Форум Винского

**SoNep** » 23 янв 2019, 04:38

Всем привет.
Мы думаем всей командой приехать на месяц в Тай для тимбилдинга))
Соответственно мы должны будем арендовать какой то офис. А работать будем на нашу основную компанию в США.
Плюс нам с собой надо будет привезти кое какое оборудование для работы.

Соответственно вопрос, насколько это легально?

**pups** » 23 янв 2019, 07:15

Работа иностранцев регулируется Allien Working Act of Thailand
можете ознакомиться с аннотацией http://www.thailawforum.com/database1/A ... g-Act.html
или полным текстом http://www.mol.go.th/sites/default/file ... 51_DOE.pdf
закон очень кривой и несовершенный, вряд ли его прочтение что-то Вам объяснит.
Однако, любая работа, оплачиваемая и неоплачиваемая, возможна только при наличии разрешения.

Правоприменительная практика такова, что, если иностранцы делают что-то похожее на работу, то
арестуют, оштрафуют и депортируют. Полиция не станет вдаваться в детали: дистанционная работа\доход получен за границей, их это не волнует.
Хотите работать - учреждаете фирму, получаете разрешения на работу и вперед.
Конечно, многие работают тут дистанционно, но это когда человек сидит дома, кодит, вебмани получает и никого не трогает.
А всякие тимбилдинги\коворкинги и прочие перфомансы полиция отслеживает и участников ловит.
Погуглите, недавно фотографов на Пукете забрали.

ЗЫ, Сорри, только набрав текст, увидел кто спрашивает - пардон за менторство, думал новичок какой-то, а Вы тайские порядки не хуже меня знаете.
Но, это написанного не отменяет, всё так.

**SoNep** » 23 янв 2019, 07:26

pups, в этом https://forum.awd.ru/viewtopic.php?p=6257738#p6257738 топике говорилось:

ParanoidAndroid писал(а) 10 июл 2015, 16:02: вам никто не запрещает работать на заграничного работодателя. И там он указал два требования - работодатель вне Таиланда, источник поступающих средств - вне Таиланда.

**pups** » 23 янв 2019, 19:07

Я по профессии юрист, поэтому при освещении какого-либо вопроса, руководствуюсь требованиями закона (в странах кодексного права) или судебными решениями (в странах прецедентного права). Таиланд (как и Россия) я является страной смешанной судебной системы, тут всякое бывает.

Но нигде, никогда, ни один суд не примет в качестве аргумента частное мнение, сколь угодно высокопоставленного чиновник(это, кстати, начальник пукетского иммигрейшена говорил на эту тему). Говорил он это или в силу малой юридической грамотности, или в силу политических условий, или просто в силу природной доброты
Его мнение не меняет закон. Однако, это мнение может быть руководством к действию для его подчиненных, как я писал выше, в Таиланде юридическая практика сильно отличается от теории. Но в другой провинции полицейская практика может быть совсем другой.

В общем, резюмируя, могу сказать, что закон запрещает иностранцам любую работу без разрешения в Таиланде.
Однако, это не значит, что работающего иностранца немедленно арестуют. Наличие крыши, нестыковок во мнениях власть предержащих, просто невидимость для проверяющих и т.д. и т.п. может дать возможность спокойно работать.
Выбор за Вами.

**Александр22** » 23 янв 2019, 19:24

нигде, никогда, ни один суд не примет в качестве аргумента частное мнение, сколь угодно высокопоставленного чиновник

Более того, не примет в качестве аргумента мнение простого мента, посчитавшего некие действия работой.
Тех же секстренеров в части незаконной работы суд оправдал.

**AndroNsk** » 23 янв 2019, 20:00

Александр22 писал(а) 23 янв 2019, 19:24:Тех же секстренеров в части незаконной работы суд оправдал.

Оправдал, и 9 месяцев в тайской тюрьме лучше чем несколько лет там же. Но 9 месяцев в тюрьме в ожидании судебного разбирательства - это таки 9 месяцев не на пляже и не в офисе, хотя для тимбилдинга тюрьма может и неплохое место.

**SoNep** » 23 янв 2019, 20:56

Печалька, тогда надо будет посмотреть другие страны ЮВА или сократить до одной недели, и не работать а ̶б̶у̶х̶а̶т̶ь̶ то есть тимбилдиться.

**Александр22** » 24 янв 2019, 05:59

AndroNsk писал(а) 23 янв 2019, 20:00:
Александр22 писал(а) 23 янв 2019, 19:24:Тех же секстренеров в части незаконной работы суд оправдал.

Оправдал, и 9 месяцев в тайской тюрьме лучше чем несколько лет там же. Но 9 месяцев в тюрьме в ожидании судебного разбирательства - это таки 9 месяцев не на пляже и не в офисе, хотя для тимбилдинга тюрьма может и неплохое место.

Суд был в апреле, 9 месяцев они отсидели за другое.

**Shao** » 24 янв 2019, 06:43

Мой друг работал удаленно на канадские компании из Таиланда по несколько месяцев на протяжении многих лет. Никаких проблем не было.

Правда, из оборудования только лаптоп привозил.

**pups** » 24 янв 2019, 07:15

Shao писал(а) 24 янв 2019, 06:43:Никаких проблем не было.

А какие могут быть проблемы, если:

pups писал(а) 23 янв 2019, 07:15: человек сидит дома, кодит, вебмани получает и никого не трогает.

?

Александр22 писал(а) 23 янв 2019, 19:24:Более того, не примет в качестве аргумента мнение простого мента, посчитавшего некие действия работой.

Таки, если простой мент посчитает работой именно работу, как ее определяет Allien Working Act , то суд, если и не примет, но крепко задумается над таким аргументом:

Section 5. In this Act:
"Alien" means a natural person who is not of Thai nationality;
"Work" means engaging in work by exerting energy or using
knowledge whether or not in consideration of wages or other benefits;

Да, и что касается дела Лесли-Рыбки, то оно далеко от правосудия и нормальной правоприменительной практики.
Не буду комментировать, так как свечку не держал и не знаю закулисных деталей, а догадок\сплетен и без меня достаточно.

**Shao** » 24 янв 2019, 07:19

pups писал(а) 24 янв 2019, 07:15:А какие могут быть проблемы

Я подумал, что, скорее всего, команда автора вопроса кодить и будет.
Но Вы правы - с офисом и оборудованием гораздо больше шансов быть отловленным.

**pups** » 24 янв 2019, 07:22

Конечно, я уже писал:

pups писал(а) 23 янв 2019, 07:15:А всякие тимбилдинги\коворкинги и прочие перфомансы полиция отслеживает и участников ловит.

**Shao** » 24 янв 2019, 07:23

pups писал(а) 24 янв 2019, 07:22:Конечно, я уже писал

Да, сорри, не сразу прочитал Ваш ответ.

**Александр22** » 24 янв 2019, 08:12

"Work" means engaging

Здесь ключевое слово engaging. Есть наниматель - есть работа, нет нанимателя и работы нет.
А то ведь время от времени появляются сообщения о задержании фарангов, красящих свой забор.

**pups** » 24 янв 2019, 14:58

Если нет нанимателя, но есть работа, то тогда есть незаконная предпринимательская деятельность.
Будем изучать Foreign Business Act of Thailand B.E. 2542 на предмет санкций или обойдемся?

Я уже не говорю о том, что Allien Work Act не конкретизирует на кого работает работник - на тайского нанимателя или на нанимателя , находящегося за рубежом.

И,да, соглашусь, задержания фарангов, красящих свой забор, - суровая тайская реальность. Так что, фаранги на тимбилдинге - это просто подарок для полиции.

**trora** » 24 янв 2019, 15:37

pups писал(а) 24 янв 2019, 14:58:Если нет нанимателя, но есть работа, то тогда есть незаконная предпринимательская деятельност

Уважаемый, вы думаете? Значит совершаете умственную, но работу. А значит подпадаете под закон о незаконной предпринимательской деятельности.
Кроме эотго- вы незаконный грузчик-носильщик- вы же носите продукты из магазина, грузите их в машину или мопед..., вы незаконный повар- чай себе делаете, незаконный парикмахер- бреетесь сами, незаконный массажист- почесались утром, ну и наконец вы учитель незаконный- ибо учите нас, грешных, как надо правильно жить.
Хватит для пожизненого?

**pups** » 24 янв 2019, 17:29

Не надо писать заведомые глупости.
Самообслуживание и работа в домашнем хозяйстве не является незаконной работой и незаконным предпринимательством, это очевидно., иначе даже ширинку на своих штанах невозможно застегнуть , без риска быть арестованным

Однако, появление подобных мыслей может возникнуть из-за отмеченных мной ранее особенностей закона

pups писал(а) 23 янв 2019, 07:15: полным текстом http://www.mol.go.th/sites/default/file ... 51_DOE.pdf
закон очень кривой и несовершенный, вряд ли его прочтение что-то Вам объяснит.

Если бы тайские законодатели наняли хотя бы студента 5 курса юрфака, то определение "работы" в
законе читалось бы примерно так:
" Работа - это создание прибавочной стоимости в результате производства товаров или оказания услуг в интересах работодателя , как тайского юридического\физического лица, так и иностранного юридического\физического лица, , как при наличии письменного\устного трудового договора, как в случае официального трудоустройства работника, так и неофициального трудоустройства, как с получением оплаты (или ее эквивалента в иной форме) , так и без оплаты. Создание прибавочной стоимости в результате производства товаров или оказания услуг в интересах самостоятельного работника является индивидуальной предпринимательской деятельностью"
Это я за 5 минут написал от нехуя делать.
Если бы мне дали несколько дней времени и заплатили несколько соток, то я бы сваял юридически безупречное определение "работы".
Да там и ваять нехуй, достаточно погуглить трудовое законодательство на английском\испанском/немецком\французском.

**akolich** » 24 янв 2019, 17:55

"Ну если это прописать ни как карлика(человека), а как проект...."(с) Волк с Уолл-стрит

В действительности же тимбилдинг предполагает поднятие командного духа, соответственно посторонних людей там не будет, чему определение Корпоративного мероприятия.
Снимите виллу с бассейном, работайте там спокойно вдалеке от посторонних глаз, заодно будет понятно кто как отдыхает и тимбилдется)) Удачи!

**natalibera** » 24 янв 2019, 18:06

pups писал(а) 24 янв 2019, 17:29:Не надо писать заведомые глупости.
Самообслуживание и работа в домашнем хозяйстве не является незаконной работой и незаконным предпринимательством, это очевидно.

Вы же писали, что если закон, то закон , а не очевидность, то есть где-то должно быть записано, что приготовление пищи, походы в магазин, уборка дома для себя - это не работа. Ведь эти же действия можно выполнять и за деньги, то есть получается, что делая всё это самостоятельно, мы лишаем работы тайских граждан. Поэтому, да, Вы правы - делать надо всё вроде бы по закону, но что-то "очевидно" под его действие не попадает. Этот закон был принят с конкретной целью. Написан он, конечно, странно, но защищает он тайский рынок труда от вторженцев, а не Россию от Америки или наоборот. И, более того, такие законы существуют почти в каждой более или менее благополучной стране. Есть примеры того, что IT-шников, работающих удаленно, в Таиланде привлекали за незаконную работу?

**pups** » 24 янв 2019, 18:41

natalibera писал(а) 24 янв 2019, 18:06: Есть примеры того, что IT-шников, работающих удаленно, в Таиланде привлекали за незаконную работу?

Есть. https://www.techinasia.com/digital-noma ... f-punspace

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в России на сингапурском сайте российскими картами