Форум Винского

**Ol_Sh** » 23 янв 2019, 19:41

Очень нужны советы, информация на форуме разрозненная.

Дано:
Билеты: Москва - Дюссельдорф - Москва 23.04.19-07.05.19
Двое взрослых (30+) без детей.

Имеющийся план:
23-25 апреля - Дюссельдорф (2,5 дня - достопримечательности, поездка в Цонс).
26-28 апреля - Мюнстер (участие в выставке).

29 апреля - 7 мая - Кобленц и окрестности?
(29 апреля - на поезде из Мюнстера в Кобленц, 7 мая из Кобленца в Дюссельдорф, сразу в аэропорт).

Нет возможности взять напрокат машину, поэтому рассматриваем только электрички-автобусы и, соответственно, города-маршруты в транспортной доступности. На форуме информация в основном по автомобильным маршрутам, а тут нужно примерно прикинуть, что по времени получится, если передвигаться на электричках и пешком.

Интересуют тихие уютные города (не самые туристические и не слишком многолюдные), архитектура (фахверк и замки), природа - пешие маршруты по живописной местности, вкусная еда и пиво в аутентичных заведениях, неторопливый такой отдых с погружением в местный колорит. Жилье - примерно 50 евро в сутки за номер на двоих.

1. Подойдет ли для этих целей Кобленц как база с однодневными вылазками на электричках в Санкт-Гоарсхаузен, Браубах, Обервезель, Боппард, Бад Эмс и Бахарах? Стоит задержаться в каком-то из этих городков на два-три дня? В Бахарахе, например? Какие еще ближайшие города стоит посетить? Еще думаю прокатиться на кораблике из Кобленца в Бинген-на-Рейне и обратно. Не любители массовых мероприятий, поэтому экскурсии типа "Замки долины Рейна" не стала рассматривать.

2. Можете посоветовать пешие маршруты в тех краях по лесам-горам-берегам (несложные) на несколько часов?

3. Неделя - не многовато ли? Что еще можно успеть за это время (не галопом) в долине Рейна или недалеко от Дюссельдорфа (Брюлль, Бонн)? Ехать ли в Майнц? Или лучше в следующий раз запланировать отдельную поездку Висбаден-Майнц-Трир и Мозельская долина? Изначально вообще планировали эту неделю провести в Эльзасе, но поняли, что в начале мая там будет слишком многолюдно, ну и Эльзас лучше смотреть на машине, наверное. Плюс на поездах из Мюнстера в Страсбург полдня ехать с пересадками.

В Германии были только в Кёльне, Мюнстере, Эссене. Очень понравилось!

**ДимаБ** » 23 янв 2019, 22:34

oll_in_oll писал(а) 23 янв 2019, 19:41:нужно примерно прикинуть, что по времени получится, если передвигаться на электричках

https://www.bahn.com/en/view/index.shtml

oll_in_oll писал(а) 23 янв 2019, 19:41:Стоит задержаться в каком-то из этих городков на два-три дня? В Бахарахе, например? Какие еще ближайшие города стоит посетить?

Вах...как прекрасен Бахарах...

oll_in_oll писал(а) 23 янв 2019, 19:41:думаю прокатиться на кораблике из Кобленца в Бинген-на-Рейне и обратно.

Лучше обратно( от Бахараха, например, до Браубаха). Иначе достаточно долго и дорого. Главное - кусок с Лореляй не пропустить.

oll_in_oll писал(а) 23 янв 2019, 19:41:недалеко от Дюссельдорфа

Кёкенхоф не интересует? Брюль и Бонн, я например, люблю. Погулять приятно.

Мы как-то за день посмотрели на электричке и кораблике долину Рейна, за следующий - Мозель. Советовал бы выбрать что-то наиболее для вас интересное, каждую деревню, на мой взгляд, нет смысла утюжить. Фахверк тоже очень уважаем. Больше всего запал в душу Бахарах и Марксбург, и Эльц.

**sergeyf73** » 23 янв 2019, 23:35

oll_in_oll писал(а) 23 янв 2019, 19:41:Интересуют тихие уютные города (не самые туристические и не слишком многолюдные), архитектура (фахверк и замки), природа - пешие маршруты по живописной местности, вкусная еда и пиво в аутентичных заведениях, неторопливый такой отдых с погружением в местный колорит.

Посоветую посмотреть тему про достопрмечательности второго уровня запада Германии из моей подписи.

oll_in_oll писал(а) 23 янв 2019, 19:41:Подойдет ли для этих целей Кобленц как база с однодневными вылазками на электричках в Санкт-Гоарсхаузен, Браубах, Обервезель, Боппард, Бад Эмс и Бахарах?

Да, вполне подойдёт. В самом Кобленце тоже есть что посмотреть плюс выбор жилья побольше, чем в маленьких городках.

oll_in_oll писал(а) 23 янв 2019, 19:41:Стоит задержаться в каком-то из этих городков на два-три дня?

На мой взгляд смысла нет. Любой из них осматривается максимум за два часа.

oll_in_oll писал(а) 23 янв 2019, 19:41:Можете посоветовать пешие маршруты в тех краях по лесам-горам-берегам (несложные) на несколько часов?

Здесь посмотрите: https://www.outdooractive.com/de/wander ... n/1464281/

oll_in_oll писал(а) 23 янв 2019, 19:41:Ехать ли в Майнц? Или лучше в следующий раз запланировать отдельную поездку Висбаден-Майнц-Трир и Мозельская долина?

Мне кажется Майнц и Мозель заслуживают отдельной поездки.

**Ol_Sh** » 23 янв 2019, 23:58

Спасибо!

Да, с немецкими электричками я уже дружу)) Но только от точки до точки. Тут хотелось именно впечатлений бывалых - когда на день едешь гулять и зависишь от расписания, успеваешь ли посмотреть город-два без ночевки в новом месте? Видимо, да - города очень маленькие, и времени хватает.

Почитала про Бахарах, еще больше хочется там задержаться. Спасибо за ссылку!

Кораблик https://www.k-d.com всего на несколько евро дороже туда-обратно, чем в одну сторону, и хочется большой участок посмотреть с воды, чтобы потом уже на электричке съездить в особо занятные места. Либо будем использовать как трансфер в одну сторону.

Кёкенхоф - интересно, но, думаю, Нидерланды отдельно будем смотреть.

За Эльц отдельное спасибо!!! Нашла, что люди без машины пешком доходили за 1,5 часа от станции. Попробуем.

А маршруты Rheinsteig не ходили? Хотим попробовать, но пока с логистикой не очень укладывается. Там для полноты впечатлений лучше с ночевками по пути, мне кажется.

**ДимаБ** » 24 янв 2019, 00:00

oll_in_oll писал(а) 23 янв 2019, 23:58: пешком доходили за 1,5 часа от станции

Очень приятная дорога через лес. Заблудиться невозможно.

**ДимаБ** » 24 янв 2019, 00:06

oll_in_oll писал(а) 23 янв 2019, 23:58: всего на несколько евро дороже туда-обратно

Там больше вопрос времени. Против течения гораздо дольше. И нет необходимости в этом. Движется очень медленно, всё успеваете увидеть-сфотографировать. В одну сторону лучше на поезде. Из окна тоже виды красивые, дорога проложена близко к реке. Если фотоаппарат приличный, то и фото получаются на ходу( правда, через стекло).

**Ol_Sh** » 24 янв 2019, 00:19

sergeyf73 писал(а) 23 янв 2019, 23:35:Посоветую посмотреть тему про достопрмечательности второго уровня запада Германии из моей подписи.

Спасибо большое!

Maria Laach - ну очень заманчиво, только без машины не нашла, как добраться.

Похоже, Königswinter и Siegburg - прямо, то, что мне нужно! В один день с Бонном (из Дюссельдорфа и обратно) можно же успеть?

Спасибо за ссылку на https://www.outdooractive.com ! Не знала про этот ресурс.

**ДимаБ** » 24 янв 2019, 00:38

oll_in_oll писал(а) 24 янв 2019, 00:19:! В один день с Бонном (из Дюссельдорфа и обратно) можно же успеть?

А из Кобленца не проще?

**Ol_Sh** » 24 янв 2019, 00:45

ДимаБ писал(а) 24 янв 2019, 00:38:А из Кобленца не проще?

Ага... Тогда будем смотреть по времени - просто у нас 2,5 дня в Дюссельдорфе в начале точно. Я думала 1,5 дня - Дюссельдорф и Цонс, и день Бонн плюс Königswinter и Siegburg, но многовато, наверное, для одного дня.

**sergeyf73** » 24 янв 2019, 00:46

oll_in_oll писал(а) 24 янв 2019, 00:19:Maria Laach - ну очень заманчиво, только без машины не нашла, как добраться.

Только автобусом, железной дороги там нет.
Посмотрите автобус 310 из Андернаха.
Кстати, сам Андернах тоже интересен. Там есть и фахверк, и остатки крепостных стен, а ещё можно посмотреть настоящий гейзер (правда, не горячий, как на Камчатке).

oll_in_oll писал(а) 24 янв 2019, 00:19:Похоже, Königswinter и Siegburg - прямо, то, что мне нужно! В один день с Бонном (из Дюссельдорфа и обратно) можно же успеть?

Можно, тем более между всеми тремя ходит один трамвай, номер 66.

oll_in_oll писал(а) 24 янв 2019, 00:45:просто у нас 2,5 дня в Дюссельдорфе в начале точно.

Посмотрите лучше замок Benrath в пригороде Дюссельдорфа. Он, конечно не на весь день, но посмотреть стоит.

**Ol_Sh** » 24 янв 2019, 00:49

sergeyf73 писал(а) 24 янв 2019, 00:46:Кстати, сам Андернах тоже интересен

Спасибо! Как раз недалеко от Кобленца!

**kostja** » 24 янв 2019, 15:31

Вот на карте отмечено, где я уже был возле Кобленца.
Города: Koblenz, Bad Ems, Cochem, Boppard, Sankt Goar, Oberwesel, Kaub, Bacharach (Rüdesheim и Bingen не влезли на карту).
Дворцы-замки: Аббатство Maria Laach, Marksburg, Burg Eltz, Burg Rheinfels, Schönburg, Burg Pfalzgrafenstein, Burg Stahleck, Burg Reichenstein, Burg Rheinstein

А это - куда я хочу ещё съездить.
Городки: Andernach (только что внёс по рекомендации), Mayen.
Дворцы-замки: Schloss Bürresheim, Schloss Stolzenfels, Burg Lahneck, Burg Thurant, Ehrenburg, Burg Maus, Burg Katz, Burg Gutenfels, Burg Sooneck.

**sergeyf73** » 24 янв 2019, 20:47

kostja писал(а) 24 янв 2019, 15:31:А это - куда я хочу ещё съездить.

Хорошая подборка. Бывал во всех вышеперечисленных замках, кроме Зоонэка. Он тоже стоит в планах.
Кстати, ещё рекомендую, если не были Монтабаур и Вайльбург: Re: Запад Германии: достопримечательности второго уровня

**kostja** » 24 янв 2019, 21:09

В Вайльбурге был, про Монтабаур даже как то и не думал.

**Ol_Sh** » 25 янв 2019, 01:33

kostja писал(а) 24 янв 2019, 15:31:Вот на карте отмечено, где я уже был возле Кобленца.

Спасибо большое! Глаза разбежались! А, с другой стороны, немножко уложилось в голове, что примерно хочу-успеваю.

**Ol_Sh** » 25 янв 2019, 02:24

У меня наметился примерный план, покритикуйте, пожалуйста.

Нашла неплохой вариант размещения в Oberwesel. Думаю, остановиться на всю неделю там. Да, до Koblenz полчаса на электричке, но есть и плюсы. Например, Sankt Goar, Kaub, Bacharach в пешей доступности.

29.04 Oberwesel - город и замок Schönburg
30.04 Oberwesel и виноградники. Хозяин апартаментов рассказал, что в этот день есть хороший поход по виноградникам с дегустацией, а вечером на главной площади праздник и салют.
1.05 Bacharach - город и замок Burg Stahleck.
2.05 На электричке в Koblenz, гуляем-смотрим, в 14.00 кораблик до Bingen, смотрим на замки с воды, после прогулки гуляем по городу. В Oberwesel возвращаемся на электричке.
3.05 На электричке в Sankt Goar, смотрим город, Rheinfels Castle (пока непонятно, с заходом в замок или нет), переправляемся паромом на другой берег - в Sankt Goarshausen, смотрим город, если успеваем. Поднимаемся наверх, проходим кусочек Rheinsteig trail, смотрим на Lorelei сверху, далее - опционально. Либо идем по маршруту до Kaub (видимо, тут надо выбирать - или замки, или мини-поход на 7 км с видами), либо возвращаемся назад, чтобы успеть на паром. Паромные переправы, вроде бы до 19.00 работают. Да и бродить по горам в темноте не хочется - набродились. Burg Maus и Burg Katz, скорее всего, только со стороны смотрим.
4.05 Через Koblenz в Königswinter и обратно.
5.05 Через Кобленц в Burg Eltz и обратно.
6.05 Burg Reichenstein и Burg Rheinstein.
7.05 Через Koblenz в Düsseldorf и домой.

Bad Ems/Boppard/Andernach/Maria Laach/Marksburg - тоже хочется, но, видимо, в следующий раз.

**JamKit** » 25 янв 2019, 10:51

oll_in_oll писал(а) 25 янв 2019, 02:24:в 14.00 кораблик до Bingen

Вы упорно хотите поплыть на кораблике против течения. Не надо этого делать, 4 часа на кораблике это о-о-очень долго

И мне кажется очень обидным, что не планируете ехать в Кохем и в Reichsburg.

**Ol_Sh** » 25 янв 2019, 12:15

JamKit писал(а) 25 янв 2019, 10:51:Вы упорно хотите поплыть на кораблике против течения. Не надо этого делать, 4 часа на кораблике это о-о-очень долго Кобленц и окрестности

Точно, забыла совсем, что надо наоборот! Тогда сначала Bingen, потом по реке в Koblenz.

JamKit писал(а) 25 янв 2019, 10:51:И мне кажется очень обидным, что не планируете ехать в Кохем и в Reichsburg.

Я вообще думала, что Мозель будет в следующий раз, но картинки Burg Eltz меня пленили. Reichsburg вообще не рассматривала, а он прекрасен! Как думаете, успеем в один день оба замка, и очень быстро прогуляться по Cochem и Moselkern без машины?

**JamKit** » 25 янв 2019, 13:53

oll_in_oll писал(а) 25 янв 2019, 12:15:Тогда сначала Bingen, потом по реке в Koblenz.

О, да, так лучше! И почти в два раза быстрее!

oll_in_oll писал(а) 25 янв 2019, 12:15:Как думаете, успеем в один день оба замка, и очень быстро прогуляться по Cochem и Moselkern без машины?

Мне кажется, что это чересчур на один день. Я бы разнесла эти замки на разные дни. Например, за счет освобождения дня 6 мая.

oll_in_oll писал(а) 25 янв 2019, 02:24:6.05 Burg Reichenstein и Burg Rheinstein.

Что Вы там собираетесь разглядывать целый день?

**Ol_Sh** » 25 янв 2019, 14:01

JamKit писал(а) 25 янв 2019, 13:53:Что Вы там собираетесь разглядывать целый день?

В день перед отъездом думала не уезжать далеко, чтобы не вымотаться. Ну и в ресторане в Burg Reichenstein или поближе к "дому" в Schönburg напоследок можно "шикануть"))

**Retro-Mops** » 07 апр 2019, 12:09

JamKit писал(а) 25 янв 2019, 10:51:И мне кажется очень обидным, что не планируете ехать в Кохем

присоединяюсь

oll_in_oll писал(а) 25 янв 2019, 12:15:Я вообще думала, что Мозель будет в следующий раз, но картинки Burg Eltz меня пленили.

если гид не врал это единственный сохранившийся там оригинальный средневековый замок, все другие диснейленд

**kostja** » 07 апр 2019, 17:51

Retro-Mops писал(а) 07 апр 2019, 12:09:если гид не врал это единственный сохранившийся там оригинальный средневековый замок, все другие диснейленд

Ключевой вопрос "там" - это где?
На Мозеле может быть и да.

**zeraid** » 10 апр 2019, 22:27

А можете назвать топ 5 мест где стоит побывать, если у меня 3 дня? Глаза разбегаются. Понятно что от кобленца и ниже можно проехать за день. Помимо этого что еще?

**kostja** » 10 апр 2019, 22:29

Топ 5 где? На Среднем Рейне?

**zeraid** » 10 апр 2019, 22:38

kostja писал(а) 10 апр 2019, 22:29:Топ 5 где? На Среднем Рейне?

Да. Через 4 дня еду. Не могу понять куда там еще можно успеть заехать. До баден-баден и окрестностей спускаться неохото. Далековато.

**kostja** » 10 апр 2019, 22:56

Я думаю, что если всего 3 дня, то можно 1 день на Мозель (Кохем и Эльц) и два дня на Среднем Рейне.
На Среднем Рейне для меня топовые места:
скала Лорелей (со стороны помотреть, например, проплывая мимо на кораблике),
замок Марксбург (наиболее лучше сохранившийся)
+ любой из живописных рейнских городков (Boppard, Sankt Goar, Oberwesel, Bacharach, Rüdesheim) - они примерно все одного уровня.

**zeraid** » 10 апр 2019, 23:42

kostja писал(а) 10 апр 2019, 22:56:Я думаю, что если всего 3 дня, то можно 1 день на Мозель (Кохем и Эльц) и два дня на Среднем Рейне.
На Среднем Рейне для меня топовые места:
скала Лорелей (со стороны помотреть, например, проплывая мимо на кораблике),
замок Марксбург (наиболее лучше сохранившийся)
+ любой из живописных рейнских городков (Boppard, Sankt Goar, Oberwesel, Bacharach, Rüdesheim) - они примерно все одного уровня.

Во! Спасибо! Я на авто буду. Думаю в этом плане попроще будет. А один полный день на средний рейн недостаточно? Или немного напряжно выйдет? И как там с парковками возе того же Кохема. Реально бесплатно или дешего встать?

**sergeyf73** » 11 апр 2019, 02:23

zeraid писал(а) 10 апр 2019, 22:27:А можете назвать топ 5 мест где стоит побывать, если у меня 3 дня?

Мой личный топ-5 в том регионе (по алфавиту):
Бахарах, Кохем, Марксбург, Рюдесхайм, замок Эльц.

zeraid писал(а) 10 апр 2019, 23:42:А один полный день на средний рейн недостаточно?

Галопом если только.
Там интересности по обоим берегам, а мостов от Кобленца до Майнца нет, поэтому либо паромы, либо едете всё время по одному берегу.

zeraid писал(а) 10 апр 2019, 23:42: И как там с парковками возе того же Кохема. Реально бесплатно или дешего встать?

В Кохеме сложно с бесплатной парковкой. Смотрите на противоположном от замка берегу, координаты 50.142774, 7.170670

**bur61** » 28 май 2019, 16:12

oll_in_oll писал(а) 23 янв 2019, 23:58:За Эльц отдельное спасибо!!! Нашла, что люди без машины пешком доходили за 1,5 часа от станции.

А от какой станции? И можно ли там доехать на велосипеде, или слишком крутые подъемы?

**Aerobic** » 28 май 2019, 17:05

bur61 писал(а) 28 май 2019, 16:12:А от какой станции? И можно ли там доехать на велосипеде, или слишком крутые подъемы?

мы были на велосипедах. Доехали на региональном поезде (провоз велосипеда бесплатно) до станции Мозелькерн, оттуда на велосипедах по указателям минут 15 до парковки автомобильной. Там велосипеды оставили и дальше пешком. Дальше на велосипеде никак, дорожка узкая и подьем. Шли еще минут 25.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР