Форум Винского

**SoNep** » 23 янв 2019, 04:38

Всем привет.
Мы думаем всей командой приехать на месяц в Тай для тимбилдинга))
Соответственно мы должны будем арендовать какой то офис. А работать будем на нашу основную компанию в США.
Плюс нам с собой надо будет привезти кое какое оборудование для работы.

Соответственно вопрос, насколько это легально?

**pups** » 23 янв 2019, 07:15

Работа иностранцев регулируется Allien Working Act of Thailand
можете ознакомиться с аннотацией http://www.thailawforum.com/database1/A ... g-Act.html
или полным текстом http://www.mol.go.th/sites/default/file ... 51_DOE.pdf
закон очень кривой и несовершенный, вряд ли его прочтение что-то Вам объяснит.
Однако, любая работа, оплачиваемая и неоплачиваемая, возможна только при наличии разрешения.

Правоприменительная практика такова, что, если иностранцы делают что-то похожее на работу, то
арестуют, оштрафуют и депортируют. Полиция не станет вдаваться в детали: дистанционная работа\доход получен за границей, их это не волнует.
Хотите работать - учреждаете фирму, получаете разрешения на работу и вперед.
Конечно, многие работают тут дистанционно, но это когда человек сидит дома, кодит, вебмани получает и никого не трогает.
А всякие тимбилдинги\коворкинги и прочие перфомансы полиция отслеживает и участников ловит.
Погуглите, недавно фотографов на Пукете забрали.

ЗЫ, Сорри, только набрав текст, увидел кто спрашивает - пардон за менторство, думал новичок какой-то, а Вы тайские порядки не хуже меня знаете.
Но, это написанного не отменяет, всё так.

**SoNep** » 23 янв 2019, 07:26

pups, в этом https://forum.awd.ru/viewtopic.php?p=6257738#p6257738 топике говорилось:

ParanoidAndroid писал(а) 10 июл 2015, 16:02: вам никто не запрещает работать на заграничного работодателя. И там он указал два требования - работодатель вне Таиланда, источник поступающих средств - вне Таиланда.

**pups** » 23 янв 2019, 19:07

Я по профессии юрист, поэтому при освещении какого-либо вопроса, руководствуюсь требованиями закона (в странах кодексного права) или судебными решениями (в странах прецедентного права). Таиланд (как и Россия) я является страной смешанной судебной системы, тут всякое бывает.

Но нигде, никогда, ни один суд не примет в качестве аргумента частное мнение, сколь угодно высокопоставленного чиновник(это, кстати, начальник пукетского иммигрейшена говорил на эту тему). Говорил он это или в силу малой юридической грамотности, или в силу политических условий, или просто в силу природной доброты
Его мнение не меняет закон. Однако, это мнение может быть руководством к действию для его подчиненных, как я писал выше, в Таиланде юридическая практика сильно отличается от теории. Но в другой провинции полицейская практика может быть совсем другой.

В общем, резюмируя, могу сказать, что закон запрещает иностранцам любую работу без разрешения в Таиланде.
Однако, это не значит, что работающего иностранца немедленно арестуют. Наличие крыши, нестыковок во мнениях власть предержащих, просто невидимость для проверяющих и т.д. и т.п. может дать возможность спокойно работать.
Выбор за Вами.

**Александр22** » 23 янв 2019, 19:24

нигде, никогда, ни один суд не примет в качестве аргумента частное мнение, сколь угодно высокопоставленного чиновник

Более того, не примет в качестве аргумента мнение простого мента, посчитавшего некие действия работой.
Тех же секстренеров в части незаконной работы суд оправдал.

**AndroNsk** » 23 янв 2019, 20:00

Александр22 писал(а) 23 янв 2019, 19:24:Тех же секстренеров в части незаконной работы суд оправдал.

Оправдал, и 9 месяцев в тайской тюрьме лучше чем несколько лет там же. Но 9 месяцев в тюрьме в ожидании судебного разбирательства - это таки 9 месяцев не на пляже и не в офисе, хотя для тимбилдинга тюрьма может и неплохое место.

**SoNep** » 23 янв 2019, 20:56

Печалька, тогда надо будет посмотреть другие страны ЮВА или сократить до одной недели, и не работать а ̶б̶у̶х̶а̶т̶ь̶ то есть тимбилдиться.

**Александр22** » 24 янв 2019, 05:59

AndroNsk писал(а) 23 янв 2019, 20:00:
Александр22 писал(а) 23 янв 2019, 19:24:Тех же секстренеров в части незаконной работы суд оправдал.

Оправдал, и 9 месяцев в тайской тюрьме лучше чем несколько лет там же. Но 9 месяцев в тюрьме в ожидании судебного разбирательства - это таки 9 месяцев не на пляже и не в офисе, хотя для тимбилдинга тюрьма может и неплохое место.

Суд был в апреле, 9 месяцев они отсидели за другое.

**Shao** » 24 янв 2019, 06:43

Мой друг работал удаленно на канадские компании из Таиланда по несколько месяцев на протяжении многих лет. Никаких проблем не было.

Правда, из оборудования только лаптоп привозил.

**pups** » 24 янв 2019, 07:15

Shao писал(а) 24 янв 2019, 06:43:Никаких проблем не было.

А какие могут быть проблемы, если:

pups писал(а) 23 янв 2019, 07:15: человек сидит дома, кодит, вебмани получает и никого не трогает.

?

Александр22 писал(а) 23 янв 2019, 19:24:Более того, не примет в качестве аргумента мнение простого мента, посчитавшего некие действия работой.

Таки, если простой мент посчитает работой именно работу, как ее определяет Allien Working Act , то суд, если и не примет, но крепко задумается над таким аргументом:

Section 5. In this Act:
"Alien" means a natural person who is not of Thai nationality;
"Work" means engaging in work by exerting energy or using
knowledge whether or not in consideration of wages or other benefits;

Да, и что касается дела Лесли-Рыбки, то оно далеко от правосудия и нормальной правоприменительной практики.
Не буду комментировать, так как свечку не держал и не знаю закулисных деталей, а догадок\сплетен и без меня достаточно.

**Shao** » 24 янв 2019, 07:19

pups писал(а) 24 янв 2019, 07:15:А какие могут быть проблемы

Я подумал, что, скорее всего, команда автора вопроса кодить и будет.
Но Вы правы - с офисом и оборудованием гораздо больше шансов быть отловленным.

**pups** » 24 янв 2019, 07:22

Конечно, я уже писал:

pups писал(а) 23 янв 2019, 07:15:А всякие тимбилдинги\коворкинги и прочие перфомансы полиция отслеживает и участников ловит.

**Shao** » 24 янв 2019, 07:23

pups писал(а) 24 янв 2019, 07:22:Конечно, я уже писал

Да, сорри, не сразу прочитал Ваш ответ.

**Александр22** » 24 янв 2019, 08:12

"Work" means engaging

Здесь ключевое слово engaging. Есть наниматель - есть работа, нет нанимателя и работы нет.
А то ведь время от времени появляются сообщения о задержании фарангов, красящих свой забор.

**pups** » 24 янв 2019, 14:58

Если нет нанимателя, но есть работа, то тогда есть незаконная предпринимательская деятельность.
Будем изучать Foreign Business Act of Thailand B.E. 2542 на предмет санкций или обойдемся?

Я уже не говорю о том, что Allien Work Act не конкретизирует на кого работает работник - на тайского нанимателя или на нанимателя , находящегося за рубежом.

И,да, соглашусь, задержания фарангов, красящих свой забор, - суровая тайская реальность. Так что, фаранги на тимбилдинге - это просто подарок для полиции.

**trora** » 24 янв 2019, 15:37

pups писал(а) 24 янв 2019, 14:58:Если нет нанимателя, но есть работа, то тогда есть незаконная предпринимательская деятельност

Уважаемый, вы думаете? Значит совершаете умственную, но работу. А значит подпадаете под закон о незаконной предпринимательской деятельности.
Кроме эотго- вы незаконный грузчик-носильщик- вы же носите продукты из магазина, грузите их в машину или мопед..., вы незаконный повар- чай себе делаете, незаконный парикмахер- бреетесь сами, незаконный массажист- почесались утром, ну и наконец вы учитель незаконный- ибо учите нас, грешных, как надо правильно жить.
Хватит для пожизненого?

**pups** » 24 янв 2019, 17:29

Не надо писать заведомые глупости.
Самообслуживание и работа в домашнем хозяйстве не является незаконной работой и незаконным предпринимательством, это очевидно., иначе даже ширинку на своих штанах невозможно застегнуть , без риска быть арестованным

Однако, появление подобных мыслей может возникнуть из-за отмеченных мной ранее особенностей закона

pups писал(а) 23 янв 2019, 07:15: полным текстом http://www.mol.go.th/sites/default/file ... 51_DOE.pdf
закон очень кривой и несовершенный, вряд ли его прочтение что-то Вам объяснит.

Если бы тайские законодатели наняли хотя бы студента 5 курса юрфака, то определение "работы" в
законе читалось бы примерно так:
" Работа - это создание прибавочной стоимости в результате производства товаров или оказания услуг в интересах работодателя , как тайского юридического\физического лица, так и иностранного юридического\физического лица, , как при наличии письменного\устного трудового договора, как в случае официального трудоустройства работника, так и неофициального трудоустройства, как с получением оплаты (или ее эквивалента в иной форме) , так и без оплаты. Создание прибавочной стоимости в результате производства товаров или оказания услуг в интересах самостоятельного работника является индивидуальной предпринимательской деятельностью"
Это я за 5 минут написал от нехуя делать.
Если бы мне дали несколько дней времени и заплатили несколько соток, то я бы сваял юридически безупречное определение "работы".
Да там и ваять нехуй, достаточно погуглить трудовое законодательство на английском\испанском/немецком\французском.

**akolich** » 24 янв 2019, 17:55

"Ну если это прописать ни как карлика(человека), а как проект...."(с) Волк с Уолл-стрит

В действительности же тимбилдинг предполагает поднятие командного духа, соответственно посторонних людей там не будет, чему определение Корпоративного мероприятия.
Снимите виллу с бассейном, работайте там спокойно вдалеке от посторонних глаз, заодно будет понятно кто как отдыхает и тимбилдется)) Удачи!

**natalibera** » 24 янв 2019, 18:06

pups писал(а) 24 янв 2019, 17:29:Не надо писать заведомые глупости.
Самообслуживание и работа в домашнем хозяйстве не является незаконной работой и незаконным предпринимательством, это очевидно.

Вы же писали, что если закон, то закон , а не очевидность, то есть где-то должно быть записано, что приготовление пищи, походы в магазин, уборка дома для себя - это не работа. Ведь эти же действия можно выполнять и за деньги, то есть получается, что делая всё это самостоятельно, мы лишаем работы тайских граждан. Поэтому, да, Вы правы - делать надо всё вроде бы по закону, но что-то "очевидно" под его действие не попадает. Этот закон был принят с конкретной целью. Написан он, конечно, странно, но защищает он тайский рынок труда от вторженцев, а не Россию от Америки или наоборот. И, более того, такие законы существуют почти в каждой более или менее благополучной стране. Есть примеры того, что IT-шников, работающих удаленно, в Таиланде привлекали за незаконную работу?

**pups** » 24 янв 2019, 18:41

natalibera писал(а) 24 янв 2019, 18:06: Есть примеры того, что IT-шников, работающих удаленно, в Таиланде привлекали за незаконную работу?

Есть. https://www.techinasia.com/digital-noma ... f-punspace

**pups** » 24 янв 2019, 18:47

Дорогие коллеги!
Мне надоело разъяснять прописные истины тайской юриспруденции и принципы работы полиции в Таиланде.
Всем успехов в интерпретации тайских законов и удачи в их нарушении.
Меня в этой дискуссии больше нет.

**UNameNN** » 24 янв 2019, 19:01

pups писал(а) 24 янв 2019, 18:41:Есть. https://www.techinasia.com/digital-noma ... f-punspace

А вы сами то читали что там написано?

Another four foreigners at the scene produced some form of identification on hand, but were still asked to go to immigration authorities. These four, of which JohnnyFD was one, eventually drove down themselves.

If you are a ‘digital nomad’ running your own business on the internet, the immigration office says you can do this on a tourist visa.

It turns out that the reason for the raid wasn’t because we were working online, it was because they thought PunSpace was illegally hiring western staff without work permits. They did not know the concept of a co-working space or why we would pay to use an office, or check our email at a coffee shop or in our hotel.

Accordingly, they were interviewed about their work and visas, but were released afterward without any repercussions. Those who did not have their passports on hand were also not fined.

**natalibera** » 24 янв 2019, 20:02

pups писал(а) 24 янв 2019, 18:41:
natalibera писал(а) 24 янв 2019, 18:06: Есть примеры того, что IT-шников, работающих удаленно, в Таиланде привлекали за незаконную работу?

Есть. https://www.techinasia.com/digital-noma ... f-punspace

Так это пример чего? На них настучали, думая, что они работают на тайцев в Таиланде, когда полиция поняла, что к чему - отстали. Там же написано - "ложная тревога".

**trora** » 25 янв 2019, 10:56

pups писал(а) 24 янв 2019, 17:29: то определение "работы" в
законе читалось бы примерно так:
" Работа - это создание прибавочной стоимости в результате производства товаров или оказания услуг в интересах работодателя , как тайского юридического\физического лица, так и иностранного юридического\физического лица, , как при наличии письменного\устного трудового договора, как в случае официального трудоустройства работника, так и неофициального трудоустройства, как с получением оплаты (или ее эквивалента в иной форме) , так и без оплаты. Создание прибавочной стоимости в результате производства товаров или оказания услуг в интересах самостоятельного работника является индивидуальной предпринимательской деятельностью"

То есть-ремонтируешь чайник свой у себя дома- это работа.
А тупо копаешь яму-носишь,засыпаешь предыдущую- это не работа,ибо нет добавочной стоимости
Применительно к айтишникам- невозможно понять- кодит он для удовольствия или для денег

**ParanoidAndroid** » 26 янв 2019, 21:31

pups писал(а) 24 янв 2019, 18:41:
natalibera писал(а) 24 янв 2019, 18:06: Есть примеры того, что IT-шников, работающих удаленно, в Таиланде привлекали за незаконную работу?

Есть. https://www.techinasia.com/digital-noma ... f-punspace

И как же их привлекли? Разобрались и отпустили. От смущения, даже тех двух, беспаспортных, отпустили без проверки.

**Александр22** » 27 янв 2019, 06:47

Было дело, привлекли в полном составе пхукетско русскую контору, название которой на этом сайте автоматически конвертируется в рекламу. Они тоже думали, что интернет ничей и вне границ, при этом имели все атрибуты предприятия, офис, рабочие места и т.д.
Поругали и отпустили, ну может, оштрафовали.
Теперь они зарегистрированы как тайское юрлицо и даже вроде льготы получили.

**trora** » 27 янв 2019, 11:38

Александр22 писал(а) 27 янв 2019, 06:47:Поругали и отпустили, ну может, оштрафовали

А за что оштрафовали то ?

Александр22 писал(а) 27 янв 2019, 06:47:Теперь они зарегистрированы как тайское юрлицо и даже вроде льготы получили.

И наняли тайцев по нескольку человек на каждого работающего иностранца?
Или счас уже другие правила?

**Александр22** » 27 янв 2019, 12:49

Они под BOI зарегистрировались.
Пришлось версию продукта для Таиланда изготовить.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР