Форум Винского

**Ol_Sh** » 23 янв 2019, 19:41

Очень нужны советы, информация на форуме разрозненная.

Дано:
Билеты: Москва - Дюссельдорф - Москва 23.04.19-07.05.19
Двое взрослых (30+) без детей.

Имеющийся план:
23-25 апреля - Дюссельдорф (2,5 дня - достопримечательности, поездка в Цонс).
26-28 апреля - Мюнстер (участие в выставке).

29 апреля - 7 мая - Кобленц и окрестности?
(29 апреля - на поезде из Мюнстера в Кобленц, 7 мая из Кобленца в Дюссельдорф, сразу в аэропорт).

Нет возможности взять напрокат машину, поэтому рассматриваем только электрички-автобусы и, соответственно, города-маршруты в транспортной доступности. На форуме информация в основном по автомобильным маршрутам, а тут нужно примерно прикинуть, что по времени получится, если передвигаться на электричках и пешком.

Интересуют тихие уютные города (не самые туристические и не слишком многолюдные), архитектура (фахверк и замки), природа - пешие маршруты по живописной местности, вкусная еда и пиво в аутентичных заведениях, неторопливый такой отдых с погружением в местный колорит. Жилье - примерно 50 евро в сутки за номер на двоих.

1. Подойдет ли для этих целей Кобленц как база с однодневными вылазками на электричках в Санкт-Гоарсхаузен, Браубах, Обервезель, Боппард, Бад Эмс и Бахарах? Стоит задержаться в каком-то из этих городков на два-три дня? В Бахарахе, например? Какие еще ближайшие города стоит посетить? Еще думаю прокатиться на кораблике из Кобленца в Бинген-на-Рейне и обратно. Не любители массовых мероприятий, поэтому экскурсии типа "Замки долины Рейна" не стала рассматривать.

2. Можете посоветовать пешие маршруты в тех краях по лесам-горам-берегам (несложные) на несколько часов?

3. Неделя - не многовато ли? Что еще можно успеть за это время (не галопом) в долине Рейна или недалеко от Дюссельдорфа (Брюлль, Бонн)? Ехать ли в Майнц? Или лучше в следующий раз запланировать отдельную поездку Висбаден-Майнц-Трир и Мозельская долина? Изначально вообще планировали эту неделю провести в Эльзасе, но поняли, что в начале мая там будет слишком многолюдно, ну и Эльзас лучше смотреть на машине, наверное. Плюс на поездах из Мюнстера в Страсбург полдня ехать с пересадками.

В Германии были только в Кёльне, Мюнстере, Эссене. Очень понравилось!

**ДимаБ** » 23 янв 2019, 22:34

oll_in_oll писал(а) 23 янв 2019, 19:41:нужно примерно прикинуть, что по времени получится, если передвигаться на электричках

https://www.bahn.com/en/view/index.shtml

oll_in_oll писал(а) 23 янв 2019, 19:41:Стоит задержаться в каком-то из этих городков на два-три дня? В Бахарахе, например? Какие еще ближайшие города стоит посетить?

Вах...как прекрасен Бахарах...

oll_in_oll писал(а) 23 янв 2019, 19:41:думаю прокатиться на кораблике из Кобленца в Бинген-на-Рейне и обратно.

Лучше обратно( от Бахараха, например, до Браубаха). Иначе достаточно долго и дорого. Главное - кусок с Лореляй не пропустить.

oll_in_oll писал(а) 23 янв 2019, 19:41:недалеко от Дюссельдорфа

Кёкенхоф не интересует? Брюль и Бонн, я например, люблю. Погулять приятно.

Мы как-то за день посмотрели на электричке и кораблике долину Рейна, за следующий - Мозель. Советовал бы выбрать что-то наиболее для вас интересное, каждую деревню, на мой взгляд, нет смысла утюжить. Фахверк тоже очень уважаем. Больше всего запал в душу Бахарах и Марксбург, и Эльц.

**sergeyf73** » 23 янв 2019, 23:35

oll_in_oll писал(а) 23 янв 2019, 19:41:Интересуют тихие уютные города (не самые туристические и не слишком многолюдные), архитектура (фахверк и замки), природа - пешие маршруты по живописной местности, вкусная еда и пиво в аутентичных заведениях, неторопливый такой отдых с погружением в местный колорит.

Посоветую посмотреть тему про достопрмечательности второго уровня запада Германии из моей подписи.

oll_in_oll писал(а) 23 янв 2019, 19:41:Подойдет ли для этих целей Кобленц как база с однодневными вылазками на электричках в Санкт-Гоарсхаузен, Браубах, Обервезель, Боппард, Бад Эмс и Бахарах?

Да, вполне подойдёт. В самом Кобленце тоже есть что посмотреть плюс выбор жилья побольше, чем в маленьких городках.

oll_in_oll писал(а) 23 янв 2019, 19:41:Стоит задержаться в каком-то из этих городков на два-три дня?

На мой взгляд смысла нет. Любой из них осматривается максимум за два часа.

oll_in_oll писал(а) 23 янв 2019, 19:41:Можете посоветовать пешие маршруты в тех краях по лесам-горам-берегам (несложные) на несколько часов?

Здесь посмотрите: https://www.outdooractive.com/de/wander ... n/1464281/

oll_in_oll писал(а) 23 янв 2019, 19:41:Ехать ли в Майнц? Или лучше в следующий раз запланировать отдельную поездку Висбаден-Майнц-Трир и Мозельская долина?

Мне кажется Майнц и Мозель заслуживают отдельной поездки.

**Ol_Sh** » 23 янв 2019, 23:58

Спасибо!

Да, с немецкими электричками я уже дружу)) Но только от точки до точки. Тут хотелось именно впечатлений бывалых - когда на день едешь гулять и зависишь от расписания, успеваешь ли посмотреть город-два без ночевки в новом месте? Видимо, да - города очень маленькие, и времени хватает.

Почитала про Бахарах, еще больше хочется там задержаться. Спасибо за ссылку!

Кораблик https://www.k-d.com всего на несколько евро дороже туда-обратно, чем в одну сторону, и хочется большой участок посмотреть с воды, чтобы потом уже на электричке съездить в особо занятные места. Либо будем использовать как трансфер в одну сторону.

Кёкенхоф - интересно, но, думаю, Нидерланды отдельно будем смотреть.

За Эльц отдельное спасибо!!! Нашла, что люди без машины пешком доходили за 1,5 часа от станции. Попробуем.

А маршруты Rheinsteig не ходили? Хотим попробовать, но пока с логистикой не очень укладывается. Там для полноты впечатлений лучше с ночевками по пути, мне кажется.

**ДимаБ** » 24 янв 2019, 00:00

oll_in_oll писал(а) 23 янв 2019, 23:58: пешком доходили за 1,5 часа от станции

Очень приятная дорога через лес. Заблудиться невозможно.

**ДимаБ** » 24 янв 2019, 00:06

oll_in_oll писал(а) 23 янв 2019, 23:58: всего на несколько евро дороже туда-обратно

Там больше вопрос времени. Против течения гораздо дольше. И нет необходимости в этом. Движется очень медленно, всё успеваете увидеть-сфотографировать. В одну сторону лучше на поезде. Из окна тоже виды красивые, дорога проложена близко к реке. Если фотоаппарат приличный, то и фото получаются на ходу( правда, через стекло).

**Ol_Sh** » 24 янв 2019, 00:19

sergeyf73 писал(а) 23 янв 2019, 23:35:Посоветую посмотреть тему про достопрмечательности второго уровня запада Германии из моей подписи.

Спасибо большое!

Maria Laach - ну очень заманчиво, только без машины не нашла, как добраться.

Похоже, Königswinter и Siegburg - прямо, то, что мне нужно! В один день с Бонном (из Дюссельдорфа и обратно) можно же успеть?

Спасибо за ссылку на https://www.outdooractive.com ! Не знала про этот ресурс.

**ДимаБ** » 24 янв 2019, 00:38

oll_in_oll писал(а) 24 янв 2019, 00:19:! В один день с Бонном (из Дюссельдорфа и обратно) можно же успеть?

А из Кобленца не проще?

**Ol_Sh** » 24 янв 2019, 00:45

ДимаБ писал(а) 24 янв 2019, 00:38:А из Кобленца не проще?

Ага... Тогда будем смотреть по времени - просто у нас 2,5 дня в Дюссельдорфе в начале точно. Я думала 1,5 дня - Дюссельдорф и Цонс, и день Бонн плюс Königswinter и Siegburg, но многовато, наверное, для одного дня.

**sergeyf73** » 24 янв 2019, 00:46

oll_in_oll писал(а) 24 янв 2019, 00:19:Maria Laach - ну очень заманчиво, только без машины не нашла, как добраться.

Только автобусом, железной дороги там нет.
Посмотрите автобус 310 из Андернаха.
Кстати, сам Андернах тоже интересен. Там есть и фахверк, и остатки крепостных стен, а ещё можно посмотреть настоящий гейзер (правда, не горячий, как на Камчатке).

oll_in_oll писал(а) 24 янв 2019, 00:19:Похоже, Königswinter и Siegburg - прямо, то, что мне нужно! В один день с Бонном (из Дюссельдорфа и обратно) можно же успеть?

Можно, тем более между всеми тремя ходит один трамвай, номер 66.

oll_in_oll писал(а) 24 янв 2019, 00:45:просто у нас 2,5 дня в Дюссельдорфе в начале точно.

Посмотрите лучше замок Benrath в пригороде Дюссельдорфа. Он, конечно не на весь день, но посмотреть стоит.

**Ol_Sh** » 24 янв 2019, 00:49

sergeyf73 писал(а) 24 янв 2019, 00:46:Кстати, сам Андернах тоже интересен

Спасибо! Как раз недалеко от Кобленца!

**kostja** » 24 янв 2019, 15:31

Вот на карте отмечено, где я уже был возле Кобленца.
Города: Koblenz, Bad Ems, Cochem, Boppard, Sankt Goar, Oberwesel, Kaub, Bacharach (Rüdesheim и Bingen не влезли на карту).
Дворцы-замки: Аббатство Maria Laach, Marksburg, Burg Eltz, Burg Rheinfels, Schönburg, Burg Pfalzgrafenstein, Burg Stahleck, Burg Reichenstein, Burg Rheinstein

А это - куда я хочу ещё съездить.
Городки: Andernach (только что внёс по рекомендации), Mayen.
Дворцы-замки: Schloss Bürresheim, Schloss Stolzenfels, Burg Lahneck, Burg Thurant, Ehrenburg, Burg Maus, Burg Katz, Burg Gutenfels, Burg Sooneck.

**sergeyf73** » 24 янв 2019, 20:47

kostja писал(а) 24 янв 2019, 15:31:А это - куда я хочу ещё съездить.

Хорошая подборка. Бывал во всех вышеперечисленных замках, кроме Зоонэка. Он тоже стоит в планах.
Кстати, ещё рекомендую, если не были Монтабаур и Вайльбург: Re: Запад Германии: достопримечательности второго уровня

**kostja** » 24 янв 2019, 21:09

В Вайльбурге был, про Монтабаур даже как то и не думал.

**Ol_Sh** » 25 янв 2019, 01:33

kostja писал(а) 24 янв 2019, 15:31:Вот на карте отмечено, где я уже был возле Кобленца.

Спасибо большое! Глаза разбежались! А, с другой стороны, немножко уложилось в голове, что примерно хочу-успеваю.

**Ol_Sh** » 25 янв 2019, 02:24

У меня наметился примерный план, покритикуйте, пожалуйста.

Нашла неплохой вариант размещения в Oberwesel. Думаю, остановиться на всю неделю там. Да, до Koblenz полчаса на электричке, но есть и плюсы. Например, Sankt Goar, Kaub, Bacharach в пешей доступности.

29.04 Oberwesel - город и замок Schönburg
30.04 Oberwesel и виноградники. Хозяин апартаментов рассказал, что в этот день есть хороший поход по виноградникам с дегустацией, а вечером на главной площади праздник и салют.
1.05 Bacharach - город и замок Burg Stahleck.
2.05 На электричке в Koblenz, гуляем-смотрим, в 14.00 кораблик до Bingen, смотрим на замки с воды, после прогулки гуляем по городу. В Oberwesel возвращаемся на электричке.
3.05 На электричке в Sankt Goar, смотрим город, Rheinfels Castle (пока непонятно, с заходом в замок или нет), переправляемся паромом на другой берег - в Sankt Goarshausen, смотрим город, если успеваем. Поднимаемся наверх, проходим кусочек Rheinsteig trail, смотрим на Lorelei сверху, далее - опционально. Либо идем по маршруту до Kaub (видимо, тут надо выбирать - или замки, или мини-поход на 7 км с видами), либо возвращаемся назад, чтобы успеть на паром. Паромные переправы, вроде бы до 19.00 работают. Да и бродить по горам в темноте не хочется - набродились. Burg Maus и Burg Katz, скорее всего, только со стороны смотрим.
4.05 Через Koblenz в Königswinter и обратно.
5.05 Через Кобленц в Burg Eltz и обратно.
6.05 Burg Reichenstein и Burg Rheinstein.
7.05 Через Koblenz в Düsseldorf и домой.

Bad Ems/Boppard/Andernach/Maria Laach/Marksburg - тоже хочется, но, видимо, в следующий раз.

**JamKit** » 25 янв 2019, 10:51

oll_in_oll писал(а) 25 янв 2019, 02:24:в 14.00 кораблик до Bingen

Вы упорно хотите поплыть на кораблике против течения. Не надо этого делать, 4 часа на кораблике это о-о-очень долго

И мне кажется очень обидным, что не планируете ехать в Кохем и в Reichsburg.

**Ol_Sh** » 25 янв 2019, 12:15

JamKit писал(а) 25 янв 2019, 10:51:Вы упорно хотите поплыть на кораблике против течения. Не надо этого делать, 4 часа на кораблике это о-о-очень долго Кобленц и окрестности

Точно, забыла совсем, что надо наоборот! Тогда сначала Bingen, потом по реке в Koblenz.

JamKit писал(а) 25 янв 2019, 10:51:И мне кажется очень обидным, что не планируете ехать в Кохем и в Reichsburg.

Я вообще думала, что Мозель будет в следующий раз, но картинки Burg Eltz меня пленили. Reichsburg вообще не рассматривала, а он прекрасен! Как думаете, успеем в один день оба замка, и очень быстро прогуляться по Cochem и Moselkern без машины?

**JamKit** » 25 янв 2019, 13:53

oll_in_oll писал(а) 25 янв 2019, 12:15:Тогда сначала Bingen, потом по реке в Koblenz.

О, да, так лучше! И почти в два раза быстрее!

oll_in_oll писал(а) 25 янв 2019, 12:15:Как думаете, успеем в один день оба замка, и очень быстро прогуляться по Cochem и Moselkern без машины?

Мне кажется, что это чересчур на один день. Я бы разнесла эти замки на разные дни. Например, за счет освобождения дня 6 мая.

oll_in_oll писал(а) 25 янв 2019, 02:24:6.05 Burg Reichenstein и Burg Rheinstein.

Что Вы там собираетесь разглядывать целый день?

**Ol_Sh** » 25 янв 2019, 14:01

JamKit писал(а) 25 янв 2019, 13:53:Что Вы там собираетесь разглядывать целый день?

В день перед отъездом думала не уезжать далеко, чтобы не вымотаться. Ну и в ресторане в Burg Reichenstein или поближе к "дому" в Schönburg напоследок можно "шикануть"))