Форум Винского

**mamin_simpotyaga** » 22 дек 2018, 16:13

Здравствуйте, форумчане! Всю жизнь читал этот форум, вот настала пора регистрироваться и задать вопрос.

Мне 25 лет, гражданин РФ, женат, детей нет, планируем. Образование - среднее специальное, общий опыт работы - 8 лет.
Хочу убить одим выстрелом несколько зайцев. Первый пушистый зверь - высшее образование в уважаемом заведении и диплом котируемый везде, второй пушистый - переехать в другую страну.

Мечтал в Новую Зеландию, но при разговоре с иммиграционным агентом получил от ворот поворот - на бакалавров с семьёй нельзя, только магистратура.
А как обстоят дела в других странах ЕС/Северной Америки/Азии/Океании?
Очень желательно, чтобы образование было бесплатным - "я пока что не богатый, да и бедным не назвать, только вечно мне придётся счастье светлое ковать", как поётся в одной песне про Америку, которую я напеваю, будучи новоприехавшим в Москву.
Знаю, что бесплатное образование в Германии и Норвегии. И да, надо поступить в российский ВУЗ и отучиться два года для Германии и год для Норвегии, это мы знаем, это-то как раз не проблема я считаю. Есть ещё Греция и Италия с её чисто формальным студенческим взносом. Вроде Австрия ещё. Больше не помню навскидку.

Но есть куда более сложные проблемы, чем деньги:
1) В какую страну студентом можно приехать с женой?
2) Официально студенты могут работать по 20 часов в неделю. А если фриланс/удалёнка - то ограничений нет? Я ж не отнимаю рабочие места у местных, согласен платить налоги с дохода. А то если и фриланс нельзя - то совсем печально. Жена в декрете, я после занятий несусь в Макдональдс выдавать заказы. Фу, а не жизнь, тем более когда тебе скоро 30.
3) В какую страну можно будет забрать своих родителей/братьев-сестёр без проблем? Честно говоря, эта опция не обязательна, но желательна. Так сказать, согласен и без неё рассмотреть, но если она будет - будет просто отлично.

**esgaroth2000** » 22 дек 2018, 18:27

mamin_simpotyaga писал(а) 22 дек 2018, 16:13:среднее специальное, общий опыт работы

Какое? Рабочие специальности тоже могут быть в цене.

mamin_simpotyaga писал(а) 22 дек 2018, 16:13:высшее образование в уважаемом заведении и диплом котируемый везде

Работодателю нужны умения и опыт а не диплом. Часто одно не имеет никакого отношения к другому. Можете выучиться дома. Не для диплома, для умений.

mamin_simpotyaga писал(а) 22 дек 2018, 16:13:1) В какую страну студентом можно приехать с женой?

В ЕС обычно нельзя сразу - например в Польше после 2 лет на ВНЖ как минимум.

mamin_simpotyaga писал(а) 22 дек 2018, 16:13:А если фриланс/удалёнка - то ограничений нет?

Зависит от контракта/договора и законов страны. Есть такие возможности, чтобы работать больше.

mamin_simpotyaga писал(а) 22 дек 2018, 16:13:В какую страну можно будет забрать своих родителей/братьев-сестёр без проблем?

Везде это довольно сложно. Чтобы забрать родителей надо показать что они от Вас финансово зависимы и не могут нормально сушествовать.
Причем у Вас должны быть соответсвуюшие денежные и жилищные возможности. Сестры/братья еще сложнее.

**mamin_simpotyaga** » 22 дек 2018, 18:48

Какое? Рабочие специальности тоже могут быть в цене.

В сфере электроники. А то, как нас учили - это не образование и даже не пародия на него, это просто отсутствие образования

Работодателю нужны умения и опыт а не диплом

Я тоже когда-то думал, что диплом не нужен и институт тебя ничему не научит.
Но на рынке труда много таких умных как я, а умней меня - ещё больше. Все же понимают, что на рынке надо быть конкурентноспособным. И если кроме многих лет опыта работы по специальности у тебя есть ещё и бумажка, которую ты можешь использовать как преимущество перед работодателем и уж тем более - пользоваться ей в госорганах, то жизнь приобретает совсем другие горизонты.
А работодателю, который не смотрит на диплом, я не доверяю. Всё-таки официальный диплом от серьёзного учебного заведения - одна из лучших гарантий того, что человек по крайней мере умеет ответственно учиться и не сдаваться.

Можете выучиться дома

Можно и дома, и в итоге стать обычным ремесленником своего дела средней руки; "карту знаний" (мною лично придуманный термин) дома получить крайне трудно, для этого нужны истинные учителя и преподаватели, которые окунут студента с головой в истинную суть вещей и укажут направление, по которому надо идти, а этого золотого стоит, ох как стоит!

А то, что из себя в массе представляют преподаватели в российском образовании - это печаль. Есть отдельные действительно одарённые кадры, но в основном - это деды и бабуси, менталитетом и профессиональным развитием оставшиеся а конце 80-ых, озлобленные на жизнь и политику, пускай и имеющие на это право. Курс-два я у них потерплю, но дальше всё-таки хочется учиться у лучших, чтобы быть лучшим. Да, в России есть хорошие ВУЗы - МГУ, ВШЭ, МФТИ - но там такие цены за образование, что ни в какие ворота не лезет, я попросту никогда их не потяну.

А уровня ремесленника, чтобы купить в квартиру ипотеку, машину и ходить по неплохим ресторанам мне и сейчас хватает.
Но не всё в этой жизни ограничивается двушкой в 10 километрах от МКАДа и Тойотой середины 00-ых. За тем, собственно, и интересуюсь.

**jttravel** » 22 дек 2018, 18:58

Ремесленников (с большой буквы) кстати нигде не хватает (и диплом совсем не помеха а вещь нужная и полезная). Если Вы мастер своего дела (хотя Вы похоже еще молодой для такого опыта и умений), Вас везде руками оторвут. Но местный язык должны знать на уровне людям что-то объяснять и самому понимать что делать надо.

**mamin_simpotyaga** » 22 дек 2018, 19:11

Если Вы мастер своего дела (хотя Вы похоже еще молодой для такого опыта и умений), Вас везде руками оторвут

Поработать ещё лет 10 чтобы стать Ремесленником, чтобы потом какой-нибудь дядя из сферической эльфийской страны таки-согласился меня взять. Будто там таких, как я умников нет, ну-ну.
Мне кажется, что эти 10 лет можно потратить с намного большей пользой. Разве не так?
И расчёт на то, что в этом мире не найдётся второго такого, как я - это очень высокомерный и наивный расчёт. Я не Мать Тереза, и не Майкл Джексон чтобы раз в век рождаться, я простой пацанёнок из российской глубинки, таких в минуту по несколько штук рожают. Из того и исхожу.

**tsmith** » 22 дек 2018, 19:31

mamin_simpotyaga писал(а) 22 дек 2018, 16:13:В какую страну студентом можно приехать с женой?

Боюсь что ни в какую. Вариант Вы студент плюс жена студент не рассматривали? Так можно.

**mamin_simpotyaga** » 22 дек 2018, 19:35

Боюсь что ни в какую. Вариант Вы студент плюс жена студент не рассматривали? Так можно.

Конечно очень хочется рассмотреть. Но жене бы беременеть пора, и получится ли у неё достаточно успешно учиться, не отчислят ли её из-за беременности (дикость конечно, но мало ли) - вопрос открытый. Декрет - дело такое, хотя конечно Ваша идея просто идеальна. Но жизнь вносит иногда свои коррективы К тому же, особенно остро встанет вопрос разрешения на работу при моём дальнейшем образовании - ибо финансовая нагрузка увеличится.

**tsmith** » 22 дек 2018, 19:39

mamin_simpotyaga писал(а) 22 дек 2018, 19:35:Но жене бы беременеть пора

Вы вот над этим вопросом все же подумайте ( пора тогда, когда пора, а не тогда, когда это положено . Если посмотреть по Вашему возрасту, у жены еще лет 10 в запасе) . Ну и из за беременности не отчислят.

**mamin_simpotyaga** » 22 дек 2018, 19:42

Ох, 10 лет в запасе Не хочу детей на последнем звонке встречать с тросточкой.

**cheetah1717** » 22 дек 2018, 19:43

tsmith писал(а) 22 дек 2018, 19:31:
mamin_simpotyaga писал(а) 22 дек 2018, 16:13:В какую страну студентом можно приехать с женой?
Боюсь что ни в какую.

В Штаты можно. Супруг студента на F1 может получить депендент-визу F2, но с ней нельзя работать и нужно показать наличие средств на жизнь на обоих. Только образование платное (и дорогое), получить стипендию или грант даже в магистратуру крайне сложно, для бакалавриата практически нереально.

mamin_simpotyaga писал(а) 22 дек 2018, 18:48:Да, в России есть хорошие ВУЗы - МГУ, ВШЭ, МФТИ - но там такие цены за образование, что ни в какие ворота не лезет, я попросту никогда их не потяну.

Это Вы зря. Хороших ВУЗов гораздо больше и стоимость обучения на платном существенно ниже, чем в учебных заведениях того же уровня за границей, не говоря уже о затратах на жизнь и возможности параллельно работать, не нарушая законы.

**jttravel** » 22 дек 2018, 19:51

mamin_simpotyaga писал(а) 22 дек 2018, 19:35:беременеть пора

Буду жестким - или встать на ноги или семья, пока у Вас другого не дано (через год другой это может измениться если повзрослеете).

Вы так и не признались в своих умениях но советую почитать (тут тоже можно) сколько дней (недель) в западной Европе приходится ждать мастера чтобы что-то починить (компьютер, телевизор, унитаз итд. итп.). Пока эту нишу немножко заполняют "польские сантехники" но спрос намного больше.

на последнем звонке встречать с тросточкой

Ну Вы даете, хотя и союз умер до Вашего рождения но мыслите как закоренелый гражданин совка, а за окном 21-й век то.

**tsmith** » 22 дек 2018, 19:55

mamin_simpotyaga писал(а) 22 дек 2018, 19:42:Не хочу детей на последнем звонке встречать с тросточкой.

Мне казалось, что у Вашего поколения уже нет подобных стереотипов. Но, похоже, ошибаюсь.

**mamin_simpotyaga** » 22 дек 2018, 20:05

jttravel писал(а) 22 дек 2018, 19:51:Ну Вы даете, хотя и союз умер до Вашего рождения но мыслите как закоренелый гражданин совка, а за окном 21-й век то.

Так и запишем - быть молодым и энергичным отцом крепкой семьи, подавать детям пример как надо жить жизнь (пока ещё можешь его подавать), тащить ношу, пока можешь её тащить - признак закоренелого совка. Эх я, тёмный, всю жизнь неправильно строю

tsmith писал(а) 22 дек 2018, 19:55:Мне казалось, что у Вашего поколения уже нет подобных стереотипов. Но, похоже, ошибаюсь.

Ну у кого-то и есть. Я себя к ним не отношу Как наверное в целом себя ни к какому поколению относить не хочу, хотя конечно куда я денусь

**mamin_simpotyaga** » 22 дек 2018, 20:13

cheetahl1717 писал(а) 22 дек 2018, 19:43:Это Вы зря. Хороших ВУЗов гораздо больше и стоимость обучения на платном существенно ниже, чем в учебных заведениях того же уровня за границей, не говоря уже о затратах на жизнь и возможности параллельно работать, не нарушая законы.

Иногда я ловлю себя на этой мысли - что у нас есть замечательные инженеры всех мастей и областей, кто зарубежом разве что в СНГ был и заканчивал отечественные ВУЗы, сдавал экзамены валящим их дедам академикам и т.д.
С другой стороны, есть пара моментов, почему хочется попробовать себя в другой стране, потому и ВУЗ ищу зарубежный.

**ElAv** » 22 дек 2018, 20:22

mamin_simpotyaga писал(а) 22 дек 2018, 16:13: я после занятий несусь в Макдональдс выдавать заказы. Фу, а не жизнь

mamin_simpotyaga писал(а) 22 дек 2018, 18:48:А уровня ремесленника, чтобы купить в квартиру ипотеку, машину и ходить по неплохим ресторанам мне и сейчас хватает.

Так хорошие рестораны или фу?
На западе к вашему возрасту вы имели бы больше?

**mamin_simpotyaga** » 22 дек 2018, 20:24

ElAv писал(а) 22 дек 2018, 20:22:На западе к вашему возрасту вы имели бы больше?

Не жил, не пробовал и уже не получится повторить

ElAv писал(а) 22 дек 2018, 20:22:Так хорошие рестораны или фу?

Хорошие рестораны и чтобы не фу. Так нельзя?

**tsmith** » 22 дек 2018, 20:25

mamin_simpotyaga писал(а) 22 дек 2018, 20:05:быть молодым и энергичным отцом крепкой семьи, подавать детям пример как надо жить жизнь

Просто для понимания. Сейчас получается так, что до 25 лет как раз детство идет. Так что детей заводить в 25 лет это физиологически то можно . Но лучше куклу купить. Не в обиду , но молодые и крепкие отцы это все же лет 35 . Чаще всего подобные стереотипы навязывают еще молодые и крепкие дедушки и бабушки, которым с внуками хочется повозиться ( не рожать же самим в самом деле)

**ElAv** » 22 дек 2018, 20:26

mamin_simpotyaga писал(а) 22 дек 2018, 20:24:Так нельзя?

Можно.
У некоторых всегда и везде фу.
Надеюсь, это не про вас.

**tausert** » 22 дек 2018, 20:27

Пока все выглядит как мечты или фантазии. Для начала определитесь с приоритетами. Учеба «в хорошем вузе» будет занимать практически все время, работать будет некогда. Вы себя одного с трудом прокормите при таком раскладе, как вы собрались содержать жену в декрете и ребенка? Никакие пособия на детей, детсады и прочее вам не положены. Как и бесплатная медицина, и роддом - вы удивитесь ценам на медстраховку для беременных.
Либо жена тоже работает, либо дома рожайте детей, а когда ребенок немного подрастет будете думать про эмиграцию.

**mamin_simpotyaga** » 22 дек 2018, 20:47

tsmith писал(а) 22 дек 2018, 20:25:Сейчас получается так, что до 25 лет как раз детство идет

Ну не стоит всех людей под гребёнку-то, ну в конце-концов

**tsmith** » 22 дек 2018, 21:12

mamin_simpotyaga писал(а) 22 дек 2018, 20:47:Ну не стоит всех людей под гребёнку-то, ну в конце-концов

Не стоит. Это тоже из сегодняшних стереотипов. Лишь о том, что мало кто думает, что к 50 годам народ обязательно должен передвигаться в инвалидном кресле ( ну либо с тросточкой).

**jttravel** » 22 дек 2018, 21:14

tausert писал(а) 22 дек 2018, 20:27:«в хорошем вузе» будет занимать практически все время, работать будет некогда

Именно так или вылетите уже после первого семестра. Или будете "вечным студентом" с кучей долгов (денежных) по вовремя не сданным экзаменам.

**mamin_simpotyaga** » 23 дек 2018, 12:38

Вот уже две страницы описали, и ничего по существу. Только то, что я совок и у меня ничего не выйдет.

Ну как так-то.

**tsmith** » 23 дек 2018, 12:50

mamin_simpotyaga писал(а) 23 дек 2018, 12:38:ничего по существу

мало в каких странах предполагается что студент должен еще и жену ( и вероятных детей) содержать. Априори предполагается что студента еще родители содержат ( на учащихся детей до 25 лет еще и деньги государство платит). У Вас какие то иные условия.

**nat_ru** » 23 дек 2018, 13:03

mamin_simpotyaga писал(а) 23 дек 2018, 12:38:Вот уже две страницы описали, и ничего по существу. Только то, что я совок и у меня ничего не выйдет.

Ну как так-то.

Все у вас получится, если захотите и грамотно расставите приоритеты. Возраст подходящий, если не сейчас, то когда? Все свои варианты вы сами просчитали на первой странице, какие вам ещё нужны советы? Как накопить деньги? Немецкий легче выучить, чем норвежский, если вам так уж принципиально чьё-то мнение.

А так... Учитесь, зарабатывайте, копите деньги, учите язык, получайте между делом какой-нибудь практический навык для подработки наличными во время учебы, например, маникюр/педикюр, стрижка или укладка плитки/ламината, ремонт бытовой техники и всяческих гаджетов. Потребность в таких специалистах есть всегда, но рабочие визы вам никто под эти профессии не откроет, конечно же. Поэтому только учеба. Для Германии у вас есть два года на подготовку, как вы и сами знаете.

По поводу детей. Расставляйте приоритеты. Либо дети, либо учеба и совместное проживание. Можно родить и оставить на бабушек, если бабушки согласны, а самим учиться; можете временно на несколько лет разделиться и оставить жену с детьми в России, а самому учиться зарубежом; можете оставить планы на наследников и уехать вдвоём на учебу, а детей планировать, уже когда есть местный диплом и перспективы на получение резиденского пермита и хоть какая- то определенность. Дело ваше.

Но на то, как мечтается - самому учиться, с жена с ребёнком по визе сопровождения, нужны не просто деньги, а десятки тысяч евро/долларов и тд. За полный курс обучения и проживания, тысяч двести, как самый минимум. Если у вас есть такие деньги - вперёд и с песней. Если нет, повторюсь, ищите компромиссы женой и расставляйте приоритеты. Какие ещё советы требуются? Банальный здравый смысл вам никакой посторонний дядечка виртуальной ложкой не насыпет для полного счастия.

**mamin_simpotyaga** » 24 дек 2018, 10:17

nat_ru писал(а) 23 дек 2018, 13:03:За полный курс обучения и проживания, тысяч двести, как самый минимум

Даже при условии бесплатного образования? И двести тысяч в какой валюте?

**AbuHasan** » 24 дек 2018, 10:38

Я бы вариант магистратуры рассмотрел,в той же Финляндии или Швеции.Ну или ,как вариант,опыт работы автослесарем или автомаляром,в любой стране больше недели работу искать не придется,по собственному опыту.

**nat_ru** » 24 дек 2018, 11:51

AbuHasan писал(а) 24 дек 2018, 10:38:Я бы вариант магистратуры рассмотрел,в той же Финляндии или Швеции.Ну или ,как вариант,опыт работы автослесарем или автомаляром,в любой стране больше недели работу искать не придется,по собственному опыту.

У автора нет высшего образования. До магистратуры надо ещё поступить в российский университет, отучиться пять лет, получить адекватный диплом по нужной специальности и выучить иностранный язык на академическом уровне.

Про работу автослесарем. Работу он найдет, будучи уже в стране и свободно владея языком. Вопрос в том, как, собственно, он туда попадет на легальных основаниях. Вы знаете страны, которые открывают рабочие визы безъязыким автослесарям? Ну, может, Сомали там или Берег Слоновой Кости.

**AbuHasan** » 24 дек 2018, 12:00

nat_ru писал(а) 24 дек 2018, 11:51:Работу он найдет, будучи уже в стране и свободно владея языком. Вы знаете страны, которые открывают рабочие визы безъязыким автослесарям?

Абсолютно свободно нашел работу без языка,с одним английским, в Норвегии,мне правда немного проще благодаря гражданству

**nat_ru** » 24 дек 2018, 12:00

mamin_simpotyaga писал(а) 24 дек 2018, 10:17:Даже при условии бесплатного образования? И двести тысяч в какой валюте?

Не в рублях, естественно. Я писала о полном курсе платного бакалавриата с проживанием семьи несколько лет. По беcплатному варианту, как вам уже писали неоднократно, вы никого не привезёте с собой. Поэтому, ещё раз. Расставляйте приоритеты и ищите компромиссы.

**nat_ru** » 24 дек 2018, 12:03

AbuHasan писал(а) 24 дек 2018, 12:00: Абсолютно свободно нашел работу без языка,с одним английским, в Норвегии,мне правда немного проще благодаря гражданству

У автора нет свободного английского, у автора нет гражданства ЕС. Вы с ним принципиально в разных миграционных категориях, чтобы сравнивать шансы и возможности.
Зачем забивать тему ненужным информационным мусором? У него и так каша полная в голове.

**AbuHasan** » 24 дек 2018, 12:14

nat_ru писал(а) 24 дек 2018, 12:03:Вы с ним принципиально в разных миграционных категориях, чтобы сравнивать шансы и возможности.

Да я просто про поиск работы,ничего сложного нет в этом

Rssla* » 08 янв 2019, 17:36

mamin_simpotyaga писал(а) 22 дек 2018, 16:13:Официально студенты могут работать по 20 часов в неделю. А если фриланс/удалёнка - то ограничений нет?

Мне кажется, в России не понимают, что такое учиться в универе в Европе. Тут учатся не только во время сессии, а "от сессии до сессии живут студенты весело" (это как у нас было), а все время напролет. Я могу сравнивать, так как помню еще себя в институте (который считался сложным) и смотрю вот на своего дитяку, который занялся грызением гранита науки. Я еще ни разу не видела, чтобы ребеночек столько времени занимался! Включая выходные и время между Рождеством и Новым годом. А ведь экзамены еще далеко. И все мои коллеги, которые учились тут, рассказывают тоже самое. Иначе ничего не сдашь. Народ тут вылетает из студентов пачками.
Это к вопросу, что вы собираетесь работать больше 20 часов в неделю. Тогда ваше обучение не продлится дольше одного семестра и все.
Плюс к этому, не знаю, как в других странах, но в Германии в городах с хорошими универами очень дорогое жилье. Студенты снимают не квартиры, а комнаты. Команту на двоих снять не дадут. Снимать квартиру, будучи студентом и с женой в декрете.... это абсолютно из области фантастики.
В общем, самый оптимальный вариант - учиться обоим. Встать на ноги, а потом уже и детей заводить. Растить детей в гетто (где дешево), обеспечить им комплекс нищеты, только потому, что "в 25 пора рожать" - это не подход взрослого.

**Ekaterina632** » 08 янв 2019, 18:19

mamin_simpotyaga, попробуйте посмотреть про Чехию. Мой муж получал долгосрочную визу по воссоединению семьи, у меня долгосрочная виза с целью обучения (правда я PhD, но не вижу в документах принципиальной разницы для бакалавров). Процесс шел одновременно, мужу достаточно было предъявить мое заявление о подаче документов на долгосрочную визу. В Чехии много русскоязычных студентов, можно учиться бесплатно и даже получать маленькую стипендию, если на чешском языке (это не так страшно, как кажется; я почти ничего не знала, когда переехала, но с помощью профессоров и товарищей студентов как-то справляюсь). При подаче заявления на визу все равно есть финансовые требования, но на фоне того, что я слышу про другие страны в Чехии они относительно гуманные - примерно 3000 евро на год.
Вариант самому учиться, а жена с ребенком сидит дома не представляю реальным (честно говоря, в России тоже), если нет значительных сбережений.

**Koljuchij** » 29 мар 2021, 05:35

cheetah1717 писал(а) 22 дек 2018, 19:43:В Штаты можно. Супруг студента на F1 может получить депендент-визу F2, но с ней нельзя работать и нужно показать наличие средств на жизнь на обоих. Только образование платное (и дорогое), получить стипендию или грант даже в магистратуру крайне сложно, для бакалавриата практически нереально.

Насколько это реально на текущей момент?
Мне 37 лет. Своя строительная компания. Доход около 400 тысяч рублей стабильно, бывает и более. Есть техническое ( авиационное ) и высшее экономическое образование. Жена 36 лет. Работает в крупной медицинской лаборатории ( сеть) . Дочка 5 лет. Жене на работе предложили пройти курсы английского языка так как у них часто бывают экскурсии и она будет сопровождать иностранных граждан. Мне данные курсы пригодятся в бизнесе. Мой английский на уровне простых предложений (" как собака: понимаю, а сказать не могу и уж тем более поддерживать беседу). Курс планируется взять на 3 недели так как на её работе больше время выделить не могут, а в моем случае проблем со сроками нет.
Относительно поездок. До появлении дочери мы часто ездили по странам, таким как Хорватия, Сингапур, Индонезия, Таиланд. После рождения она не выезжала. Если только в Египет. У меня за последнее время были поездки по Европе. (Германия, Польша, Австрия ) Каковы вообще шансы на получения визы F1 и F2?
Если я правильно понимаю то мы с супругой должны оформлять F1, а дочка на F2.

**1Australia** » 27 июл 2021, 09:15

Можно в Австралию уехать, но тогда надо уже иметь высшее образование и подаваться на докторскую. Можно получить отдельные визы с женой на языковые курсы. Стоит "удовольствие" - копейки, учиться "онлайн" никто не заставит, но придётся ждать разрешения на вьезд, даже если будет виза. А уже находясь в Австралии, всегда можно найти способ остаться в стране. Кому очень надо - всегда останется!

**superkramar1990** » 06 ноя 2021, 19:49

Обучитесь на программиста, в 25 лет это совсем не трудно )) и дорога в любую европейскую страну станет для вас открытой

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР