Рождество в Италии, прошу совета

Маршруты самостоятельных путешествий по Италии. Куда поехать, что посмотреть, как спланировать маршрут по городам и регионам Италии. Лучшие дороги, остановки, красивые места и советы по организации поездки.

Re: Рождество в Италии, прошу совета

Сообщение: #101

Сообщение Sual » 05 дек 2018, 15:23

Pusciste писал(а) 05 дек 2018, 15:18:Подозреваю, из-за 3х месячного младенца в компании путешественников

В кресле машины ему будет комфортней, чем у мамы на руках в поезде, думаете? Точнее, думаете, что ТС так думает?
Не совсем разделяю это мнение.
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Рождество в Италии, прошу совета

Сообщение: #102

Сообщение Pusciste » 05 дек 2018, 15:24

Юрецц писал(а) 05 дек 2018, 14:21:но по парковке нет информации

Про парковки в Италии есть отдельная тема.
Парковки в городах Италии.
И в заголовке отдельно по разным городам.
Аватара пользователя
Pusciste
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5087
Регистрация: 04.11.2016
Город: Савона
Благодарил (а): 727 раз.
Поблагодарили: 958 раз.
Возраст: 52

Re: Рождество в Италии, прошу совета

Сообщение: #103

Сообщение Pusciste » 05 дек 2018, 15:42

Sual писал(а) 05 дек 2018, 15:23:
Pusciste писал(а) 05 дек 2018, 15:18:Подозреваю, из-за 3х месячного младенца в компании путешественников

В кресле машины ему будет комфортней, чем у мамы на руках в поезде, думаете? Точнее, думаете, что ТС так думает?
Не совсем разделяю это мнение.

Думаю, ТС так думает.
А в кресле или на руках - вопрос скорее в том, что по пути до поезда мама будет занята лишь младенцем, а ТС придется взять на себя старшую дочь и весь багаж... но это всё дело привычки и организации
Вот великолепный рассказ о путешествии с детьми, есть и о том, как вместить невмещаемое в машину, я просто не представляю как бы автор путешествовала на ОТ
Итальянские записки неискушенного туриста
Аватара пользователя
Pusciste
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5087
Регистрация: 04.11.2016
Город: Савона
Благодарил (а): 727 раз.
Поблагодарили: 958 раз.
Возраст: 52

Re: Рождество в Италии, прошу совета

Сообщение: #104

Сообщение В.А. » 05 дек 2018, 16:15

Юрецц писал(а) 05 дек 2018, 14:21:но по парковке нет информации. На какой карте это лучше смотреть?

Если Вы спрашиваете об уличных парковках, то в Риме бесплатные (белые) в основном по парковочному диску на определенное время перед аптеками, больницами, иногда храмами... Многие "синие" парковки платные только в рабочее время - это становится ясно при общении с паркоматом. В основном в рабочее время это 1 евро в час. Так понимаю, что отчеты Вам читать некогда:) Я в своем последнем отчете привела адреса всех платных и бесплатных парковок, на которых ставили машину. (у нас тоже был вариант "никуда без авто") И у нас были совершенно замечательные апартаменты с собственной парковкой - будет время и желание, посмотрите отчет. Во всяком случае, все 5 дней в Риме мы максимально использовали авто, без головной боли и проблем.
Про карту я спросила, потому как сама имею обыкновение на картах гугла смотреть подъезд к гостиницам, на всякий случай...
В.А.
почетный путешественник
 
Сообщения: 3101
Регистрация: 29.10.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 1174 раз.
Возраст: 74
Страны: 26
Отчеты: 30
Пол: Женский

Re: Рождество в Италии, прошу совета

Сообщение: #105

Сообщение theo2009 » 05 дек 2018, 16:43

Через интернет вы проверите навигатор, который доведёт вас до парковки
theo2009
путешественник
 
Сообщения: 1273
Регистрация: 10.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 163 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 61
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Рождество в Италии, прошу совета

Сообщение: #106

Сообщение Sual » 06 дек 2018, 12:47

Pusciste писал(а) 05 дек 2018, 15:42:Вот великолепный рассказ о путешествии с детьми, есть и о том, как вместить невмещаемое в машину, я просто не представляю как бы автор путешествовала на ОТ

Спасибо, но я последние 8 лет езжу с ребенком/детьми и немного сам в курсе как там чего и где что
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Рождество в Италии, прошу совета

Сообщение: #107

Сообщение theo2009 » 06 дек 2018, 13:35

ТС написал уже, что у них есть люлька для машины.
theo2009
путешественник
 
Сообщения: 1273
Регистрация: 10.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 163 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 61
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Рождество в Италии, прошу совета

Сообщение: #108

Сообщение Юрецц » 12 дек 2018, 22:39

В.А. писал(а) 05 дек 2018, 16:15:будет время и желание, посмотрите отчет. Во всяком случае, все 5 дней в Риме мы максимально использовали авто, без головной боли и проблем.

Ознакомился, спасибо! Да, буду искать подобные вашим парковки, однако перемещаться по Риму на авто не планирую, но буду смотреть по обстоятельствам.

Pusciste писал(а) 05 дек 2018, 15:42:Вот великолепный рассказ о путешествии с детьми

пишет безусловно весьма живописно, талант! Все 19 страниц не осилил...

У меня первый прокол по поездке, заказанная симка для интернета не успевает прийти в срок, в связи с чем ищу альтернативные варианты...
Юрецц
участник
 
Сообщения: 108
Регистрация: 23.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 40
Страны: 5
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Рождество в Италии, прошу совета

Сообщение: #109

Сообщение theo2009 » 12 дек 2018, 22:50

Юрецц писал(а) 12 дек 2018, 22:39: заказанная симка для интернета не успевает прийти в срок, в связи с чем ищу альтернативные варианты...

Вы их знаете
theo2009
путешественник
 
Сообщения: 1273
Регистрация: 10.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 163 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 61
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Рождество в Италии, прошу совета

Сообщение: #110

Сообщение Юрецц » 15 дек 2018, 15:11

theo2009 писал(а) 04 дек 2018, 08:16:У Wind есть отличный тариф - 20 giga. Стоит порядка 20Е, 20 G интернета.
Офис Wind находится в здании Ж/Д Вокзала Пизы. Если стоять лицом к главному входу со стороны площади, то в левой его части. Можете на гуглмэпс посмотреть.
Я, даже приезжая на 3 дня, пользуюсь этим вариантом. Симку купил год назад и просто кладу на неё 10Е по приезду.


Очень в тему пришлась Ваша информация, спасибо!

Прочитал в интернетной ветке, что для регистрации сим будет нужен какой то фискальный код или что-то вроде того. Раз уж Вы в теме, подскажите пожалуйста, какие документы будут нужны чтобы оформить сим? нужно ли предварительно что-либо оформлять через сайт или все действия совершаются непосредственно на стойке регистрации? Спасибо!
Юрецц
участник
 
Сообщения: 108
Регистрация: 23.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 40
Страны: 5
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Рождество в Италии, прошу совета

Сообщение: #111

Сообщение hellen-k » 15 дек 2018, 15:17

Мобильный интернет и связь в Италии : выбор оператора, обсуждение тарифов
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43914
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7893 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Рождество в Италии, прошу совета

Сообщение: #112

Сообщение theo2009 » 15 дек 2018, 21:58

Быстро отвечу: только загранпаспорт.
Прямо на стойке регистрации.
Так что видимо Вам придётся действовать по первому сценарию: загрузить багаж в машину и дойти до Вокзала и там купить симку. Пусть продавец поможет Вам её активировать, это надо делать через браузер.
theo2009
путешественник
 
Сообщения: 1273
Регистрация: 10.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 163 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 61
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Рождество в Италии, прошу совета

Сообщение: #113

Сообщение Юрецц » 16 дек 2018, 22:07

Спасибо, значит так и сделаю!

Уже готов к вылету. Спасибо всем огромное за помощь, надеюсь мои вопросы и ваши ответы из этой темы помогут таким же новичкам как я, которые вдобавок рискнут поехать с младенцем.

Постараюсь вести заметки и делится впечатлениями в отдельной теме.

Спасибо! ci vediamo presto
Юрецц
участник
 
Сообщения: 108
Регистрация: 23.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 40
Страны: 5
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Рождество в Италии, прошу совета

Сообщение: #114

Сообщение theo2009 » 17 дек 2018, 00:09

Хорошей поездки!
theo2009
путешественник
 
Сообщения: 1273
Регистрация: 10.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 163 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 61
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Рождество в Италии, прошу совета

Сообщение: #115

Сообщение theo2009 » 24 дек 2018, 08:50

Юрецц,
Как проходит поездка? Пригодились ли советы, какие впечатления?
Как решили вопрос с интернетом?
theo2009
путешественник
 
Сообщения: 1273
Регистрация: 10.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 163 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 61
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Рождество в Италии, прошу совета

Сообщение: #116

Сообщение Юрецц » 24 дек 2018, 19:55

Добрый вечер. Благодарю за беспокойство. Советы безусловно пригодились, чем больше ценной информация, тем правильнее решение о маршруте, выборе отеля и особенностях отдыха будет принято. При этом, сейчас понимаю, что если бы планировал сейчас - многое, что спланировал иначе. Кстати, Сегодня судя по отбивке с почты РФ мне домой принесли извещение на получение симки для интернета)))

По поводу покупки симки для интернета: я прикинул, посчитал, и решил что смысла покупать Итальянскую симку нет. Она обошлась бы минимум в 15-20 евро, а это минимум 1000-1500р + геморы с переставлением симок, пропуском входящих по работе и тп... При этом 40мб интернета в роуминге на моей Йоте стоит 400р. Я решил, что этих 40мб при должной настройке iphone мне будет вполне достаточно для экстренной необходимости в наличии инета в пути, остальной трафик (как например сейчас) я получу в отеле/ресторане/etc.

По ситуации на текущий момент, мной потрачено 35мб и остался 1 день до отьезда и в целом, ни разу у меня не было ситуации, когда бы я ограничил себя в интернете.

В остальном, все отлично, детская коляска оказалась совсем лишней, пользовались ей всего 1 раз в Остии, чтобы погулять по набережной. А таскаться с ней по аэропорту - это пипец...

Вчера были в Сатурнии - впечатления огонь, температура на улице была 20, дочку затащил с собой в водопад, радости не было предела
Юрецц
участник
 
Сообщения: 108
Регистрация: 23.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 40
Страны: 5
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Рождество в Италии, прошу совета

Сообщение: #117

Сообщение theo2009 » 01 янв 2019, 11:11

Юрецц,
Вернулись? С Новым годом.
theo2009
путешественник
 
Сообщения: 1273
Регистрация: 10.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 163 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 61
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Рождество в Италии, прошу совета

Сообщение: #118

Сообщение Юрецц » 04 мар 2019, 00:44

theo2009 писал(а) 01 янв 2019, 11:11:Юрецц,
Вернулись? С Новым годом.


Прошу прощения за длительное молчание.

Да, вернулись. Удивительно, но все прошло к счастью благополучно! Мелкому очень понравилась Италия, почти все время, что мы гуляли с ним, он тихо мирно спал в рюкзаке. После первого полного дня пеших прогулок спина и плечи от рюкзака забились так, что тренировка в зале курит в сторонке, но на 3-тий день адаптировались к новому ритму и привыкли.

В первую очередь, хочу поблагодарить всех доброжелательных участников форума за свои рассказы, истории и советы, которые помогли мне сделать путешествие интересным и безопасным для моей семьи

Долгие лонгриды писать не умею, поделюсь скромно видео флешмоба, который придумал для дочки в первый день приезда. Поскольку мы занимаемся в секции фигурного катания, скакалка у нас всегда с собой, и идея пришла на ум практически моментально - прыгать всегда и везде. Для громких цифр могу сказать, что за все время путешествия ребенок пропрыгал на скакалке более 10,000 раз:) видео прилагаю: https://www.youtube.com/watch?v=51BbKEqM7mg Дочка очень будет рада лайкам и комментариям

Кстати, по этому видео можно отследить практически весь наш маршрут по Италии.

Из того, что запомнилось:
1. живописные поля Тосканы, путешествовать в размеренном темпе на автомобиле одно удовольствие, очень извилистые, уютные дорожки, практически полное отсутствие трафика, кайф - сюда нужно на кабриолете!!!
2. чивита ди Банглореджо (ну ооочень обаятельное место). Нам не совсем повезло, в наш визит здесь был дикий туман, в 15м от себя человека уже было не видно, по мосту шли как в никуда - девчонки чуть не описались:) но это придавало шарма внутри деревушки.
3. Орвието - очень милый, "домашний" городок, в который мы влюбились с первой прогулки.
4. Термы Сатурнии - конечно много людей было, но как многие писали, что там грязно - не было такого. А когда я посреди зимы дочке сказал что сейчас мы будем купаться и давайка уже раздевайся, она долго думала что я прикалываюсь:)
5. Рим - очень двояко. Да, культурное наследие. Да, вечный город. Нет - толпам приставучих бродяг ВЕЗДЕ. Нет, отсутствию нормальных тратуаров в центре - возможно без ребенка это не так критично, а мы не могли расслабиться ни на минуту, потому что вечно то машины, то байки гоняют. Нет - мусору, который бросался в глаза. Вывод, который сделал для себя: безусловно 1 раз посетить этот город необходимо. Но если в несезон здесь одолевают бродяги-попрошайки, не успевают убирать мусор коммунальные службы, гоняют байки и машины пугая туристов - то что же тут происходит в сезон...
6. Флоренция - аналогично Риму.

Возможно, вы скажете, что я привередничаю и/или что так во всей Европе и/или поехал не в то время и/или ходил не там и не так, а надо было по другому, могу ответить, что я выбираю комфортный туристически/познавательный и безопасный отдых для моей семьи в удобном мне формате. Исходя из вышесказанного, комфортнее всего нам было в Орвието.

В следующий раз хочу посетить север и острова, возможно с заездом в Тоскану:)

PS: если нужен совет по семейному отдыху с грудником в центральной части Италии - пишите в личку, с удовольствием поделюсь деталями.
Последний раз редактировалось Юрецц 04 мар 2019, 11:03, всего редактировалось 2 раз(а).
Юрецц
участник
 
Сообщения: 108
Регистрация: 23.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 40
Страны: 5
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Рождество в Италии, прошу совета

Сообщение: #119

Сообщение Torn07 » 04 мар 2019, 03:54

Юрецц писал(а) 04 мар 2019, 00:44:Нет, отсутствию нормальных тратуаров в центре

Если иметься ввиду то, что они мощеные плитами и не очень удобны для детских колясок, то об этом всем известно..
Юрецц писал(а) 04 мар 2019, 00:44:Рим - очень двояко

Юрецц писал(а) 04 мар 2019, 00:44:Флоренция - аналогично Риму.

Все таки опасения путешествия с маленькими детьми по такому маршруту подтвердились.
Забота об их безопасности перекрыла нормальное восприятие..

Там где мало народа, Вам было комфортно, там где многолюдно - возникали проблемы..

Поэтому и Рим с Флоренцией прошли мимо, зато остался Орвието - городок достойный, но таких в Италии десятки..

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18761
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 2575 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Рождество в Италии, прошу совета

Сообщение: #120

Сообщение theo2009 » 04 мар 2019, 08:03

Torn07 писал(а) 04 мар 2019, 03:54:Все таки опасения путешествия с маленькими детьми по такому маршруту подтвердились.
Забота об их безопасности перекрыла нормальное восприятие..

Там где мало народа, Вам было комфортно, там где многолюдно - возникали проблемы..

Поэтому и Рим с Флоренцией прошли мимо, зато остался Орвието - городок достойный, но таких в Италии десятки..

Да, полностью согласен с Torn07
theo2009
путешественник
 
Сообщения: 1273
Регистрация: 10.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 163 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 61
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Рождество в Италии, прошу совета

Сообщение: #121

Сообщение Юрецц » 04 мар 2019, 11:18

Torn07 писал(а) 04 мар 2019, 03:54:Если иметься ввиду то, что они мощеные плитами и не очень удобны для детских колясок, то об этом всем известно..

Брусчатка здесь не причем. Наверное, всем известно, что условно туристический центр называют "пешеходным", только на практике это значит лишь то, что людям можно ходить везде, при этом автомобили в центре чувствуют себя не менее уверенно и ездят абсолютно ВЕЗДЕ, в том числе и на via del Corso, выныривая из-за совершенно слепых поворотов.

Torn07 писал(а) 04 мар 2019, 03:54:Забота об их безопасности перекрыла нормальное восприятие..

Склонен согласится с вашим мнением.

Единственное - с едой нам как то не очень везло, особенно в Риме. Времени на чтение отзывов о ресторанах на форуме не хватило, а отзывы на прочих ресурсах привели нас не совсем туда, где мы смогли насладиться гастрономическими изысками. Во Флоренции в тот день, который у нас был выделен для неспешных прогулок все рекомендуемые ресторанчики к сожалению были закрыты, видимо по причине праздников. Пришлось довольствоваться их соседями - но качество опять же подкачало. И только в Орвието рекомендованный здесь ресторан был открыт и в нем все было настолько вкусно, что это впечатление дополнило картину общих впечатлений об этом милом городке.


Безусловно Рим навсегда останется в моей памяти, ни капельки не жалею о каждом пункте назначения в своем маршруте: все было продумано досканально.
Юрецц
участник
 
Сообщения: 108
Регистрация: 23.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 40
Страны: 5
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Рождество в Италии, прошу совета

Сообщение: #122

Сообщение hellen-k » 04 мар 2019, 11:35

Юрецц писал(а) 04 мар 2019, 11:18: условно туристический центр называют "пешеходным",

Пешеходными называют те места, где написано area pedonale. Там запрещено ездить машинам. Все остальные места обычные - пешеходы на тротуаре, машины на проезжей части. Если пешеходы желают прогуляться там, где ездят машины, они должны понимать, что следует быть внимательными.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43914
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7893 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Рождество в Италии, прошу совета

Сообщение: #123

Сообщение JamKit » 04 мар 2019, 11:38

Юрецц писал(а) 04 мар 2019, 11:18:в Орвието рекомендованный здесь ресторан был открыт и в нем все было настолько вкусно, что это впечатление дополнило картину общих впечатлений об этом милом городке.

Можно узнать название, пожалуйста?
JamKit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18728
Регистрация: 17.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6419 раз.
Поблагодарили: 4168 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Рождество в Италии, прошу совета

Сообщение: #124

Сообщение eednew » 04 мар 2019, 12:24

Юрецц писал(а) 04 мар 2019, 11:18:Единственное - с едой нам как то не очень везло, особенно в Риме. Времени на чтение отзывов о ресторанах на форуме не хватило, а отзывы на прочих ресурсах привели нас не совсем туда, где мы смогли насладиться гастрономическими изысками. Во Флоренции в тот день, который у нас был выделен для неспешных прогулок все рекомендуемые ресторанчики к сожалению были закрыты, видимо по причине праздников. Пришлось довольствоваться их соседями - но качество опять же подкачало.


А Вы в какое время неспешно прогуливались? Кушать лучше не по отзывам, а там и тогда, где местные. В будни рестораны открыты на обед в обед (12-14, плюс-минус), в выходные самый шик - найти ресторанчик, который открывается только на выходные. Их может не быть на картах или в отзывах, да и в закрытом виде заведение может в принципе не опознаваться. Просто широко открыть глаза и искать в правильное время.
eednew
почетный путешественник
 
Сообщения: 2009
Регистрация: 14.01.2019
Город: Самара
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 153 раз.
Возраст: 48
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Рождество в Италии, прошу совета

Сообщение: #125

Сообщение Юрецц » 04 мар 2019, 23:55

JamKit писал(а) 04 мар 2019, 11:38:Можно узнать название, пожалуйста?

конечно, он называется Ristorante Al Corsica, вот ссылка на гугле: https://www.google.com/maps/place/Risto ... 12.1145229
именно эта женщина нас и обслуживала. Как пришли мы были единственными посетителями и это конечно немного напрягало - обычно я избегаю мест где пусто, особенно после неудачи с выбором в Риме мы аккуратно заказали по одному блюду... А потом еще, и еще:) и конечно же отведали местного вина Orvieto classico:) Великолепный был ужин
Юрецц
участник
 
Сообщения: 108
Регистрация: 23.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 40
Страны: 5
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Рождество в Италии, прошу совета

Сообщение: #126

Сообщение Юрецц » 04 мар 2019, 23:58

eednew писал(а) 04 мар 2019, 12:24:А Вы в какое время неспешно прогуливались? Кушать лучше не по отзывам, а там и тогда, где местные. В будни рестораны открыты на обед в обед (12-14, плюс-минус), в выходные самый шик - найти ресторанчик, который открывается только на выходные. Их может не быть на картах или в отзывах, да и в закрытом виде заведение может в принципе не опознаваться. Просто широко открыть глаза и искать в правильное время.

как и писал выше - во время планирования поездки руки не дошли до ресторанов, как всегда полагался на трипадвизор, который в целом по РФ отлично работает. Буду рад, если подскажете где в будущем искать подобные рестораны на севере Италии, например, в Милане.
Юрецц
участник
 
Сообщения: 108
Регистрация: 23.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 40
Страны: 5
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Рождество в Италии, прошу совета

Сообщение: #127

Сообщение Юрецц » 05 мар 2019, 00:18

hellen-k писал(а) 04 мар 2019, 11:35:Пешеходными называют те места, где написано area pedonale. Там запрещено ездить машинам. Все остальные места обычные - пешеходы на тротуаре, машины на проезжей части.


Хорошо, по данной классификации via del Corso пешеходное место. Машины по ней ездили с достаточной периодичностью, а стоит свернуть к Испанской лестнице - так вообще в асфальт готовы закатать:)
Юрецц
участник
 
Сообщения: 108
Регистрация: 23.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 40
Страны: 5
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Рождество в Италии, прошу совета

Сообщение: #128

Сообщение hellen-k » 05 мар 2019, 00:46

Юрецц писал(а) 05 мар 2019, 00:18: по данной классификации via del Corso пешеходное место.

С чего вы взяли?
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43914
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7893 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Рождество в Италии, прошу совета

Сообщение: #129

Сообщение theo2009 » 05 мар 2019, 06:28

Юрецц,
Вы что-то путаете. Может быть Вы имеете ввиду примыкающую к Corso улицу Via Della Vite? Или via Frattina? На них есть знак Area Pedonale.
А вот на via dei Condotti есть просто знак ZTL, но он не запрещает машинам там ездить.
theo2009
путешественник
 
Сообщения: 1273
Регистрация: 10.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 163 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 61
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Рождество в Италии, прошу совета

Сообщение: #130

Сообщение Pusciste » 05 мар 2019, 10:24

Да, движение в центре больших итальянских городов совершенное иное, чем дома, в первых раз этот хаос впечатляет, не всегда приятным образом. Узкие тротуары, местные, переходящие дорогу где придётся, туристы, забывшие от красот, где тротуар, где дорога, машины, неожиданно появляющиеся из узких переулков, где кажется и велосипед не проедет...
С едой проколоться любой может. Даже аборигены. У меня таких историй воз и пару меленьких тележек.
Но несмотря на это, я так поняла, что путешествие Вам понравилось, Юрецц?
Как вам атмосфера праздников в Италии, ощутили? Оформление городов? Природа? Погода? Зацепила ли Вас страна?
А о поездках с малышом, каждый выбирает свой формат, методом проб и ошибок, и что одному хорошо, другому не очень или совсем нет. Но опыт каждого в общей копилке поможет другим быстрее отыскать свой вариант. В любом случае, Ваш опыт говорит, что это всё же возможно, или посоветуете ждать, пока малыш подрастёт?
Аватара пользователя
Pusciste
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5087
Регистрация: 04.11.2016
Город: Савона
Благодарил (а): 727 раз.
Поблагодарили: 958 раз.
Возраст: 52

Re: Рождество в Италии, прошу совета

Сообщение: #131

Сообщение eednew » 05 мар 2019, 10:28

Юрецц писал(а) 04 мар 2019, 23:58:как и писал выше - во время планирования поездки руки не дошли до ресторанов, как всегда полагался на трипадвизор, который в целом по РФ отлично работает. Буду рад, если подскажете где в будущем искать подобные рестораны на севере Италии, например, в Милане.


Если честно, я это вообще особо не планирую, за исключением вопроса пробы какого-то особенного специалитета или кулинарного аттракциона. В сторонку отошёл, осмотрелся - и вуаля. В Италии нет проблем.

Повторю - вопрос не в том, что где написано, вопрос в том, когда Вы идёте кушать. Если Вам очень надо есть строго с 14 до 18 - в крупном городе можно найти, но это будут места, открытые только для туристов. Будет дорого и возможно плохо. Там редко выкладываются.

Пару мест могу подсказать, хотя не факт, что все живы. Какие-то открываются, какие-то закрываются. Вечером забавный аперитив в "Новеченто", недалеко от вокзала Порта Гарибальди. Хотя наверное, это не семейный вариант.
eednew
почетный путешественник
 
Сообщения: 2009
Регистрация: 14.01.2019
Город: Самара
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 153 раз.
Возраст: 48
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Рождество в Италии, прошу совета

Сообщение: #132

Сообщение Юрецц » 09 апр 2019, 03:06

Pusciste писал(а) 05 мар 2019, 10:24:Но несмотря на это, я так поняла, что путешествие Вам понравилось, Юрецц?

Безусловно, и здесь дело даже не в том, что я ни о чем не жалею в жизни, а все происходящее воспринимаю с позиции полезного опыта. Кроме этого самого полезного опыта, я создал для своей семьи незабываемое путешествие, прикоснулся к культурному наследию, на себе ощутил, что такое путешествие с 3х месячных младенцем - как обо всем этом можно жалеть?!

Pusciste писал(а) 05 мар 2019, 10:24:Как вам атмосфера праздников в Италии, ощутили? Оформление городов?

Боюсь, разочарую Вас ответом, с этим совсем не сложилось... Да, были украшенные витрины магазинов, да были плоские пластиковые световые конструкции, которые Итальянцы видимо считают похожими на елки:) Но атмосферы праздника - не удалось поймать. Говорю как человек, который отмечал НГ на Красной Площади в Москве всей семьей - вот там праздник в привычном нам (Русским) понимании этого слова: народные гуляния, торжество, представления на улице, а в Италии... Ну да, украшены отворотки от Via Del Corso (самая яркая из них, наверное, та, что идет к Испанской лестнице), но как мы не пытались найти хоть что-то отдаленно похожее нашу ул. Никольскую - ничего даже рядом похожего нет, ни в Риме, ни во Флоренции.

Pusciste писал(а) 05 мар 2019, 10:24:Природа? Погода? Зацепила ли Вас страна?

Природа - безусловно, одна из основных уникальных черт Италии. Туфовые горы, возвышенности, на которых расположены и Орвието, и Чивита - это всё удивительные места! Серпантины, по пути к ним - завораживают, особенно в жуткий туман В Тоскану я бы вернулся и пожил на природе в приличном агритуризмо, но еще больше я хочу посетить оз. Комо, Гарда и конечно Венецию, заодно проехав по всему северу.

Pusciste писал(а) 05 мар 2019, 10:24:В любом случае, Ваш опыт говорит, что это всё же возможно, или посоветуете ждать, пока малыш подрастёт?

Умеете Вы подвести позитивный итог, не удержался и написал мотивационный ответ!

Я советую езжать и не думать об обстоятельствах - они всегда будут(для желающих найти оправдание) и ждать лучшего момента можно всю жизнь, а она итак коротка
Юрецц
участник
 
Сообщения: 108
Регистрация: 23.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 40
Страны: 5
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Рождество в Италии, прошу совета

Сообщение: #133

Сообщение Юрецц » 09 апр 2019, 03:07

eednew писал(а) 05 мар 2019, 10:28:Повторю - вопрос не в том, что где написано, вопрос в том, когда Вы идёте кушать. Если Вам очень надо есть строго с 14 до 18 - в крупном городе можно найти, но это будут места, открытые только для туристов. Будет дорого и возможно плохо. Там редко выкладываются.

Пару мест могу подсказать, хотя не факт, что все живы. Какие-то открываются, какие-то закрываются. Вечером забавный аперитив в "Новеченто", недалеко от вокзала Порта Гарибальди. Хотя наверное, это не семейный вариант.


Спасибо, учту Ваш опыт при планировании следующей поездки!
Юрецц
участник
 
Сообщения: 108
Регистрация: 23.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 40
Страны: 5
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Рождество в Италии, прошу совета

Сообщение: #134

Сообщение hellen-k » 09 апр 2019, 07:05

Юрецц писал(а) 09 апр 2019, 03:06:но как мы не пытались найти хоть что-то отдаленно похожее нашу ул. Никольскую - ничего даже рядом похожего нет, ни в Риме, ни во Флоренции.

Для этого надо сначала найти в Италии бюджет Москвы и Собянина. И покататься по российской глубинке. Там не то что Никольской нет, там до итальянской деревни даже не дотягивает.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43914
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7893 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Рождество в Италии, прошу совета

Сообщение: #135

Сообщение eednew » 09 апр 2019, 09:44

Я лично вижу основную разницу только в несовпадении графиков. У католиков рождественская атмосфера начинается с ноября, ярмарки идут и т.д. И всё уже наряжено. Рождество отмечают дома, Новый год - последний день праздников. Второго всё убрали - и на работу.

А у нас Новый год - первый день праздников часто после финального аврала, и потом украшения до февраля висят.
eednew
почетный путешественник
 
Сообщения: 2009
Регистрация: 14.01.2019
Город: Самара
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 153 раз.
Возраст: 48
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Рождество в Италии, прошу совета

Сообщение: #136

Сообщение Pusciste » 09 апр 2019, 09:49

Юрецц писал(а) 09 апр 2019, 03:06:Умеете Вы подвести позитивный итог,

Что итог позитивный хорошо, что умею итог подвести - спасибо, но это скорее профессиональная деформация
Юрецц писал(а) 09 апр 2019, 03:06:Боюсь, разочарую Вас ответом, с этим совсем не сложилось...

Не разочаровали. Подтвердили ещё раз хорошо известное.
Нет в Италии духа народных гуляний. Не их это традиция.
hellen-k писал(а) 09 апр 2019, 07:05:Для этого надо сначала найти в Италии бюджет Москвы и Собянина.

В Савоне, например, праздничные гирлянды на улицах и электроэнергию на эти гирлянды оплачивают владельцы магазинов каждой улицы - 'кто сколько сможет'
Аватара пользователя
Pusciste
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5087
Регистрация: 04.11.2016
Город: Савона
Благодарил (а): 727 раз.
Поблагодарили: 958 раз.
Возраст: 52

Re: Рождество в Италии, прошу совета

Сообщение: #137

Сообщение hellen-k » 09 апр 2019, 10:21

eednew писал(а) 09 апр 2019, 09:44: Новый год - последний день праздников. Второго всё убрали - и на работу.

Вы НГ в Италии праздновали? Вообще-то "все убрали" - после Бефаны.
Pusciste писал(а) 09 апр 2019, 09:49:праздничные гирлянды на улицах и электроэнергию на эти гирлянды оплачивают владельцы магазинов каждой улицы - 'кто сколько сможет'

Вот и в российской глубинке так же. Поэтому напротив магазинов стоят деревья, кое-как обмотанные гирляндами, и все. Смотрится нищенски. Это не Москва.
Pusciste писал(а) 09 апр 2019, 09:49:Нет в Италии духа народных гуляний. Не их это традиция.

Максимум - карнавал, и то не везде его проводят ярко. А в остальном праздник - это хорошая еда всей семьей.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43914
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7893 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Рождество в Италии, прошу совета

Сообщение: #138

Сообщение Юрецц » 09 апр 2019, 22:57

hellen-k писал(а) 09 апр 2019, 07:05:Для этого надо сначала найти в Италии бюджет Москвы и Собянина. И покататься по российской глубинке.

честно говоря, никогда не считал Италию бедной страной, а после того как взял в прокат авто на всю поездку и почитав посты про Итальянские штрафы наоборот сложилось впечатление о том, что Италия одна из самых богатых стран Европы)))) Если серьезно, не думаю, что здесь дело в бюджете и Собянине - имхо, дело в культурных традициях.
Ну а насчет Российской глубинки - так я сам живу за 300км от столицы - вижу так сказать всё "нутро":)

eednew писал(а) 09 апр 2019, 09:44:А у нас Новый год - первый день праздников часто после финального аврала, и потом украшения до февраля висят.

Не скажите, Москву перед НГ украшают в начале декабря и в центре действует множество ярмарок и гуляний... Кстати, очень советую, прекраснейшая атмосфера, никакой гопоты, побывав 1 раз с семьей влюбился в Новогоднюю Москву, в Европе такой сказки Вы не найдете.

hellen-k писал(а) 09 апр 2019, 10:21:Вот и в российской глубинке так же. Поэтому напротив магазинов стоят деревья, кое-как обмотанные гирляндами, и все. Смотрится нищенски. Это не Москва.

В целом согласен с Вами - в РФ очень сильно выражена централизация. Москве достается всегда и всё. При этом, например, в моем родном городе уже на протяжении более чем 5 лет сложилась традиция - устраивать шествия Дедов Морозов. И хочу вам сказать, шествие такое, что одновременно по центральной украшенной части города гуляет более 1000 дедов Морозов. Представляете, какой праздник для детей, да и вообще местных?! Местные власти полностью организацию берут на себя, конечно стараются привлекать спонсоров, сгоняют работников на мероприятие, но формат уже такой, что со всей России и не только приезжают гости посмотреть на этот наш местный ивент:) Так что не только в бюджете дело, а еще и в подходе:)

Рождество в Италии, прошу совета
Юрецц
участник
 
Сообщения: 108
Регистрация: 23.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 40
Страны: 5
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Рождество в Италии, прошу совета

Сообщение: #139

Сообщение hellen-k » 09 апр 2019, 23:14

Юрецц писал(а) 09 апр 2019, 22:57:честно говоря, никогда не считал Италию бедной страной,

Ну, можно не считать, а просто почитать.
Юрецц писал(а) 09 апр 2019, 22:57:почитав посты про Итальянские штрафы наоборот сложилось впечатление о том, что Италия одна из самых богатых стран Европы

А какое отношение штрафы к ВВП и бюджету имеют?
Юрецц писал(а) 09 апр 2019, 22:57:Если серьезно, не думаю, что здесь дело в бюджете и Собянине - имхо, дело в культурных традициях.

Ага, бюджет ни при чем. Это же все бесплатно горит. Изготавливается тоже бесплатно. И монтируется, а потом демонтируется. Все бесплатно.
Юрецц писал(а) 09 апр 2019, 22:57:Москве достается всегда и всё. При этом, например, в моем родном городе уже на протяжении более чем 5 лет сложилась традиция - устраивать шествия Дедов Морозов. И хочу вам сказать, шествие такое, что одновременно по центральной украшенной части города гуляет более 1000 дедов Морозов. Представляете, какой праздник для детей, да и вообще местных?!

А представляете себе, на НГ во многих городах Италии на центральных площадях проводятся концерты, на которых выступают звезды эстрады (уровень зависит от размера и статуса города). У них нету Дедов, другие культурные традиции. Празднуют НГ ярко и весело. И в хлам не напиваются, чтобы еще веселее было. Так что устав поставьте на полку и в чужой монастырь с ним не ходите.
Юрецц писал(а) 09 апр 2019, 22:57: Местные власти полностью организацию берут на себя, конечно стараются привлекать спонсоров, сгоняют работников на мероприятие, но формат уже такой, что со всей России и не только приезжают гости посмотреть на этот наш местный ивент:) Так что не только в бюджете дело, еще и в подходе к делу:)

Ага, не в бюджете. Опять все бесплатно, все для людей В одном российском городе, например, решили поставить памятник-гигант. А где взять деньги? Из бюджета? Так нету там лишних. А про идею уже раструбили, в Москву сообщили. Что же делать? Идея! Все работающие, до кого власти смогли дотянуться (бюджетники и подобное) подписали в приказном порядке заявление о добровольной передаче однодневного заработка на сооружение. Я повторю - заявление писалось в обязательном порядке о добровольной передаче денег. Это наши традиции, да. Ося Бендер отдыхает.
Последний раз редактировалось hellen-k 09 апр 2019, 23:18, всего редактировалось 1 раз.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43914
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7893 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Рождество в Италии, прошу совета

Сообщение: #140

Сообщение eednew » 09 апр 2019, 23:17

Вы подписали?
eednew
почетный путешественник
 
Сообщения: 2009
Регистрация: 14.01.2019
Город: Самара
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 153 раз.
Возраст: 48
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Рождество в Италии, прошу совета

Сообщение: #141

Сообщение hellen-k » 09 апр 2019, 23:21

eednew писал(а) 09 апр 2019, 23:17:Вы подписали?

Я не бюджетница, до меня не дотянулись
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43914
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7893 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Рождество в Италии, прошу совета

Сообщение: #142

Сообщение eednew » 09 апр 2019, 23:59

ОБС значит.
eednew
почетный путешественник
 
Сообщения: 2009
Регистрация: 14.01.2019
Город: Самара
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 153 раз.
Возраст: 48
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Рождество в Италии, прошу совета

Сообщение: #143

Сообщение Pusciste » 10 апр 2019, 00:04

Юрецц писал(а) 09 апр 2019, 22:57:например, в моем родном городе уже на протяжении более чем 5 лет сложилась традиция - устраивать шествия Дедов Морозов. И хочу вам сказать, шествие такое, что одновременно по центральной украшенной части города гуляет более 1000 дедов Морозов. Представляете, какой праздник для детей, да и вообще местных?! Местные власти полностью организацию берут на себя, конечно стараются привлекать спонсоров, сгоняют работников на мероприятие,


В Савоне, маленьком провинциальном городке, тоже проходитнакануне Рождества Corsa dei Babbi Natale, 'Забег Дедов Морозов'. Около 5 км по улицам города 'бегут' Деды Морозы. Порядка 3000 человек каждый год участвует. Никто никого никуда не сгоняет. Только добровольцы. Участие мэрии ограничивается предоставлением улиц и площадей, организацией движения и обеспечением порядка во время мероприятия.
Забег благотворительный, чтобы в нем участвовать надо денег заплатить, 10 -15 евро с носа. Деньги идут часть на костюмы, часть на организацию концертов и тп, часть всегда передается ассоциации, помогающей малоимущим жителям города.
https://www.соцсеть, признанная в РФ экстремистской.com/marco.briano.7 ... sfnsn=cwmo

Действительно, дело в подходе.

hellen-k писал(а) 09 апр 2019, 23:14:на НГ во многих городах Италии на центральных площадях проводятся концерты, на которых выступают звезды эстрады (уровень зависит от размера и статуса города).

Уровень зависит от того, сколько денег сможет выложить город за присутствие большей или меньшей звезды.
В Савоне в прошлом году в бюджете дыра слишком большая было, на Новый год даже на концерт самого дешевого даже не звёздного не наскребли, ограничились фейерверком

Сложный это вопрос, бюджет итальянских городов и богатство Италии.
Аватара пользователя
Pusciste
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5087
Регистрация: 04.11.2016
Город: Савона
Благодарил (а): 727 раз.
Поблагодарили: 958 раз.
Возраст: 52

Re: Рождество в Италии, прошу совета

Сообщение: #144

Сообщение hellen-k » 10 апр 2019, 00:23

Pusciste писал(а) 10 апр 2019, 00:04:Уровень зависит от того, сколько денег сможет выложить город за присутствие того или иного артиста.

Ну, тут как раз про размер - бюджет крупного города больше, чем, например, городка Роккафьорита на Сицилии Там 189 жителей всего
Pusciste писал(а) 10 апр 2019, 00:04:Никто никого никуда не сгоняет.

А карнавалы в небольших городках? Люди тратят свои деньги, не из бюджета города, делают костюмы, проводят шествия. Никто не ждёт, что приедут дяди и тети и за денежку устроят им праздник. Вот уж такие национальные традиции мне больше нравятся.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43914
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7893 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Рождество в Италии, прошу совета

Сообщение: #145

Сообщение Pusciste » 10 апр 2019, 01:02

hellen-k писал(а) 10 апр 2019, 00:23:такие национальные традиции мне больше нравятся.

Очень развито волонтерское движение в стране. Во всех сферах, в том числе и в организации мероприятий. Поэтому часто это небольшие по масштабу инициативы, но тем более интересные.
Аватара пользователя
Pusciste
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5087
Регистрация: 04.11.2016
Город: Савона
Благодарил (а): 727 раз.
Поблагодарили: 958 раз.
Возраст: 52

Пред.



Список форумовЕВРОПА форумИТАЛИЯ форум — путешествия, отдых, маршруты и советы туристовМаршруты по Италии — самостоятельные путешествия



Включить мобильный стиль