин, Нимесулид и перед поездкой проколю себе Циклоферон и сделаю в поликлинике вакцину от гриппа.

Как Вы считаете, этого от "горняшки" хватит?
Уж до Тенгбоче, думаю дойду, фото с Эверестом сделаю, а там как попрёт!!!

**Вермут** » 16 дек 2018, 22:18

Max Travell писал(а) 16 дек 2018, 22:01:Милдронат

Слабому не поможет, сильному не нужен

**успевающий987** » 16 дек 2018, 22:26

Max Travell писал(а) 16 дек 2018, 22:01:Беру в итоге с собою: Милдронат, Гипоксен, Глицин, Нимесулид и перед поездкой проколю себе Циклоферон и сделаю в поликлинике вакцину от гриппа.

Сдается мне это шутка-прикол.
А если серьезно, то тогда... наверное, это лучше принимать все вместе и не до или после еды... А вместо. А там..

Max Travell писал(а) 16 дек 2018, 22:01:как попрёт!!!

Не лучше ли просто найти два дополнительных дня и акклиматизироваться спокойно.
А если еще серьезней, то взять это все можно, но пить не нужно.

**Анагор** » 16 дек 2018, 22:52

Я бы еще фосфалюгель и/или смекту посоветовал. Взять с собой, в смысле. Колоть заранее не надо.

**Max Travell** » 16 дек 2018, 22:53

успевающий987 писал(а) 16 дек 2018, 22:26:
Max Travell писал(а) 16 дек 2018, 22:01:Беру в итоге с собою: Милдронат, Гипоксен, Глицин, Нимесулид и перед поездкой проколю себе Циклоферон и сделаю в поликлинике вакцину от гриппа.

Сдается мне это шутка-прикол.
А если серьезно, то тогда... наверное, это лучше принимать все вместе и не до или после еды... А вместо. А там..

Max Travell писал(а) 16 дек 2018, 22:01:как попрёт!!!

Не лучше ли просто найти два дополнительных дня и акклиматизироваться спокойно.
А если еще серьезней, то взять это все можно, но пить не нужно.

А если серьёзно, то- ДА, боюсь! Хочу зайти на Кала-Патар и в Чхукунг заглянуть на Стену!