Форум Винского

**Gegeso** » 11 янв 2019, 20:16

Дорогие эксперты по маршрутам! Перечитала кучу тем, но все равно у всех какие-то свои пожелания и нюансы, неактуальные для нас. А часы в дороге терять нельзя. Поэтому очень прошу покритиковать наш вариант поездки и дать советы, на что обратить внимание. Интересует в первую очередь логистика, время на осмотр по вашему опыту и остановки на ночь. И все это с учетом светового дня именно в июне. Сейчас, насколько я понимаю, главная задача - забронировать жилье, потому что уже за полгода все улетает с бешеной скоростью

Едем с 1 июня 2019, вдвоем с мужем, оба водители. В США впервые. Бюджет не резиновый, но и в кемпингах жить не планируем - хочется минимального комфорта.

1-4. - Нью-йорк (тут вопросов нет)
5. Ранний вылет в Лас-вегас. День в городе, ночевка.
6. Берем машину, рано утром смотрим Дамбу Гувера, Южный рим, переезд к вечеру в Пейдж.
7. Рассвет на Хорсшу бенд, каньон Антилопы (скорее всего, только нижний), переезд около 2 часов, Monument Valley до заката, переезд поближе в сторону Brice Canyon (вот тут - где лучше заночевать??)
8. Утро в Брайс. Обратный путь в Page, (около 4,5 часов). Мост Навахо, плотина Глен, мб закат на Хорсшу бенд, ночевка
9. Переезд в Северный рим (2,5 часа), осмотр, переезд через Зион проездом (около 5 часов) в Лас-вегас. Ночевка
10. Переезд в Секвойя Парк (около 7 часов) , осмотр вечером, что успеем. Ночевка в Three rivers (??)
11. Досматриваем Секвойю и едем в Йосемити (около 2,5 часов). Вечером смотрим, что успеваем. Ночевка рядом с парком (найду сама, но буду рада советам).
12. День смотрим Йосемити, переезд в Mammoth Lakes, ночевка (рада советам по жилью)
13. Mammoth Lakes, переезд на озеро Тахо (около 3 часов), ночевка (рада советам по жилью)
14. Выезд рано утром в Сан-Франциско (3,5 часа). Смотрим город.
15. Сан-Франциско, 2-й день.
16. Стартуем в сторону ЛА через Силиконовую долину (осмотр офисов и тд), далее выезд к побережью, ночевка где-то по пути (что посоветуете??)
17. В дороге, к вечеру - в ЛА. По пути хотелось бы посмотреть Санта-Барбару, пляж Малибу
18, 19, 20. - ЛА

**Kalifornian** » 11 янв 2019, 21:49

Для первого путешествия стоит исключить Северный Рим (ничего нового по сравнению с Южным не увидете), озеро Тахо (там либо зависнуть на долго, а проездом большого смысла нет). Секвойя Парк? С одной стороны интересно, а с другой стороны вы можете посмотреть на секвоии в Йосимити. Добавьте еще один день на Сан-Франциско.

Gegeso писал(а) 11 янв 2019, 20:16:6. Берем машину

Машину лучше взять в день прилета и в тот же день закупить продукты и воду на дорогу.

Gegeso писал(а) 11 янв 2019, 20:16:Monument Valley до заката, переезд поближе в сторону Brice Canyon (вот тут - где лучше заночевать??)
8. Утро в Брайс. Обратный путь в Page, (около 4,5 часов). Мост Навахо, плотина Глен, мб закат на Хорсшу бенд, ночевка

Метания не понятны. Наверно лучше вернуться в Page после Monument Valley и потом продолжить дальше.

Gegeso писал(а) 11 янв 2019, 20:16:10. Переезд в Секвойя Парк (около 7 часов) , осмотр вечером, что успеем. Ночевка в Three rivers (??)

Если Tioga Road откроют то после Вегаса имеет смысл ехать в Mammoth Lakes через Долину Смерти. Если все таки хотите оставить Секвойя Парк то лучше в этот день опять же Долина Смерти и потом ночевка ближе к Секвойя Парк (Visalia?).

Gegeso писал(а) 11 янв 2019, 20:16:Стартуем в сторону ЛА через Силиконовую долину (осмотр офисов и тд), далее выезд к побережью, ночевка где-то по пути (что посоветуете??)

Monterey или Carmel

**michaelms** » 11 янв 2019, 22:44

ИМХО п. 7-13 очень скомкано
Ну и вроде бы п.7 ваш явно лучше переделать: утро в Monument Valley + днем Антилопа + закат на Horseshoe.

Gegeso писал(а) 11 янв 2019, 20:16: переезд поближе в сторону Brice Canyon

Ночевать 2 (а то и 3) раза в Пейдже, он как раз поближе.

**Gegeso** » 12 янв 2019, 00:22

Kalifornian писал(а) 11 янв 2019, 21:49:Для первого путешествия стоит исключить Северный Рим (ничего нового по сравнению с Южным не увидете), озеро Тахо (там либо зависнуть на долго, а проездом большого смысла нет). Секвойя Парк? С одной стороны интересно, а с другой стороны вы можете посмотреть на секвоии в Йосимити. Добавьте еще один день на Сан-Франциско.

Вот нам друзья сказали, что в Йосемити секвойи еще поискать нужно. Ну и, конечно, в Парке самый большой экзмепляр, и вообще он стоит отдельного посещения.. Лучше тогда Тахо уберем, наверное...

Машину лучше взять в день прилета и в тот же день закупить продукты и воду на дорогу.

Вот за это замечание спасибо, да!

Gegeso писал(а) 11 янв 2019, 20:16:Monument Valley до заката, переезд поближе в сторону Brice Canyon (вот тут - где лучше заночевать??)
8. Утро в Брайс. Обратный путь в Page, (около 4,5 часов). Мост Навахо, плотина Глен, мб закат на Хорсшу бенд, ночевка

Метания не понятны. Наверно лучше вернуться в Page после Monument Valley и потом продолжить дальше.

Просто в этот день мы могли бы, проехав Пейдж мимо, остановиться где-то ближе к Брайс, чтобы начать его посещение как можно раньше, а не ехать еще несколько часов утром.

Gegeso писал(а) 11 янв 2019, 20:16:10. Переезд в Секвойя Парк (около 7 часов) , осмотр вечером, что успеем. Ночевка в Three rivers (??)
Если Tioga Road откроют то после Вегаса имеет смысл ехать в Mammoth Lakes через Долину Смерти. Если все таки хотите оставить Секвойя Парк то лучше в этот день опять же Долина Смерти и потом ночевка ближе к Секвойя Парк (Visalia?).

Если честно, нет желания заезжать в Долину смерти - фото особо не впечатлили, друзьям тоже не понравилось. Да и в июне там, наверное, совсем сковородка.. И на это весь день уйдет, я так понимаю? То есть, до Секвойи мы успеем доехать только к ночи?

Gegeso писал(а) 11 янв 2019, 20:16:Стартуем в сторону ЛА через Силиконовую долину (осмотр офисов и тд), далее выезд к побережью, ночевка где-то по пути (что посоветуете??)

Monterey или Carmel[/quote]

Спасибо!

**Пётр Матусов** » 12 янв 2019, 00:30

Gegeso писал(а) 12 янв 2019, 00:22:Если честно, нет желания заезжать в Долину смерти - фото особо не впечатлили, друзьям тоже не понравилось.

Прошу прощения за цитату старого анекдота...
"Зин, не приезжай. Мужиков совсем нет, многие девушки уехали, даже не отдохнув..."

Впечатлить, конечно, трудно.

Двухсобачьи Ночи в Долине Смерти

Через Долину Смерти на одном баке бензина

**Gegeso** » 12 янв 2019, 00:31

michaelms писал(а) 11 янв 2019, 22:44:ИМХО п. 7-13 очень скомкано
Ну и вроде бы п.7 ваш явно лучше переделать: утро в Monument Valley + днем Антилопа + закат на Horseshoe.

Читала, что надо посещать Антилопу не позднее 11 утра, иначе будет не то освещение. Не правда? И стоять туда в очереди, по отзывам, можно час-полтора. Не хотелось бы в разгар жары это делать..

Gegeso писал(а) 11 янв 2019, 20:16: переезд поближе в сторону Brice Canyon
Ночевать 2 (а то и 3) раза в Пейдже, он как раз поближе.

Ответила на это замечание выше. Может, я что-то не так понимаю, но разве не лучше подъехать к Брайс поближе, чтобы утром уже не три часа пилить туда из Пейдж, а поменьше?

**Gegeso** » 12 янв 2019, 00:46

Пётр Матусов писал(а) 12 янв 2019, 00:30:
Прошу прощения за цитату старого анекдота...
"Зин, не приезжай. Мужиков совсем нет, многие девушки уехали, даже не отдохнув..."

Впечатлить, конечно, трудно.

Двухсобачьи Ночи в Долине Смерти

Через Долину Смерти на одном баке бензина

Не хотела никого расстроить своим мнением, отчеты у вас очень интересные! Просто мы, даже если туда поедем, то по стандартному туристическому маршруту, и очень быстро. Вот я не уверена, что это стоит того (для нас!). Я вообще не фанат пустыни

**Пётр Матусов** » 12 янв 2019, 01:15

Вполне понимаю... Учтите, что бОльшая часть Вашего маршрута - пустыня; исключения - Йосемите и (если поедете) - Северный край Гранд-Каньона.

Отдельные бессвязные комментарии:

Секвойя и Йосемите подряд - немного скучновато. Секвойи есть в Йосемите, и нет никаких трудностей их посмотреть.

Северный край Гранд-Каньона - больше, выше и красивее южного, и там намного меньше туристов.

Из North Rim не обязательно ехать через Зайон - летом там зоопарк со стоянкой; по дороге в Вегас можно заехать на Yant Flats и в Valley of Fire.

В Антилопу в последние годы едет столько туристов, что индейцы (во владениях которых Антилопа и находится) оборзели совершенно. Очереди, жара, хамство продавцов билетов, водителей и экскурсоводов - я туда больше никогда не поеду. Гораздо величественнее и красивее Buckskin Gulch, но в Вашем маршруте её нет.

Плотины - как Гувер, так и Глен Кэньон - ничего особенного собой не представляют (если Вы - не инженер и Вам техническая часть неинтересна).

**Kalifornian** » 12 янв 2019, 02:42

Gegeso писал(а) 12 янв 2019, 00:22:нет желания заезжать в Долину смерти

Если нет желание то и не нужно, но тогда у вас минимум 7-8 часов до Секвойя Парк, если выедете рано из Вегаса то наверно можете часам к трем или четырем приехать. Но в Three rivers я бы уже не возвращался. От General Sherman Tree это минимум час. Часа три-четыре на осмотр хватит и можно двигать в сторону Fresno.

Gegeso писал(а) 12 янв 2019, 00:22:Просто в этот день мы могли бы, проехав Пейдж мимо, остановиться где-то ближе к Брайс

Тогда стоит ли возвращаться в Page? И вообще может вам закрутить в другую сторону? ЛВ-Zion-Bryce и так далее

**Gegeso** » 12 янв 2019, 15:03

Пётр Матусов писал(а) 12 янв 2019, 01:15:
Северный край Гранд-Каньона - больше, выше и красивее южного, и там намного меньше туристов.

Из North Rim не обязательно ехать через Зайон - летом там зоопарк со стоянкой; по дороге в Вегас можно заехать на Yant Flats и в Valley of Fire.

Вот я как раз очень хотела посмотреть именно Северный рим! Но пока выходит, что сперва мы смотрим Южную сторону.. Я начиталась на форуме советов, что надо обязательно проезжать Зион с востока, если на машине насквозь. Мне сложно оценить, насколько это правда, но многие писали, что ГК надо объезжать именно против часовой..

В Антилопу в последние годы едет столько туристов, что индейцы (во владениях которых Антилопа и находится) оборзели совершенно. Очереди, жара, хамство продавцов билетов, водителей и экскурсоводов - я туда больше никогда не поеду. Гораздо величественнее и красивее Buckskin Gulch, но в Вашем маршруте её нет.

Я даже не видела упоминаний о такой точке.. Пойду изучать. А в нее тоже через индейцев билеты или какая система?

**Gegeso** » 12 янв 2019, 15:06

Kalifornian писал(а) 12 янв 2019, 02:42:
Gegeso писал(а) 12 янв 2019, 00:22:нет желания заезжать в Долину смерти

Если нет желание то и не нужно, но тогда у вас минимум 7-8 часов до Секвойя Парк, если выедете рано из Вегаса то наверно можете часам к трем или четырем приехать. Но в Three rivers я бы уже не возвращался. От General Sherman Tree это минимум час. Часа три-четыре на осмотр хватит и можно двигать в сторону Fresno.

Хмм, даже так. Я думала, придется в Секвойю еще и на следующий день ехать досматривать. Ну, раз успеваем в один - это замечательно!

Тогда стоит ли возвращаться в Page? И вообще может вам закрутить в другую сторону? ЛВ-Zion-Bryce и так далее

Думала о таком маршруте, но тут на форуме было очень много отзывов, что вокруг ГК надо ехать именно против часовой стрелки, и въезжать в Зион с востока. Мне сложно оценить, насколько это правда

**michaelms** » 12 янв 2019, 16:53

Gegeso писал(а) 12 янв 2019, 00:31:Читала, что надо посещать Антилопу не позднее 11 утра, иначе будет не то освещение. Не правда?

Тут точно не скажу, возможно и так, мы там не были, т.к. предпочитаем более уединенные места (типа упомянутого Buckskin Gulch).

Gegeso писал(а) 12 янв 2019, 15:03:А в нее тоже через индейцев билеты или какая система?

Нет, это земли BLM, $6 (за человека) в ящик на входе и можно гулять

**lapkal** » 12 янв 2019, 20:24

Gegeso писал(а) 12 янв 2019, 15:06:Хмм, даже так. Я думала, придется в Секвойю еще и на следующий день ехать досматривать. Ну, раз успеваем в один - это замечательно!

Парк Cеквой - это не только Генерал Шерман. Восемь часов вождения только ради этого дерева ? А как же Moro Rock Trail, Tunnel Log, Grant Tree ? Учтите, в парке идет ремонт дороги, задержка на въезд -выезд может составить от 30 минут и больше, плюс в выходные можете попасть на систему шаттлов, что добавит время на попадание в нужную точку. Дорога внутри парка серпантин, ездить по ней туда-сюда-обратно еще то удовольстаие. Лучшее решение - заехать в парк рано утром, осмотреть насколько можно подробнее, и выехать из парка.
Плюс посмотрите подробнее карту Yosemite. Возможно, при открытой Tioga Pass идея проехать через Долину Смерти, встретить закат на Mono Lake и заночевать в районе Mammoth Lake не покажется вам неудачной. Ведь на следующий день утром вы проедете по Tioga Pass, у вас не будет нужды кататься по ней два раза.

Gegeso писал(а) 12 янв 2019, 15:06:Думала о таком маршруте, но тут на форуме было очень много отзывов, что вокруг ГК надо ехать именно против часовой стрелки, и въезжать в Зион с востока. Мне сложно оценить, насколько это правда

Лично мне маршрут против часовой импонирует тем, что самый длинный переезд приходится на начало.
Я бы планировала маршрут так, чтобы в ГК и в Брайс обязательно смотреть закаты и восходы. И да, не метаться между парками, а смотреть последовательно.
Например, ночевка в районе ГК, утром рассвет, перезд в Monument Valley, ночевка в Page. Утром Подкова, Каньон Антилопы, переезд в Брайс, посмотрите ночевку в Tropic. Утром обязательно рассвет в Bryce, переезд насквозь через Zion. И да, внутри парка тяжело с парковкой если это не раннее утро или поздний вечер, но летом ходят шаттлы из Springdale. Вы вообще расположены ходить хотя бы на несложные трейлы? На мой взгляд для молодых было бы интересно сходить в Narrows, но там нужна обувь соответструющая и палки. Я бы добавила ночевку в Hurricane, и Добавила бы день на Zion. Возможно, к лету откроют их ceкцию Коlob Сanyon, там тоже красиво и людей на порядки меньше, чем в Zion Canyon.
Рекомендованный выше Yant Flat я бы не стала рассматривать летом, там для неопытных довольно трудная логистика, много ходьбы, легко заблудиться, учитывая летние температуры, днем не самое лучшее освещение, а пребывание на рассвете / закате тяжело организовать. В Долине Огня тоже летом уже довольно жарко, и лучшие часы рассвет и закат.
North Rim Grand Canyon имеет смысл посетить, если там ночевать в лодже. Иначе вы просто много времени потратите на дорогу и успеете посмотреть пару вью поинтов при не самом удачном освещении.

**Виктор А** » 12 янв 2019, 20:57

Gegeso писал(а) 12 янв 2019, 15:06:Я думала, придется в Секвойю еще и на следующий день ехать досматривать. Ну, раз успеваем в один - это замечательно

Всё реально, не сомневайтесь, успеете много. Мы двигались в обратном направлении, из Фресно. Проехали парк Секвойи насквозь, сходили к Генералу Шерману, прекрасно отдохнули там на поляне ( с собой туесок был со снедью), и вечером были уже в ЛВ. Но по дороге из ЛВ до парка времени Вам нигде терять не нужно. И без этого длинного перегона Вам всё равно не обойтись...

**Kalifornian** » 12 янв 2019, 20:59

lapkal писал(а) 12 янв 2019, 20:24:North Rim Grand Canyon имеет смысл посетить, если там ночевать в лодже. Иначе вы просто много времени потратите на дорогу и успеете посмотреть пару вью поинтов при не самом удачном освещении.

Причем примерно тоже самое что и с южной стороны. Лучше потратить это время на что-то новое тот же Zion

**lapkal** » 12 янв 2019, 21:21

Виктор А писал(а) 12 янв 2019, 20:57:
Gegeso писал(а) 12 янв 2019, 15:06:Я думала, придется в Секвойю еще и на следующий день ехать досматривать. Ну, раз успеваем в один - это замечательно

Всё реально, не сомневайтесь, успеете много. Мы двигались в обратном направлении, из Фресно. Проехали парк Секвойи насквозь, сходили к Генералу Шерману, прекрасно отдохнули там на поляне ( с собой туесок был со снедью), и вечером были уже в ЛВ. Но по дороге из ЛВ до парка времени Вам нигде терять не нужно. И без этого длинного перегона Вам всё равно не обойтись...

Одного дня достаточно на парк, но это если начинать осмотр утром.
Ну вот вы ехали из Фресно, дорога до парка недолгая, заехали в парк в том месте, где нет ремонта, в парке еще полны сил, посмотрели только Генерал Шерман, покушали, дальше длинный перегон.
А топик стартеру предлагаете делать наоборот, приехать в парк уже изможденными дорогой, в середине дня, когда в парке полно людей, возможно простоять в очереди на въезд из-за ремонта дороги, найти парковку, увидеть только Генерала Шермана и уехать из парка? Для галочки может и сойдет, но парк достоин того, чтобы посмотреть и другие знаковые места. Все таки люди в отпуске, зачем планировать такие марш броски. Я даже не заикаюсь о том, что останется неохваченным Kings Canyon.

**Gegeso** » 13 янв 2019, 00:09

lapkal писал(а) 12 янв 2019, 21:21:Парк Cеквой - это не только Генерал Шерман. Восемь часов вождения только ради этого дерева ? А как же Moro Rock Trail, Tunnel Log, Grant Tree ?

Нет, конечно, я много читала про Секвойю, и знаю, что там много интересного. Поэтому и написала в изначальном маршруте, что будем досматривать его на следующий день (11-й).

Спасибо большое за остальные советы!

**Gegeso** » 13 янв 2019, 00:16

lapkal писал(а) 12 янв 2019, 20:24:Возможно, при открытой Tioga Pass идея проехать через Долину Смерти, встретить закат на Mono Lake и заночевать в районе Mammoth Lake не покажется вам неудачной. Ведь на следующий день утром вы проедете по Tioga Pass, у вас не будет нужды кататься по ней два раза.

В таком случае вы советуете уже не возвращаться в Секвойю? А если возвращаться, то есть ли смысл после осмотра Йосемити (целый день) вечером выехать в сторону Секвойи, и остановиться где-то по пути? Чтобы утром побыстрее быть в парке

**Icewine29** » 13 янв 2019, 01:08

Плюсую ко всем замечаниям lapkal

**lapkal** » 13 янв 2019, 01:24

Gegeso писал(а) 13 янв 2019, 00:16:
lapkal писал(а) 12 янв 2019, 20:24:Возможно, при открытой Tioga Pass идея проехать через Долину Смерти, встретить закат на Mono Lake и заночевать в районе Mammoth Lake не покажется вам неудачной. Ведь на следующий день утром вы проедете по Tioga Pass, у вас не будет нужды кататься по ней два раза.

В таком случае вы советуете уже не возвращаться в Секвойю? А если возвращаться, то есть ли смысл после осмотра Йосемити (целый день) вечером выехать в сторону Секвойи, и остановиться где-то по пути? Чтобы утром побыстрее быть в парке

Секвойя в любом случае крюк для вас. Если вы едете через Mammoth Lakes и Tioga Pass сначала в Yosemite, в первый день смотрите Tioga Pass, Glacier Point, Tunnel View. Ночевка может быть в El Portal/ Mariposa/ Oxnard. Второй день посвятить водопадам. По дороге в Oaxnard может даже успеете вечером в Mariposa Grove. Эта роща долгое время была на реконструкции, и ваши друзья могли в нее просто не попасть. А так роща хорошая, деревья в целом меньше, чем в Секвойя Парке, но все равно впечатляют. Если все же хотите ехать в Секвойи, то можно выделить день после Yоsemite, ночевать перед Секвойями можно во Fresno или в том же Oхnard, ну или доехать до Tree Rivers.Как то так. Во Fresno, кстати, есть очень хорошие Подземные Сады Форестьера. Еще одна опция посмотреть Секвойи после Yosemite по пути в Сан Франциско - Calaveras Big Trees State Park. Но решать в итоге вам. Лично мне дорога через Долину Смерти ( Без фанатизма, с быстрым осмотром знаковых точек) кажется интереснее, чем просто долгий перегон из ЛВ в Парк Секвой. Для жарких мест покупайте воду Gatorade, очень помогает переносить жару.

**VolodyaMV** » 13 янв 2019, 04:21

На мой взгляд очень много странностей в маршруте. Все IMHO.
1-4 Вопросов нет
5. Я бы машину брал в этот день, чтобы не тратить время завтра
6. Предположим вы взяли машину 5 и выехали в 6 утра. Ехать до Grand Canyon Vilage больше 4 часов. Оптимистично, в 11 вы на берегу. Выехать от Desert View надо после заката (19:40) Два часа до Page. Приедете в 10. Нормально. С 11 до 8 в Grand Canyon - относительно нормально, но машину мы не брали , дамбу пропустили и выехали в 6 утра. Ваш вариант - взять машину - час, осмотр дамбы - час, в 6 утра вы не вы едете. Оптимистично в 8. Итого минус четыре часа. 5 часов на каньон с учетом толпы, парковок ....
7. Рассвет у подковы - ошибка. Солнце должно стать достаточно высоко. Иначе внутренняя часть подковы будет в тени. Antelope Canyon ... До 11. Ошибка. Каньон - узкая щель в земле. Утром солнце туда не попадает. Подумайте, почему фото тур с 11. Я не очень понимаю, почему на форуме считается стандартом один нижний каньон. Я бы сходил в оба. Monument Valley плохо вписывается в ваш маршрут. Если уже ехать туда, то я бы поехал потом в арки - Брайс. Но это серьёзная переделка маршрута.
Потом допишу остальные комментарии.

**VolodyaMV** » 13 янв 2019, 10:02

8. Утро в Брайс. Обратный путь в Page, (около 4,5 часов). Мост Навахо, плотина Глен, мб закат на Хорсшу бенд, ночевка
Не понятно. 7 вы заночевали на полпути между Page и Bryce. Будем считать, что вам до Bryce полтора часа. Осмотр Bryce занимает (если ходить, а не только держаться за дверцу машины) часов шесть. И четыре с половиной часа до Page. Итого 12. То есть встать в семь, то весь день уйдёт на это. Я бы советовал не ехать 7 в Monument Valley, а посмотреть два Antelope Canyon и часа в 3 двинуть в Брайс. Пожертвовать закатом и посмотреть восход. Если впишется, то можно проехать по Cottonwood Road посмотреть Grossvenor Arch.
9. Северный берег Grand Canyon и езда в Лас Вегас. Если Северный берег обязателен, то нормально. Хотят на мой взгляд, день будет скучноватый.
10-11 Секвойя. В парке с жильем плохо. Вариант отъезжать куда-то и приезжать опять плох логистически. Надо сделать так, чтобы парк проезжался за день. Это возможно. Рассветы и закаты это не про Секвойи. В парке есть пещера. Билеты лучше заказывать заранее. Это не лучшая пещера в США, но если в пещерах не были, то можно и заехать. Это так для информации. Ночевка в Yosemite - я бы проверил Half Dome Village в парке. Выезжать и въезжать в парк может быть мучительно.
12 .....переезд в Mammoth Lake ... Надо понимать, что 120 дорога может быть закрыта. Можно проверить исторические даты открытия на сайте Yosemite. Пропущен Mono Lake
13 ...Mammoth Lakes... Что вы собираетесь там смотреть? Devils Postpile? Rainbow Falls? Объекты хорошие, но крюк большой.
Я бы из Page поехал в Monument Valley, Arches, Canyonlands по желанию, дальше или быстро в Bryce , Zion или медленно Goblins Valley, Capitol Reef, Escalante и в Bryce. При этом теряется Северный Берег. На мой взгляд, с туристической точки зрениям Южный гораздо интересней. Если же вы не хотите видеть кошмарные толпы, а хотите видеть большие толпы и гулять по лесу, то да, в этом случае вам на север.
В конце у вас три дня на Лос Анджелес. Я бы сократил.

**GANT1949** » 13 янв 2019, 14:18

Субъективные комментарии:
1. Круг из Лас-Вегаса против часовой стрелки - правильный, по многим причинам (Гранд-Каньон смотрите в начале, а парк Zion в конце). Только времени у вас на него маловато - я бы точно выделил дополнительно +2 дня на Юту, убрав ее из Калифорнии.

2. Про время на парки, учтите, что есть парки, где "приехал-сфоткал-уехал" - Подкова, Брайс, и да, пожалуй, Гранд-Каньон-Юг, а есть сложные по геологии и ландшафтам места, которые раскрываются не сразу и с нескольких ракурсов - Йосемити, Zion. Кстати, эти два парка, при всей их непохожести, похожи по структуре - там нужно ходить на трейлы/ездить по вьюпойнтам, чтобы увидеть каньон снизу и сверху, а желательно еще посмотреть "плато" - т.е. Tioga Road и 9 хайвей (это как раз тот заезд в Зайон с восточной стороны).

3. Про Гранд-Каньон. Я бы все-таки посмотрел Южный. Он значительно ближе к реке, раз, солнце падает на него лучше, два и вы видите высокий Северный Рим с Южного. Кроме того, он значительно проще логистически и вы посмотрите за одно и то же время больше пойнтов. Разумно встретить на нем закат И рассвет на разных точках.

4. После утра на ГК вы спокойно посмотрите Антилопу и Подкову и еще успеете на закат над озером Пауэлл с одной из смотровых. Wahweap Marina, насколько я помню, лучшая (из доступных).

5. Долина Монументов разумна, только если вы делаете большой круг через 95 дорогу и возвращаетесь в Брайс через Эскаланте по 12.
+2-3 дня. Лучше - неделя. Не шутка).

6. Про Долину Смерти. Замечательный парк, который раскрывается опять же, в режимное время в правильных местах. Проезд по 190 дороге днем - стандартный, но неправильный осмотр Долины. Но значительно более интересный простого проезда по хайвеям.

7. Маммот отличное место для радиальных вылазок на один, два или несколько дней, которых у вас нет. Если надумаете проехать Йосемити насквозь, пропустите озеро Тахо (там холодно будет) и парк Секвойя. По мне Кингз-Каньон интереснее, заезд в одну Секвойи того не стоит. Но! Кингз немного напоминает Йосемити, и после него может не впечатлить.

8. Никогда не пойму, зачем люди выделяют на ЛА вдвое больше времени, чем на СФ.
СФ замечательный и очень фотогеничный, хотя имеет свои недостатки, конечно...

9. Ну и сомнительны две ночевки в Лас-Вегасе. По мне так достаточно одной, перед Death Valley лучше ночевать поближе к Долине. Машину брать сразу - закупиться продуктами и сэкономить на такси.

10. По поводу плотин, можно спокойно скипнуть обе, хотя Гувер Дам, факт, поинтереснее (но гораздо попсовее и займет больше времени).

**lapkal** » 13 янв 2019, 19:30

VolodyaMV писал(а) 13 янв 2019, 10:02:12 .....переезд в Mammoth Lake ... Надо понимать, что 120 дорога может быть закрыта. Можно проверить исторические даты открытия на сайте Yosemite. Пропущен Mono Lake
13 ...Mammoth Lakes... Что вы собираетесь там смотреть? Devils Postpile? Rainbow Falls? Объекты хорошие, но крюк большой.

Ну в июне с большой вероятностью Tioga Pass открывают, хотя бывают исключения, да.
Mammoth Lake использовать как место для ночевки. Успеют прсмотреть Моno Lake, можно искупаться в June Lake, например.

GANT1949 писал(а) 13 янв 2019, 14:18:5. Долина Монументов разумна, только если вы делаете большой круг через 95 дорогу и возвращаетесь в Брайс через Эскаланте по 12.
+2-3 дня. Лучше - неделя. Не шутка).

Спорно. Конечно, нет предела для совершенства. Но, если ночевать рядом с ГК, после рассвета на ГК смотреть Долину Монументов и ехать на ночевку в Пейдж, вполне себе решение. И даже радиальная вылазка из Пейдж вполне оправдана, Долина стоит того.

VolodyaMV писал(а) 13 янв 2019, 10:02:10-11 Секвойя. В парке с жильем плохо. Вариант отъезжать куда-то и приезжать опять плох логистически. Надо сделать так, чтобы парк проезжался за день. Это возможно. Рассветы и закаты это не про Секвойи. В парке есть пещера. Билеты лучше заказывать заранее. Это не лучшая пещера в США, но если в пещерах не были, то можно и заехать. Это так для информации

Как раз в Секвойях лодж проще зарезервировать, чем в других парках, и налог они, кмк, не берут. Но, пещера это отдельное мероприятие, довольно долгая дорога туда-обратно, билеты по сеансам, надо приехать заранее, пещера заберет много времени, не в формате топик стартера.

VolodyaMV писал(а) 13 янв 2019, 10:02:Я бы из Page поехал в Monument Valley, Arches, Canyonlands по желанию, дальше или быстро в Bryce , Zion или медленно Goblins Valley, Capitol Reef, Escalante и в Bryce. При этом теряется Северный Берег. На мой взгляд, с туристической точки зрениям Южный гораздо интересней. Если же вы не хотите видеть кошмарные толпы, а хотите видеть большие толпы и гулять по лесу, то да, в этом случае вам на север.

Arches, Canyonlands замечательные парки, но в июне уже жарко там, заслуживают отдельной поездки в более подходящее время.

**GANT1949** » 13 янв 2019, 20:36

lapkal писал(а) 13 янв 2019, 19:30:после рассвета на ГК смотреть Долину Монументов и ехать на ночевку в Пейдж, вполне себе решение

Тогда придется потратить следующий день с утра на Пейдж.
Нет, там есть что посмотреть, безусловно, но я бы предложил Антилопу и Подкову на несколько часов в середине дня, когда другие парки не столь выигрышны (остальные лучше на закате-рассвете).

lapkal писал(а) 13 янв 2019, 19:30:можно искупаться в June Lake, например.

В начале июня?) Мы ночевали на этом озере в самое теплое время года -то ли в последних числах июля, то ли в начале августа и было совсем не тепло.
Купаться в это время реально только в горячих источниках.

lapkal писал(а) 13 янв 2019, 19:30:Как раз в Секвойях лодж проще зарезервировать, чем в других парках, и налог они, кмк, не берут

Берут. Но с лоджингом там несложно - можно взять домик в Грант Вилладж. Только надо с отоплением, т.к. высота 2000м.

**lapkal** » 13 янв 2019, 20:57

GANT1949 писал(а) 13 янв 2019, 20:36:В начале июня?) Мы ночевали на этом озере в самое теплое время года -то ли в последних числах июля, то ли в начале августа и было совсем не тепло.
Купаться в это время реально только в горячих источниках.

Посмотрят по обстановке. Ночи могут быть холодные, а днем жара. Горячие источники тоже вариант.

GANT1949 писал(а) 13 янв 2019, 20:36:Тогда придется потратить следующий день с утра на Пейдж.
Нет, там есть что посмотреть, безусловно, но я бы предложил Антилопу и Подкову на несколько часов в середине дня, когда другие парки не столь выигрышны (остальные лучше на закате-рассвете).

Ну да, посмотреть Антилопу, Подкову и двигать в Брайс, успеют погулять и на закат. Не всякий путешественник способен встречать абсолютно все рассветы-закаты, иногда можно позволить себе что-то проспать .

GANT1949 писал(а) 13 янв 2019, 20:36:Берут

А с нас не взяли . Я очень удивилась.

**Gegeso** » 13 янв 2019, 23:21

lapkal писал(а) 13 янв 2019, 01:24:Лично мне дорога через Долину Смерти (Без фанатизма, с быстрым осмотром знаковых точек) кажется интереснее, чем просто долгий перегон из ЛВ в Парк Секвой. Для жарких мест покупайте воду Gatorade, очень помогает переносить жару.

Накидала на карту главные точки для посещения в Долине (Бэдуотер, Вид Данте, дюны Мескит и тд). Оказывается, они достаточно далеко разнесены друг от друга. То есть, посмотреть даже основное "по пути" не получится. К тому же, все в один голос советуют смотреть что-либо только утром, либо уже вечером. Днем в июне невозможно жарко выходить из машины. В таких условиях я плохо понимаю, как нам спланировать проезд, если мы решим все-таки двинуть через Долину.

**Gegeso** » 13 янв 2019, 23:42

VolodyaMV писал(а) 13 янв 2019, 04:21: Предположим вы взяли машину 5 и выехали в 6 утра. Ехать до Grand Canyon Vilage больше 4 часов. Оптимистично, в 11 вы на берегу. Выехать от Desert View надо после заката (19:40) Два часа до Page. Приедете в 10. Нормально. С 11 до 8 в Grand Canyon - относительно нормально, но машину мы не брали , дамбу пропустили и выехали в 6 утра. Ваш вариант - взять машину - час, осмотр дамбы - час, в 6 утра вы не вы едете. Оптимистично в 8. Итого минус четыре часа. 5 часов на каньон с учетом толпы, парковок

Возьмем накануне, это правильное замечание. Если в 6 выезжаем, в 7 у Дамбы, до 8 смотрим, в 12 около ГК, до заката останется куча времени.

VolodyaMV писал(а) 13 янв 2019, 04:21: Antelope Canyon ... До 11. Ошибка. Каньон - узкая щель в земле. Утром солнце туда не попадает. Подумайте, почему фото тур с 11. Я не очень понимаю, почему на форуме считается стандартом один нижний каньон. Я бы сходил в оба.

Вот только что в очередном обзоре на Ютубе сказали четко: "тот самый луч" бывает в Антилопе только с 10:30 до 11, плюс-минус. НО! Речь про Верхний каньон. Так что, будем думать. Останавливает цена за оба каньона и необходимость стоять на жаре в очередях.

**Gegeso** » 14 янв 2019, 00:03

lapkal писал(а) 13 янв 2019, 19:30:Ну в июне с большой вероятностью Tioga Pass открывают, хотя бывают исключения, да.
Mammoth Lake использовать как место для ночевки. Успеют прсмотреть Моno Lake, можно искупаться в June Lake, например

Ой, а если Тайогу не откроют? Нам тогда по-любому придется объезжать со стороны Секвойи. При этом мы потеряем бронь жилья в Mammoth и, скорее всего, в Йосемити, потому что маршрут сдвинется на один день. А жилье в районе Секвойи, наоборот, надо будет еще поискать. Наверное, лучше все-таки не рисковать

**VolodyaMV** » 14 янв 2019, 00:24

Тайогу скорее всего откроют. Я просто хотел предупредить, что такая неприятность может случиться. Я бы проверил заранее, чтобы не оказалось так, что вы подъехали, а там замок.
Луч неоднократно видел после 11. Идею, что он бывает только в апреле, тоже не подтверждаю.

**VolodyaMV** » 14 янв 2019, 00:54

lapkal писал(а) 13 янв 2019, 19:30:Как раз в Секвойях лодж проще зарезервировать, чем в других парках, и налог они, кмк, не берут

Забавно. У меня прямо противоположный опыт. Ближайшее место, где я смог найти жильё, было Фресно. Это называется «врет как очевидец». Правда, это было очень давно.
Что касается Долины Смерти, то там будет очень жарко ( тут я думаю сойдутся во мнении все). Но я бы все равно заехал. Dante View, Zabrisky Point, Artist Point, Badwater стоят того, чтобы их посмотреть. Они не требуют большого хождения. На Dante View будет просто хорошо. По дороге к Artist Point ( Pallete ?) есть промежуточная парковка с возможностью залезть на горку. Этого делать не надо. Оттуда ничего интересного не видно.

**Gegeso** » 14 янв 2019, 18:26

VolodyaMV писал(а) 14 янв 2019, 00:54: Но я бы все равно заехал. Dante View, Zabrisky Point, Artist Point, Badwater стоят того, чтобы их посмотреть. Они не требуют большого хождения. На Dante View будет просто хорошо. По дороге к Artist Point ( Pallete ?) есть промежуточная парковка с возможностью залезть на горку. Этого делать не надо. Оттуда ничего интересного не видно.

А что, если выехать из ЛВ часов в 5 утра, через 2 часа мы в Долине - реально успеть объездить эти точки до полудня? Потом, появилась идея, уже не гнать до Секвойи, а остановиться в Bakersfield. И на следующее утро спокойно стартануть в парк и провести там весь день с ночевкой внутри или в Three rivers

**GANT1949** » 14 янв 2019, 19:04

Gegeso писал(а) 14 янв 2019, 18:26:остановиться в Bakersfield.

Далеко до парка. Я на вашем месте был бы гибким и не бронировал отели - через Тайогу намного интереснее ехать.
В крайнем случае между Фресно и Бейкерсфилдом мотель найдете всегда.

**Kalifornian** » 14 янв 2019, 20:13

Gegeso писал(а) 14 янв 2019, 18:26:следующее утро спокойно стартануть в парк и провести там весь день с ночевкой внутри или в Three rivers

А про следующий день вы подумали? Где будете ночевать в парке и главное зачем? Может стоит переместить ближе к Йосимити?

**Gegeso** » 14 янв 2019, 21:38

GANT1949 писал(а) 14 янв 2019, 19:04:
Gegeso писал(а) 14 янв 2019, 18:26:остановиться в Bakersfield.

Далеко до парка. Я на вашем месте был бы гибким и не бронировал отели - через Тайогу намного интереснее ехать.
В крайнем случае между Фресно и Бейкерсфилдом мотель найдете всегда.

Мы все-таки решили точно посетить Секвойю и Кингс каньон. Возможно, после Долины мы успеем и до Three rivers доехать, если силы будут. Если нет - останемся в Бейкерсфилд. Рано утром доедем до Секвойи, 2 часа - не проблема.

А по Тайоге проедем два раза - в Mammoth и обратно

**Gegeso** » 14 янв 2019, 22:33

Kalifornian писал(а) 14 янв 2019, 20:13:
Gegeso писал(а) 14 янв 2019, 18:26:следующее утро спокойно стартануть в парк и провести там весь день с ночевкой внутри или в Three rivers

А про следующий день вы подумали? Где будете ночевать в парке и главное зачем? Может стоит переместить ближе к Йосимити?

А одного дня хватит на Секвойю и Кингс каньон?
Если да, то поедем ночевать во Фресно

**VolodyaMV** » 14 янв 2019, 23:38

Gegeso писал(а) 14 янв 2019, 18:26:А что, если выехать из ЛВ часов в 5 утра, через 2 часа мы в Долине - реально успеть объездить эти точки до полудня?

Думаю да.
Кстати, напишите новое видение маршрута, а то все уже страшно перемешано.

**Icewine29** » 15 янв 2019, 00:23

VolodyaMV писал(а) 14 янв 2019, 23:38:
Gegeso писал(а) 14 янв 2019, 18:26:А что, если выехать из ЛВ часов в 5 утра, через 2 часа мы в Долине - реально успеть объездить эти точки до полудня?

Думаю да.
Кстати, напишите новое видение маршрута, а то все уже страшно перемешано.

Скорее всего, вы в 5 утра не выедите. Добавьте, как минимум, час. Мне сложно представить, что к полудню вы обьедите указанные точки. Ну если только их действительно "объезжать".

**Kalifornian** » 15 янв 2019, 01:05

Gegeso писал(а) 14 янв 2019, 22:33:одного дня хватит на Секвойю и Кингс каньон?

В принципе должно хватить. В крайнем случае Кингс каньон можно спокойно пропустить тоже самое будет в Йосимити но по масштабнее.

**anachoretin** » 15 янв 2019, 01:53

Gegeso писал(а) 13 янв 2019, 23:42:необходимость стоять на жаре в очередях.

А почему в очереди-то стоять? Билеты онлайн, к точке старта приехать минут за 15-20.

**VolodyaMV** » 15 янв 2019, 08:20

anachoretin писал(а):А почему в очереди-то стоять? Билеты онлайн, к точке старта приехать минут за 15-20.

Был опыт. Тур начался вовремя. Дошли до лестницы. Все было забито битком. Стояли на жаре долго. Ощущение, что около получаса. Воду с собой не брали, ибо в каньоне она не нужна.

**GANT1949** » 15 янв 2019, 12:12

Gegeso писал(а) 14 янв 2019, 22:33:А одного дня хватит на Секвойю и Кингс каньон?

С большим напрягом, особенно при выезде из Бейкерсфилда.

**Gegeso** » 15 янв 2019, 19:10

anachoretin писал(а) 15 янв 2019, 01:53:
Gegeso писал(а) 13 янв 2019, 23:42:необходимость стоять на жаре в очередях.

А почему в очереди-то стоять? Билеты онлайн, к точке старта приехать минут за 15-20.

Да, они проверяют билеты, а потом ты идешь в очередь. Сначала в здании, потом на улице на жаре. И друзья наши полтора часа ждали, и в отчетах я часто встречала уточнение, что на очереди в Антилопу надо закладывать время Если что, речь про Нижнюю

**Gegeso** » 15 янв 2019, 19:43

VolodyaMV писал(а) 14 янв 2019, 23:38:Кстати, напишите новое видение маршрута, а то все уже страшно перемешано.

Вот новая редакция:

1-4. Нью-йорк
5. Ранний вылет в Лас-вегас. Берем машину в аэропорте. День в городе, ночевка.
6. Выезд рано утром, Дамба гувера, Гранд Каньон, закат, переезд во Флагстафф (около 1,5 часов), ночевка
7. Выезд в Долину монументов (около 3 часов), осмотр, закат, переезд в Page, ночевка
8. Утро — Хорсшу бенд, Антилопа, переезд в Брайс (около 2,5 часов), смотрим с обзорной площадки, закат, ночевка в Tropic
9. Утром рассвет в Брайс, трейл в каньон на час. Обратный путь через Зайон в сторону ЛВ, по пути мб Долина Огня, ночевка в ЛВ
10. В 5-6 утра выезд в Долину смерти, смотрим до полудня (Пик Данте, Забриски, Бэдуотер, Дюна мескит), переезд в Three Rivers через Bakersfield с обедом (около 6 часов), ночевка
11. Утром в Секвойя парк, потом Кингс Каньон (если успеем), переезд до Fresno, ночевка
12. Рано утром - в Йосемити, весь день в парке, переезд в Mammoth lake (если открыта Tioga), ночевка
13. Утро — горячие источники, Mono Lake, Body State Historic Park. Далее обратно по Tioga через Йосемити, в СФ поздно вечером.
Вот тут вопрос, успеем ли все это в один день? Пока закрыта Тайога, гугл не дает мне посмотреть, сколько ехать от Mammoth до СФ через Парк. Хотелось бы на второй день еще что-то посмотреть и в Йосемити, хотя я пока не прорабатывала логистику в парке. Может быть, тогда не торопиться, все досмотреть и остаться ночевать на выезде из Парка в сторону СФ (где лучше?) А рано утром 14го уже доехать до города?
14-15. Сан-франциско
16. Выезжаем через Силиконовую Долину, гуляем там, ночевка в Monterey или Carmel
17. Весь день дорога до ЛА, с остановками в Санта-барбара, Малибу, ночевка в ЛА
18-20. Лос-анджелес (планов много, три дня нам ок)
21. Вылет домой

**michaelms** » 15 янв 2019, 20:32

Gegeso, почему не хотите после Долины Смерти горячие источники, Mono (п.13), а потом уже Йосемити, Секвойи и т.д.? Чтобы не ехать по Tioga road 2 раза.

**GANT1949** » 15 янв 2019, 20:46

Gegeso писал(а) 15 янв 2019, 19:43:Утро — горячие источники, Mono Lake, Body State Historic Park. Далее обратно по Tioga через Йосемити, в СФ поздно вечером.Вот тут вопрос, успеем ли все это в один день?

Нет, это программа на 2 дня. Боди вам зачем? Еще не факт, что откроют.

**Kalifornian** » 15 янв 2019, 20:53

Gegeso писал(а) 15 янв 2019, 19:43:6. Выезд рано утром, Дамба гувера, Гранд Каньон, закат, переезд во Флагстафф (около 1,5 часов), ночевка

За полтора часа можно доехать до Page, зачем наматывать мили во Флагстафф? Или даже лучше в Kayenta.

Gegeso писал(а) 15 янв 2019, 19:43:13. Утро — горячие источники, Mono Lake, Body State Historic Park. Далее обратно по Tioga через Йосемити, в СФ поздно вечером.
Вот тут вопрос, успеем ли все это в один день

Тяжеловато но можно успеть. Когда вы смотрите саму Yosemite valley?

Gegeso писал(а) 15 янв 2019, 19:43:гугл не дает мне посмотреть, сколько ехать от Mammoth до СФ через Парк

Выберете в google maps опцию 'depart at' с июньскими датами.

Gegeso писал(а) 15 янв 2019, 19:43:все досмотреть и остаться ночевать на выезде из Парка

У вас вроде два водителя. Лучше в СФ приехать поздно ночью, чтобы не торчать в дневных пробках.

Gegeso писал(а) 15 янв 2019, 19:43:Выезжаем через Силиконовую Долину, гуляем там,

Просто интересно как вы себе представляете себе прогулку там?

**Kalifornian** » 15 янв 2019, 20:58

GANT1949 писал(а) 15 янв 2019, 20:46:Нет, это программа на 2 дня. Боди вам зачем? Еще не факт, что откроют.

Mammoth Lakes - SF примерно шесть часов езды. Tioga road и Yosemite valley уже надеюсь осмотрены. Горячие источники, Mono Lake, Body State Historic Park много времени на займут. Вполне реально.

**GANT1949** » 15 янв 2019, 21:15

Да, это странно, конечно, ездить из Флагстаффа в Долину Монументов. Тур даже с индейцами это 3 часа. Итого, с дорогой, мероприятие максимум на полдня, лучше брать вечер. А утро этого дня потратить на Гранд-Каньон или то, что рядом с Пейджем.
Брайс у вас вечером и утром - это вы зря. Оставьте одно утро.
Зайон и Долина Огня мимоходом по пути в ЛВ - ошибка. Не посмотрите ни один, ни другой парк толком.

Kalifornian писал(а) 15 янв 2019, 20:58:Mammoth Lakes - SF примерно шесть часов езды. Tioga road и Yosemite valley уже надеюсь осмотрены. Горячие источники, Mono Lake, Body State Historic Park много времени на займут.

Про окрестности Маммота: источники это не быстро, если не знать, куда ехать, на озере Моно менее интересно днем, чем вечером и тд.
Даже просто переезд Маммот-Боди-Ли Вайнинг займет часа 2 езды, а если добавить источники и Моно, то полдня уйдет точно.

**Gegeso** » 15 янв 2019, 21:32

michaelms писал(а) 15 янв 2019, 20:32: Почему не хотите после Долины Смерти горячие источники, Mono (п.13), а потом уже Йосемити, Секвойи и т.д.? Чтобы не ехать по Tioga road 2 раза.

Потому что потом уже не будет смысла ехать в Секвойю, а нам хотелось бы посмотреть именно этот парк и пропустить рощи секвой в Йосемити

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР