Форум Винского

**Кыгорь** » 16 ноя 2018, 21:06

Прочитал. Ещё прочитал название ветки. И в Вашем сообщении:

Лиман писал(а) 16 ноя 2018, 18:56:есть черты армянской нации, но армянской крови вообще нет

А вопрос не праздный. Хочется съездить в Баку, да грехи (наличие близких родственников-армян) не пускают.

**Лиман** » 16 ноя 2018, 21:07

lanata писал(а) 16 ноя 2018, 21:01:Это, имхо, ключевое

Ключевое это паспорт рф. фио отличные от армянских......а внешность дело третье.....если конечно владелец паспорта не копия Шарля Азнавура.

**lanata** » 16 ноя 2018, 21:48

Ключевое это паспорт рф. фио отличные от армянских......а внешность дело третье....

Это если бы действовали строго по букве закона, ни на шаг в сторону. Много случаев, доказывающих обратное, к сожалению.

**pirata** » 17 ноя 2018, 01:06

lanata писал(а) 16 ноя 2018, 21:01:
армянской девичьей фамилией

Это, имхо, ключевое. Раз есть девичья фамилия, значит, есть и армянская кровь? Все пограничники (не только азербайджанские) профессионально натасканы на внешность. При сличении фото на паспорте с человеком есть разные тонкости типа мочек ушей и т.п. Думаю, имеется также много нюансов по определению характерных армянских черт, которые нам, нексенофобам, не заметны. Так что возможны варианты.
Дело ваше, конечно, но вам оно очень туда нужно?

Армянская кровь есть, внешность не 100% армянская, но догадаться могут. Поехать хотелось бы, это родина была, пока оттуда не поперли. Меня-то пустят, но не хотелось бы, чтобы этого человека развернули в аэропорту. Вот сидим гадаем, рисковать или не стоит

**Gulikbeer** » 19 ноя 2018, 21:54

pirata писал(а) 17 ноя 2018, 01:06:Вот сидим гадаем, рисковать или не стоит

Место рождения Баку + кавказские черты лица у девушки со славянскими ФИО ... Однозначно вызовет вопросы. А дальше от ваших ответов зависит

**lena-elena** » 19 ноя 2018, 22:14

pirata писал(а) 17 ноя 2018, 01:06:
Армянская кровь есть, внешность не 100% армянская, но догадаться могут. Поехать хотелось бы, это родина была, пока оттуда не поперли. Меня-то пустят, но не хотелось бы, чтобы этого человека развернули в аэропорту. Вот сидим гадаем, рисковать или не стоит

Нечего там делать вам, поверьте. Не рвите сердце. Да и вообще Баку сильно переоценен в отзывах.
По теме - у меня фамилия не армянская, но для их ума непонятная, они минут десять совещались и даже не постеснялись спросить, какой национальности принадлежит фамилия. Тьфу на них.

**Кыгорь** » 19 ноя 2018, 23:16

pirata писал(а) 17 ноя 2018, 01:06:Вот сидим гадаем, рисковать или не стоит

Раз сомневаетесь, напрягаетесь - точно не стоит. В бакинском аэропорту уверенности не прибавится, а там профи работают, много чего замечают, чего мы не видим. Заметят напряг - вычислят "боковым" вопросом.
Даже если попадёте в город, неужели комфортно будет? Внешность "с этнической компонентой" - значит, где-то кто-то обратится на азербайджанском. Моей жене не раз в Армении делали замечания, если на русском обращалась к местным. Готовы разговаривать? А если не знаете языка или с акцентом говорите?
По знакомым местам пойдёте - кто-нибудь узнает. Уверены, что у кого-нибудь из бывших соседей не погиб кто-то в Карабахе?

**pirata** » 19 ноя 2018, 23:30

Ну, дело наше, зачем ехать А в городе можно говорить и на азербайджанском, и на английском. Не проблема, думаю. Вопрос был о шансах прохождения паспортного контроля на границе. Судя по ответам, шанс все же есть.

**Лиман** » 19 ноя 2018, 23:39

Кыгорь писал(а) 19 ноя 2018, 23:16:Даже если попадёте в город, неужели комфортно будет?

Будет комфортно. Баку вообще многонациональный город......много евреев, персов.....да кого там только нет.....и внешностей разных.
Вопрос вообще не в жителях Баку, а в местном КГБ, которое отрабатывает свой хлеб.

Кыгорь писал(а) 19 ноя 2018, 23:16:Внешность "с этнической компонентой" - значит, где-то кто-то обратится на азербайджанском. Моей жене не раз в Армении делали замечания, если на русском обращалась к местным. Готовы разговаривать? А если не знаете языка или с акцентом говорите?

Вообще ничего не понятно.

pirata писал(а) 19 ноя 2018, 23:30:Вопрос был о шансах прохождения паспортного контроля на границе. Судя по ответам, шанс все же есть.

Цена отказа=цене билета=плюс минус десяти тысяч рублей.

**lanata** » 20 ноя 2018, 00:35

Будет комфортно. Баку вообще многонациональный город

Армяне в многонациональность этого города никак не вписываются. Это закреплено не только на законодательном уровне и в инструкциях местного КГБ, но и у многих в головах. Поэтому разделяю опасения Кыгорь.
Но никого не отговариваю. Можно и попробовать - авось пронесет.
Хотя, если бы поехали мои друзья, я бы сделала все, чтобы они от этой идеи отказались...

**Лиман** » 20 ноя 2018, 09:07

lanata писал(а) 20 ноя 2018, 00:35:Армяне в многонациональность этого города никак не вписываются

Я же не говорю о том, что с трапа самолета нужно сходить с табличкой "армянин". Я о другом....ну из опыта личного: тесть на лицо армянин вылитый, мама - очень похожа. На ПП "Санур" им выносили мозг часа три ..... с оскорблениями и допросами, с теориями армянского сепаратизма. Но в итоге были посланы мамой на три буквы, было им рассказано кто они такие и что ради их Баку никогда бы от своей армянской национальности(если бы действительно была армянкой) не отказалось. После этого гэбзшники сдулись, извинились и пропустили. Так вот....после всего этого в Азербайджане, а это Шеки, Баку, Шемаха, Сумгаит на моих родных никто криво не взглянул, ни разу не доколебались, что они армяне, вообще ни одного намека. Вот такая разница, как говорят бакинские евреи.

**Кыгорь** » 20 ноя 2018, 09:15

Лиман писал(а) 20 ноя 2018, 09:07:Но в итоге были посланы мамой на три буквы, было им рассказано кто они такие и что ради их Баку никогда бы от своей армянской национальности(если бы действительно была армянкой) не отказалось.

Интересная ситуация.

**Bulat_** » 20 ноя 2018, 09:21

Кыгорь писал(а) 19 ноя 2018, 23:16:Моей жене не раз в Армении делали замечания, если на русском обращалась к местным. Готовы разговаривать? А если не знаете языка или с акцентом говорите?

В России живет огромное количество как армян, так и азербайджанцев, которые кроме русского, никаких других языков не знают. То, что человеку выговаривают (на русском причем) за то, что он не знает местный язык - как минимум невежливо. Другое дело, что по умолчанию к человеку местной внешности будут обращаться на общепринятом местном языке, но никакой проблемы в этом я не вижу.

**Bulat_** » 20 ноя 2018, 09:24

Лиман писал(а) 20 ноя 2018, 09:07:Так вот....после всего этого в Азербайджане, а это Шеки, Баку, Шемаха, Сумгаит на моих родных никто криво не взглянул, ни разу не доколебались, что они армяне, вообще ни одного намека. Вот такая
разница, как говорят бакинские евреи.

Это как раз неудивительно. Живого армянина большинство никогда в жизни не видело, и представить, что они просто так ходят по Баку просто невозможно.

**Кыгорь** » 20 ноя 2018, 10:22

Bulat_ писал(а) 20 ноя 2018, 09:21:То, что человеку выговаривают (на русском причем) за то, что он не знает местный язык - как минимум невежливо

Bulat, не указал, что жена армянка и хорошо знает язык.
Дальнейшее обсуждение для себя считаю бессмысленным. Тема сложная, болезненная для многих людей.
Ну, а автору вопроса желаю удачной поездки!

**lanata** » 20 ноя 2018, 10:40

Я же не говорю о том, что с трапа самолета нужно сходить с табличкой "армянин"

Это и не требуется. Я много лет прожила среди представителей одной национальности и узнаю их в любой точке мира. Нюансы внешности, интонации речи, пластика, мимика - все подсознательно отмечается. А здесь многовековые соседи, еще помнящие совместное проживание.

им выносили мозг часа три ..... с оскорблениями и допросами, с теориями армянского сепаратизма. Но в итоге были посланы мамой на три буквы, было им рассказано кто они такие и что ради их Баку никогда бы от своей армянской национальности(если бы действительно была армянкой) не отказалось. После этого гэбзшники сдулись, извинились и пропустили.

Даже интересно стало, что такого есть в этом Баку, чтобы ради него подобное выносить? Рада, что у ваших близких все хорошо закончилось, могло быть иначе.
Здесь не столько велика вероятность неблагоприятного исхода, сколько может быть высока его цена.
В любом случае, тем, кто поедет - удачи!

**Лиман** » 21 ноя 2018, 04:24

lanata писал(а) 20 ноя 2018, 10:40:Даже интересно стало, что такого есть в этом Баку, чтобы ради него подобное выносить?

Вы правда думаете, что мы ехали и знали, что вот сейчас на ПП будут мозг выносить нашим близким?

lanata писал(а) 20 ноя 2018, 10:40:Здесь не столько велика вероятность неблагоприятного исхода, сколько может быть высока его цена.

Интересный вывод....возьму на вооружение. Какая цена? Сели бы в машину и уехали домой....вот и вся цена.

Bulat_ писал(а) 20 ноя 2018, 09:24:Это как раз неудивительно. Живого армянина большинство никогда в жизни не видело, и представить, что они просто так ходят по Баку просто невозможно.

Угу. А то можно подумать, что в России, Грузии армяне и азербайджанцы не пересекаются.....у этих свой мир, а у тех свой.

lanata писал(а) 20 ноя 2018, 10:40:Я много лет прожила среди представителей одной национальности и узнаю их в любой точке мира. Нюансы внешности, интонации речи, пластика, мимика - все подсознательно отмечается. А здесь многовековые соседи, еще помнящие совместное проживание.

Я тоже довольно долгое время имею возможность общаться, дружить и жить с армянами в одном из городов юга России. Так вот, я очень сильно убежден, что многие армяне(особенно те кто рожден вне Армении и в результате смешанных браков) совсем на армян не похожи....некоторые светловолосые, нет акцента вообще. Если бы я не знал, что один из родителей армянин - то я бы сказал, что перед мной славянин. Все очень относительно.
Я собственно чего влез в эту тему....хотел сказать, что если фио не армянское, внешность не типично армянская, то шансы на попадание в Азербайджан довольно высоки. Все ИМХО. Никакой политики....только путешествия.

**partizan** » 21 ноя 2018, 08:34

Проблемы могут быть только на границе. В остальных местах всё всем до фонаря. Границу пройдёте проблем не будет. Нет развернут обратно.
Мне например на границе задавали вопрос о возможных армянских корнях. Я такой вариант рассматривал и взял свидетельство о рождении ( в СССР писали национальность родителей). Больше вопросов не возникало.
На въезде в Армению увидев азербайджанский штамп, сделали копию паспорта. У попутчицы ничего не копировали.

**lanata** » 21 ноя 2018, 10:05

Вы правда думаете, что мы ехали и знали, что вот сейчас на ПП будут мозг выносить нашим близким?

С такой внешностью? А правда не думали? На самом деле, я очень сочувствую вашим близким. Много раз слышала, в том числе от своих знакомых, про подобные допросы с выносом мозга, просмотром всей информации и фото на гаджетах и т.п. После такого я бы сама развернулась и уехала домой. Ну разве что нечто исключительное меня бы в Баку привлекало... Вот и спросила, что именно:)

Какая цена?

Не буду дальше развивать тему. Кому надо, тот сам все взвесит и просчитает.
Просто теория "Нас пропустили, значит, и у всех остальных все будет хорошо" не всегда работает.

А то можно подумать, что в России, Грузии армяне и азербайджанцы не пересекаются

Они там даже иногда дружат - всерьез, семьями...))

**Лиман** » 21 ноя 2018, 10:30

lanata писал(а) 21 ноя 2018, 10:05:Просто теория "Нас пропустили, значит, и у всех остальных все будет хорошо" не всегда работает

Я никаких теорий не выдвигал.....я только хотел и хочу сказать следующее

Лиман писал(а) 21 ноя 2018, 04:24:хотел сказать, что если фио не армянское, внешность не типично армянская, то шансы на попадание в Азербайджан довольно высоки. Все ИМХО.

Читайте внимательно пожалуйста!

lanata писал(а) 21 ноя 2018, 10:05:С такой внешностью? А правда не думали? На самом деле, я очень сочувствую вашим близким.

С какой такой! Прошу быть аккуратнее в высказываниях и в сочувствиях. Прошу больше внешность и действия моих родных не обсуждать....это по крайней мере некрасиво! Договорились!?
А если серьезно, то до первой поездки никто и не задумывался о похожести на армян.....так у многих можно усмотреть армянские корни.
Я выхожу из полемики, что хотел сказать - то уже сказал. Ну и конечно каждый решает для себя сам ехать или нет и определяет для себя "цену" этого решения

**lanata** » 21 ноя 2018, 11:11

Читайте внимательно пожалуйста!

Взаимно. Это говорилось не только о вашем посте.

Прошу быть аккуратнее в высказываниях и в сочувствиях.

Прошу прощения, ничего плохого я в виду не имела. Ваши действия никто не обсуждал, а внешность вы сами многократно упоминали. В данной теме это просто фактор, и ничего больше. Жаль, что тема от предмета обсуждения скатилась на разбор реплик и выяснение отношений((
Но, в сущности, уже давно все сказано.

**Лиман** » 21 ноя 2018, 12:00

lanata писал(а) 21 ноя 2018, 11:11:Но, в сущности, уже давно все сказано.

Согласен. Сколько человек, столько и мнений. что есть правильно!

**Gulikbeer** » 22 ноя 2018, 01:47

lanata писал(а) 20 ноя 2018, 10:40:что такого есть в этом Баку, чтобы ради него подобное выносить? Рада, что у ваших близких все хорошо закончилось, могло быть иначе.

не хочу разводить оффтоп, но это сайт путешественников. И многие из них прилагают определенные усилия, чтобы попасть в страну, в которую по тем или иным причинам попасть сложно. Так что дело не в Баку как таковом

**dolgikhred** » 29 дек 2018, 16:26

пожалуйста подскажите, едем в Грузию через Баку, один пасажир девушка с армянской фамилией, русский паспорт, никогда не была в Армении. шансы пересечь границу?
Внимательней пожалуйста с написанием названий стран ..городов... Лиман.

**mtitov** » 29 дек 2018, 16:31

Шансов нет. Развернут.

**Лиман** » 29 дек 2018, 20:44

Тема почищена от оффтопа и флуда. Общаемся в рамках темы.

**Marterr** » 09 янв 2019, 16:06

Приветствую всех и поздравляю с прошедшими праздниками.
Вопрос к специалистам по теме.
Вводные данные:
Мужчина, 41 год, место рождения - гор. Баку респ. Азербайджан
Фамилия - по типу Аванесов
Родители: мать армянка, отец азербайджанец
внешность - спорная, нельзя однозначно определить национальность.
Доп. данные - имеются друзья/одноклассники в Баку
Вопрос - есть ли возможность попасть в Баку (не транзитом)
Спасибо

**Bulat_** » 09 янв 2019, 16:35

Marterr писал(а) 09 янв 2019, 16:06:Мужчина, 41 год, место рождения - гор. Баку респ. Азербайджан
Фамилия - по типу Аванесов

Фамилия однозначно армянская (равно как Саркисов, Арутюнов и т.п). Не пустят.

**nekto1** » 09 янв 2019, 23:14

Marterr писал(а) 09 янв 2019, 16:06:Вопрос - есть ли возможность попасть в Баку (не транзитом)

Нет.

**Antonio14** » 22 янв 2019, 21:10

прошу подсказки, м б кто-то недавно сталкивался
дано: внешность славянская, фамилия-отчество испанские, на армянские никак не похожи.

3 года назад был в Азербайджане, через 3 месяца после этого-в Армении, в крабах не ездил.
тогда армяне спросили на границе , почему посещал Азербайджан-ответ про туризм их устроил. на обратном пути в Россию не спрашивали.
соответственно, есть штампы обоих государств.

хочу поехать в Иран , лететь Азербайджанскими авиалиниями из Москвы с пересадкой в Баку, туда-обратно, в город не выходить.
будут ли расспросы, есть ли шанс, что завернут? или к пересадкам относятся лояльнее?

**Лиман** » 22 янв 2019, 21:14

Antonio14 писал(а) 22 янв 2019, 21:10:хочу поехать в Иран , лететь Азербайджанскими авиалиниями из Москвы с пересадкой в Баку, туда-обратно, в город не выходить.будут ли расспросы, есть ли шанс, что завернут? или к пересадкам относятся лояльнее?

Вопросов не будет.....может спросят, что делали в Армении и может спросят о НКР....и то вряд ли. Обычная ситуация сотен путешественников.

**Bulat_** » 22 янв 2019, 21:26

Не вижу ни одного повода, чтобы вас завернуть. Наличие армянских штампов - не препятствие для посещения Азербайджана.

**Arina23** » 08 фев 2019, 13:19

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, я армянка с армянской фамилией, родилась в Баку - живу в Москве с 89 года. Год назад поменяла фамилию (вышла замуж) - теперь фамилия русская. Есть ли шансы что по заграннику с русской фамилией и местом рождением Азербайджан - меня пропустят в Баку? (Я гражданка РФ)
Армению ранее посещала только в 91 году, после этого посещений и поездок туда не было.
Буду очень благодарна за ответы.

**Лиман** » 08 фев 2019, 13:46

Arina23 писал(а) 08 фев 2019, 13:19:Буду очень благодарна за ответы.

Внешность + место рождения = отказ. ИМХО.

**Bulat_** » 08 фев 2019, 13:48

А имя-отчество и внешность какие?

**Persian tramp** » 08 фев 2019, 13:50

Лиман писал(а) 08 фев 2019, 13:46:Внешность + место рождения = отказ. ИМХО.

Про место рождения не понял..... Баку ведь? Почему отказ?

**Arina23** » 08 фев 2019, 14:04

Bulat_ писал(а) 08 фев 2019, 13:48:А имя-отчество и внешность какие?

Меня зовут Арина)
Отчество Феликсовна.
Внешность говорят не самая армянская)
Светлокожая, прямой нос, рыжая)
Акцента никакого нет)
Ни Армянского ни Азербайджанского языка незнаю)

**Лиман** » 08 фев 2019, 14:14

Persian tramp писал(а) 08 фев 2019, 13:50:Баку ведь? Почему отказ?

Внешность если армянская и место рождения Баку, то это говорит все. Не хочу дальше развивать мысль. Мнение свое сказал, но это лишь мнение.

Arina23 писал(а) 08 фев 2019, 14:04:Меня зовут Арина) Отчество Феликсовна. Внешность говорят не самая армянская) Светлокожая, прямой нос, рыжая)

Это и есть отказ.

**Arina23** » 08 фев 2019, 14:15

Лиман писал(а) 08 фев 2019, 14:14:
Persian tramp писал(а) 08 фев 2019, 13:50:Баку ведь? Почему отказ?

Внешность если армянская и место рождения Баку, то это говорит все. Не хочу дальше развивать мысль. Мнение свое сказал, но это лишь мнение.

Arina23 писал(а) 08 фев 2019, 14:04:Меня зовут Арина) Отчество Феликсовна. Внешность говорят не самая армянская) Светлокожая, прямой нос, рыжая)

Это и есть отказ.

Хорошо. Спасибо большое за ответ.

**Bulat_** » 08 фев 2019, 14:16

Вообще шансы есть

**Лиман** » 08 фев 2019, 14:20

Bulat_ писал(а) 08 фев 2019, 14:16:Вообще шансы есть

Шанс есть всегда. По моему разумению в данном случае он мизерный.
А вообще это гадание на кофейной гуще. Не видя человека, не слыша речь ....пустое это все.

**Bulat_** » 08 фев 2019, 14:30

Не понимаю, почему должны отказать человеку с неармянскими ФИО и внешностью, говорящему только по-русски и явно без акцента. Само по себе место рождения ничего не доказывает, оно может быть хоть в Ереване.

**Лиман** » 08 фев 2019, 14:31

Bulat_ писал(а) 08 фев 2019, 14:30:отказать человеку с неармянскими ФИО

С армянскими!!!!

**nekto1** » 08 фев 2019, 14:32

А если вдруг спросят в лоб: Кто вы по национальности??

**Arina23** » 08 фев 2019, 14:43

nekto1 писал(а) 08 фев 2019, 14:32:Кто вы по национальности??

В свидетельстве о рождении в графе национальность написано Еврейка
Я армянка только по своей девичьей фамилии.

**nekto1** » 08 фев 2019, 14:46

Ну тогда может быть и есть шанс проскочить...
Имея на руках Свидетельство о Рождении.

Но естественно доставать его и показывать только в случае если возникнут соответствующие вопросы...

Хотя стоп. В Свидетельстве то фамилия армянская...
Тогда значит и Свидетельство не поможет...

Вобщем я тоже придерживаюсь этого:

Лиман писал(а) 08 фев 2019, 14:20:Шанс есть всегда. По моему разумению в данном случае он мизерный.
А вообще это гадание на кофейной гуще.

**Arina23** » 08 фев 2019, 14:49

nekto1 писал(а) 08 фев 2019, 14:46:Ну тогда может быть и есть шанс проскочить...
Имея на руках Свидетельство о Рождении.

Но естественно доставать его и показывать только в случае если возникнут соответствующие вопросы...

Хотя стоп. В Свидетельстве то фамилия армянская...
Тогда значит и Свидетельство не поможет...

Дааа, доставать свидетельство для меня будет опрометчиво (Армянская фамилия, национальность Еврейка, а отец Азербайджанец)
Скрутят мне кажется как нефиг делать))

**Poseidon** » 08 фев 2019, 14:51

Я бы на вашем месте не рискнул бы.

**Arina23** » 08 фев 2019, 14:54

Poseidon писал(а) 08 фев 2019, 14:51:Я бы на вашем месте не рискнул бы.

Да я вот уже тоже думаю что видимо не судьба. Уж слишком сложно всё это

**BlackAngel_Iv** » 08 фев 2019, 14:57

Arina23 писал(а) 08 фев 2019, 14:54:Уж слишком сложно всё это

Не сложно, просто много но!

Arina23 писал(а) 08 фев 2019, 14:54:видимо не судьба

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР