Трус не катает в Непал! (Сагарматха апрель-май)

[b-olegh]

Здесь публиковали телефон для бронирования джипов в Адхери.
Поищите в топиках.

[ben_sherman]

Kongma La исключать бы не стал)) а в Чукунге сходите на Чукунг стена хороша! Удачи на треке

[LyuPka]

Читаю отчеты, и нашла страшное!
Отчет SoluKhumbu : неспешное знакомство. Ноябрь 2017.
Перевал Чо Ла: "Прямо перед перевалом небольшой подъем и здесь есть крайне стремное место. По другому не сказать.
Нужно пройти по очень узкой тропке изо льда без перил. Держаться не за что". И фото автора
Скажите мне, что это место можно обойти Я же высоты боюсь, я тут не пройду. Посижу, поплачу и вернусь назад.

[IMDM]

это место можно обойти

ЧоЛа можно обойти тропой Пангбоче-Пхортце-Торе-Таре-Драгнаг

[b-olegh]

LyuPka
Главное - не бойтесь и не переживайте!
На фото тропа выглядит страшновато, но в реальности все может быть совсем иначе.
И в весеннем сезоне этих ступеней может уже и не быть вовсе.

[Вермут]

И в весеннем сезоне этих ступеней может уже и не быть вовсе.

Я не помню такого места на Чо Ла. Не было там ничего особо страшного и опасного, а я трусиха еще та.

[b-olegh]

Я не помню такого места на Чо Ла.

Анна, ступени пробиты в снежнике... Ничего сверхестественного - сегодня есть, а завтра уже нет...

[LyuPka]

Обойти вообще весь перевал - не спортивно! Мне бы через перевал, но чтоб без риска сорваться в пропасть.
Спасибо всем! Пойду.

[LyuPka]

Можно еще дебильный вопрос? Все подписывают свои фото: вот гора такая-то, вот пик такой-то, а это северная стена того-то... Как? Когда гора прямо перед тобой - все понятно (имея карту), а когда там на горизонте три пика... Все так хорошо знают очертания всех "достопримечательностей" с любого ракурса?

[IMDM]

без риска сорваться в пропасть

Там кроме того еще и риск получить камнем по башке на спуске в Драгнаг.

[nivasi]

Прямо перед перевалом небольшой подъем и здесь есть крайне стремное место.

Это надо ж было так исхитриться сфоткать. Не видел там ничего похожего. Ну есть там кусочек обледенелой тропы на наклонной поверхности, но совсем не над пропастью, а просто на склоне. Да и обойти по камушкам можно всегда при желании. Идите и ничего не бойтесь.

[b-olegh]

когда там на горизонте три пика...

Вокруг Вас всегда будут люди! Не стесняйтесь - спрашивайте!
И Вам расскажут, что это за вершины, какова их высота, и чем они интересны...

[LyuPka]

Там кроме того еще и риск получить камнем по башке на спуске в Драгнаг.

Это не страшно Больно, в исключительных случаях может быть и смертельно, но не страшно.

[LyuPka]

Это надо ж было так исхитриться сфоткать. Не видел там ничего похожего. Ну есть там кусочек обледенелой тропы на наклонной поверхности, но совсем не над пропастью, а просто на склоне. Да и обойти по камушкам можно всегда при желании. Идите и ничего не бойтесь.

Ой, я в Татрах порой шла не по хорошей тропе, которая была по склону, а чуть выше, по камням, лишь подальше от склона ))) А иногда на попе ползла! И удивлялась, почему все пишут про важность хороших ботинок, рюкзака, но никто не пишет как важны крепкие штаны с непротираемой попой!

Вокруг Вас всегда будут люди! Не стесняйтесь - спрашивайте!
И Вам расскажут, что это за вершины, какова их высота, и чем они интересны...

А эти самые люди - они уже просто знают?
Наверное стоит поискать панорамы и распечатать, типа "вот панорама с Гокио Ри" и там подписаны все вершины.
Спросить конечно всегда можно.

Уже, если честно, зуд начинается, как хочется скорее уехать.

[nivasi]

Это надо ж было так исхитриться сфоткать.

Вот мое фото примерно этого участка. И шел я в кроссовках, неприятно, но проходимо, лететь некуда, но штаны крепкие на всякий случай не помешают..
[img][/img]

[morning_bird]

Это надо ж было так исхитриться сфоткать.

Вот мое фото примерно этого участка. И шел я в кроссовках, неприятно, но проходимо, лететь некуда, но штаны крепкие на всякий случай не помешают..

А это другое место, не то что я имел ввиду.

LyuPka, возьмите обязательно с собой "котята"

[morning_bird]

Читаю отчеты, и нашла страшное!
Скажите мне, что это место можно обойти Я же высоты боюсь, я тут не пройду. Посижу, поплачу и вернусь назад.

Боятся не надо ! раз люди ходят и Вы обязательно пройдете. Тем более что рельеф меняется частично каждый сезон.
Ботинки возьмите не очень тяжелые, не больше 1,2 - 1,3 кг за пару.

без риска сорваться в пропасть

Там кроме того еще и риск получить камнем по башке на спуске в Драгнаг.

А при спуске вниз, да, поглядывать влево и прислушиваться стоит.

Наверное стоит поискать панорамы и распечатать, типа "вот панорама с Гокио Ри" и там подписаны все вершины.
Спросить конечно всегда можно.

Есть даже программы для телефона, наводите камеру на силуэт горы и она показывает название. Работает правда криво.

[neperech]

Наверное стоит поискать панорамы и распечатать

Нас maps.me выручало), там многие вершины подписаны. Оно работает в оффлайн режиме.

[neperech]

Голова кругом) .. покритикуйте, пожалуйста, мой отредактированный план:
не слишком ли он амбициозен? а то я смотрю, примерно в то же количество дней как-то люди поскромнее планируют)

[b-olegh]

не слишком ли он амбициозен?

Нет, не очень амбициозен. Нормально...

[morning_bird]

Наверное стоит поискать панорамы и распечатать

Нас maps.me выручало), там многие вершины подписаны. Оно работает в оффлайн режиме.

Когда гора прямо перед тобой - все понятно (имея карту), а когда там на горизонте три пика...

Когда на горизонте несколько пиков, maps.me не актуальна совсем.

[nivasi]

А это другое место, не то что я имел ввиду.

Что-то больше нигде я льда не видел в октябре. И места такого не помню, так что наверняка обходится.

[morning_bird]

Голова кругом) .. покритикуйте, пожалуйста, мой отредактированный план:
не слишком ли он амбициозен? а то я смотрю, примерно в то же количество дней как-то люди поскромнее планируют)

Нормальный план такой, только добавил бы дневку в Дингбоче в районе 6 дня
Не плана ради, а здоровья для.

[nivasi]

не слишком ли он амбициозен? а то я смотрю, примерно в то же количество дней как-то люди поскромнее планируют)

Да нет здесь ничего амбициозного. Нормальный проходимый вариант. Ну только ели где-то подкорректировать в зависимости от вкуса.

[morning_bird]

А это другое место, не то что я имел ввиду.

Что-то больше нигде я льда не видел в октябре. И места такого не помню, так что наверняка обходится.

За год много воды утекло ...
Конечно обходится, коммерческие группы постоянно ходят.

[Maxim_Sm]

Я не помню такого места на Чо Ла.

Снег, погода, движение льда. Что-то похожее было, но там не очень далеко лететь

Все так хорошо знают очертания всех "достопримечательностей" с любого ракурса?

* Google maps -> спутник -> 3D
* И, да, есть подписанные панорамы!

Нормальный план такой, только добавил бы дневку в Дингбоче в районе 6 дня
Не плана ради, а здоровья для.

Да, и я бы добавил обязательно. 1300+ между днёвками -- это много. Физически возможно, но стоит ли оно того. Немного нуара: в Церматте в Швейцарии есть достопримечательность -- кладбище альпинистов, умерших на Маттерхорне. Мне кажется, очень правильный мотиватор. Ботинки нам еще пригодятся.


И, еще, 7-9 дни: я бы перед перевалом отдохнул день, так что на Chukhung Ri не ходил бы. Подумайте, мб стоит поменять местами планы 7 и 8 дня.

10, 11: по погоде, но, конечно, лучше сразу к EBC сходить, а с ночи на рассвет идти на Кала-Паттар.

Маршрут 16-18 дней в принципе можно пройти за два дня при нормальной погоде без взятия рекордов, так что считайте еще одним резервным днем. После перевалов, может, вообще козликами пробежите...

[Вермут]

Анна, ступени пробиты в снежнике... Ничего сверхестественного - сегодня есть, а завтра уже нет...

Пересмотрела свои фотки. Снежник у меня был вот такой


(Жаль, что скоро фотки в моих отчетах удалит Flickr )

[Ermichel]

[quote="neperech";p=9143084]Голова кругом) .. покритикуйте, пожалуйста, мой отредактированный план:
не слишком ли он амбициозен? а то я смотрю, примерно в то же количество дней как-то люди поскромнее планируют)

У нас все так и было, только день 7 был сразу Dingboche-Chukkung-Chukkung Ri. А на следующий день пошли через Конгма Ла.

[LyuPka]

Прорвемся!
Или обойду, или проползу.

Про распознование гор - поищу хорошие панорамы. Ну и фото еще поизучаю, чтобы знать "в лицо" силуэты основные.

Немного нуара: в Церматте в Швейцарии есть достопримечательность -- кладбище альпинистов, умерших на Маттерхорне. Мне кажется, очень правильный мотиватор.

На меня жуть накатывает в таких местах. Особенно начинаешь как таблички читать: вот парень, из России, мой ровесник
А в Татрах в отеле на рецепшн книга лежала, формат а4, глянцевая дорогая бумага, фото на всю страницу. А на фото: упаковка тела перед транспортировкой... обледенелый труп... и подробное описание всех происшествий со смертельными исходами в Татрах с фото Хорошо, что увидела я эту книгу при выезде.

[nivasi]

А эти самые люди - они уже просто знают?
Наверное стоит поискать панорамы и распечатать, типа "вот панорама с Гокио Ри" и там подписаны все вершины.
Спросить конечно всегда можно.

Уже, если честно, зуд начинается, как хочется скорее уехать.

Очень неплохие панорамы с подписанными вершинами на сайте himalaya-info.org. Покопайтесь там и будет Вам счастье.
А, вообще, я, конечно, извиняюсь, но у меня такое ощущение, что Вы над нами немножко прикалываетесь.

[LyuPka]

Очень неплохие панорамы с подписанными вершинами на сайте himalaya-info.org. Покопайтесь там и будет Вам счастье.
А, вообще, я, конечно, извиняюсь, но у меня такое ощущение, что Вы над нами немножко прикалываетесь.

Прикалываюсь? Нееет. Просто задаю дурацкие вопросы
За ссылку спасибо! Хорошие панорамы, то что нужно.

[neperech]

Ну только если где-то подкорректировать в зависимости от вкуса.

Готова отказаться от Горак Шепа со товарищи).. но хотелось бы все-таки самой посмотреть и потом говорить всем «да что там делать?!» )

Нормальный план такой, только добавил бы дневку в Дингбоче в районе 6 дня
Не плана ради, а здоровья для.

Да, ее добавила пока с припиской “по самочувствию”. Но по вашим рекомендациям понимаю, что ее надо строго включить в план.

и я бы добавил обязательно. 1300+ между днёвками -- это много

А разве важен набор между дНевками, а не ночевками? по три ночи на 3k и на 4k, с набором не более 400м.
Исходя из этого, пугает только день 2..

[Maxim_Sm]

А разве важен набор между девками, а не ночевками?

Днёвки выполняют роль периодов восстановления. Их надо бы проводить с понижением высоты ночевки, но хотя бы без повышения. Совсем уж большой сброс высоты (> 2 километров) перебор, на мой взгляд, -- оочень поганые могут быть ощущения, брадикардия, но это скорее актуально при использовании подъемников, не про эти районы. А так было бы здорово из, например, Дингбоче опускаться назад в лесную зону, а потом возвращаться. Величина набора высоты от отдыха к отдыху -- вещь отчасти субъективная, но обычно рекомендуется в пределах километра (всё по высоте ночевок). Посмотрите-почитайте про пилообразные графики набора высот при разумной акклиматизации. И также не стоит недооценивать "небольшие" высота около 4км. Кондрашка там может придти совершенно так же, если загонять себя. Следите за собой и другими, особенно с утра. Вы должны "переваривать" высоту. Опять же, колхоз -- дело добровольное. Народ ходит на Казбек или Эльбрус без особой акклиматизации. И вроде как живые. Но вот как посчитать погибшие нервные клетки...

[nivasi]

IMDM писал(а) Вчера, 09:15:
Там кроме того еще и риск получить камнем по башке на спуске в Драгнаг.

Это не страшно Больно, в исключительных случаях может быть и смертельно, но не страшно.

Ох не слышали Вы, как камушки свистят и фырчат мимо головы. Страшно, очень страшно бывает.

[LyuPka]

Ох не слышали Вы, как камушки свистят и фырчат мимо головы. Страшно, очень страшно бывает

Ааааа! Мы с разных сторон на это смотрим просто: вы о реальных опасностях, а я о фобиях, которые иррациональны. Вот когда умом понимаешь, что тропа нормальная, не опасная, риска упасть почти нет, но А в состоянии головокружения и подкашивающихся ног любая тропа становится опасной.
А камни... ну летят, я бегу, страшно, но не до потери ориентации в пространстве и приступа удушья (пока не догонит).

[neperech]

И также не стоит недооценивать "небольшие" высота около 4км. Кондрашка там может придти совершенно так же,

Первые звоночки недомогания у меня проявились в Мананге /3540м/ на 6 день трека в виде плохого сна. По настоящему накрыло на Тиличо /4920м/ на 8 день, но спуск в БЛ на 4200 сделал свое доброе дело) - та самая "пила". Шли без дневок, но с медленным набором высоты.
В Сагарматхе другая ситуация - на 2 день оказываешься уже на высоте 3440м и как поведет себя организм там - вопрос.. В общем, дневку в Дингбоче добавила), а на месте видно будет.

[neperech]

Вот когда умом понимаешь, что тропа нормальная, не опасная, риска упасть почти нет, но. А в состоянии головокружения и подкашивающихся ног любая тропа становится опасной. А камни... ну летят, я бегу, страшно, но не до потери ориентации в пространстве и приступа удушья (пока не догонит).

У нас тоже присутствует боязнь высоты, но там, на треке, она почему-то не ощущалась. Я думаю, дело в пространстве вокруг) - там такие просторы, что то, что внизу, не принимается во внимание). А вот летящие камни размером с ячью голову - это даа! страшно было до потери ориентации.. Но не бойтесь!) их слышно издалека

[Maxim_Sm]

Первые звоночки недомогания у меня проявились в Мананге /3540м/ на 6 день трека

3400-3500 -- обычно первый рубеж, когда начинает явно чувствоваться высота. Поэтому акклиматизационные программы как правило рисуют с 3000-3300.

По настоящему накрыло на Тиличо /4920м/ на 8 день,

Это высоты ночевок? За 2 дня 1500 м?

- Мальчик, а сколько тебе лет?
- Не помню.
- А где ты живешь?
- Не знаю...
- А сколько у тебя семитысячников?
- Четырнадцать!

Не знаю, какая у вас подготовка. Может, вы бегаете полумарафоны каждый божий выходной, шутя делаете сеты из 100 приседаний, уверенно таскаете экспедиционный рюкзак и так далее, но добрый вам совет: контролируйте пульс перед сном и после сна, должно быть существенное восстановление. Не загоняйтесь. Кратковременная акклиматизация не может дать большого эффекта, поэтому пульс заведомо будет больше равнинного, в начале уж наверняка 1.5x, но если он под 2x от нормы и не произошло заметного улучшения ночью, то высота не "взята". Если, напр., нормальный пульс покоя 55 (недурно для мужчины и очень хорошо для женщины), то ~90+ -- это звонок.

[nivasi]

но добрый вам совет: контролируйте пульс перед сном и после сна

Никогда не контролировал пульс и даже не знаю, какой он у меня обычно. Но на Gokio что-то стукнуло померять. И оказалось утром - 56, вернулся от 5го озера - 64. Самому удивительно, но, возможно, за продолжительное время трека организм как-то уж очень сильно втянулся в режим и пульс ушел даже в минус.

[Вермут]

то ~90+ -- это звонок.

У меня 90 прямо сейчас. Сидя, на работе.

[neperech]

Это высоты ночевок? За 2 дня 1500 м?

нет, на Тиличо это был радиальный трек, ночевка на 4200, то есть набор 660м..

У меня 90 прямо сейчас. Сидя, на работе.

У меня 70. В тишине за компом.

[Maxim_Sm]

Но на Gokio что-то стукнуло померять. И оказалось утром - 56, вернулся от 5го озера - 64.

Круто! С возрастом пульс в принципе замедляется, но очень здорово. Вот потому-то и бегаете по перевалам, не замечая их )))

У меня 70. В тишине за компом.

Не, зря я какую-то абсолютную цифру написал, сейчас форум будет мериться ))) Хотя измерять надо прямо в постели и несколько дней, и чтобы без болезни, стресса и проч., тогда это будет надежный эталон. Важна динамика, а также отклонение от вашей "нормы". Если пульс 120 после трека вечером после впивания масала чая и наслаждения запахом ячьего кизяка сам по себе ничего не говорит однозначно, то утром он должен быть много, много меньше! Чтобы знать свои абсолютные границы, нужно обследование, в т.ч. медицинское, помимо возраста и пола есть масса факторов. Не надо сравниваться с топовыми лыжниками, велосипедистами и соседом сбоку. Хотя, конечно, лучше раскачивать ударный объем сердца.

У меня 90 прямо сейчас. Сидя, на работе.

А на какой высоте протекает работа?

[b0b]

У меня 90 прямо сейчас. Сидя, на работе.

Хоспаде.... шош у вас за работа такая екстремальная?
Анна, берегите себя!!!

[Вермут]

Хоспаде.... шош у вас за работа такая екстремальная?
Анна, берегите себя!!!

У меня всегда повышенный пульс. Я за три своих беговых года так и не смогла пройти тест 120 /30, хоть бегала по 40 км в неделю.

[nivasi]

nivasi писал(а) Сегодня, 10:49:
Но на Gokio что-то стукнуло померять. И оказалось утром - 56, вернулся от 5го озера - 64.

Круто! С возрастом пульс в принципе замедляется, но очень здорово. Вот потому-то и бегаете по перевалам, не замечая их )))

Да не круто. Сейчас тоже за компом померял - 71. Но никогда особо не меряю, поэтому норму и не знаю.

[Вермут]

Но никогда особо не меряю, поэтому норму и не знаю.

А я меряю, знаю, тренируюсь даже в спортзале с пульсомером с нагрудным датчиком, но ничего поделать с пульсом не могу (

[Waran4ik]

Пульс падает только при длительных нагрузках. 40 км в неделю, это мало. А вообще пульс 90 - высокий, это уже тахикардия.

[nivasi]

А я меряю, знаю, тренируюсь даже в спортзале с пульсомером с нагрудным датчиком, но ничего поделать с пульсом не могу

Да не берите Вы в голову - пульс это дело индивидуальное. Если ходите такие походы, то ничего страшного. Хотя - 90 может и многовато. Но если не мешает...

[LyuPka]

Сейчас договоримся, что все тяжело больны, всем постельный режим и никакого Непала!

[Maxim_Sm]

Да не круто. Сейчас тоже за компом померял - 71. Но никогда особо не меряю, поэтому норму и не знаю.

Тогда комп в сторону и в горы!

Я за три своих беговых года так и не смогла пройти тест 120 /30, хоть бегала по 40 км в неделю.

Не видел людей, которые бегают 120/30, хотя слышал об их существовании. Возможно, шифруются. Когда регулярно тренировался, опускал пульс со сна почти до 50, и то было нереально. Кстати, наибольший тренировочный эффект был при ходьбе в горку. Уж не знаю, в объемах по времени было дело или более "правильной" нагрузке. Но на равнине с этим объективные сложности.
Акцент же был на том, что относительный пульс -- это легкодоступный объективный показатель усталости и адаптации. Сравниваешься сам с собой. Что там непальцы на треках измерять предлагают, всё забываю? Blood oxygen? Я бы сразу эти рупии в монастырь отнес.