Психология переезда на ПМЖ за границу

[MariSabel66]

а ведь может и так получиться усиленно учили филиппинский, а впоследствии окажется что на курсы тайского надо было ходить.))

Я так поняла что « языка нормально не знаем» относится все же к английскому и именно его ТС планировал подучить. Если речь идет о филиппинском, то конечно, смысла нет в России его изучать.

А я этого не заметила и про филиппинский подумала.) Английским владеть необходимо, с этим полностью согласна.

[Rssla*]

Где-то читала...

Проблема цитат в интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность (с) В.И.Ленин.

; -)

[Lesnik-Sadovod]

Правильная цитата:
"Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика" М.Твен

Разводы среди понаехавших, в частности, часто бывают фиктивными. Ибо одиноким матерям обычно полагается значительная соц. помощь (вкл. даже жилье), ну и может доходить до маразма, в Ирландии, например, для детей обучение в ВУЗе будет бесплатным (3000 евро в год для остальных), т.к. доходы родителей более не суммируются при рассмотрении запроса на грант, а соц. помощь в расчет не идет.

[tsmith]

Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика" М.Твен

Тут еще вопрос- откуда эта наглая ложь ( зачеркнуто) статистика? Если это российские данные, то как понимаю часть уехавших вообще нигде не фигурирует ( потому как далеко не все и выписываются-то с места жительства и даже если и разводятся то попадают в соответствующие статистические данные), если зарубежные, то кто ж их поймет буржуев, почему они разводятся. Фиктивные разводы да, имеют место быть- и в Швейцарии тоже значительно выгоднее быть разведенным - и налогов платишь меньше и в случае пенсии женатые получают полторы пенсии разведенные две ( потому народ и со свадьбой особо не спешит, чтобы потом не разводиться), но обычно да, о подобных разводах лишь статистика знает - люди остаются вместе и ничего в их жизни не меняется.

[Rssla*]

и статистика

Так тут даже статистики никто не видел. Вот статистику уехавших-приехавших я видела неоднократно, тут можно спорить, кто как считает. А вот про утверждение "большинство пар разводится" я не видела вообще никакой статистики, никогда (хотя это утверждение встречала еще и раньше).

[tsmith]

Во-первых, если вы собрались эмигрировать, то нужно садиться и разговаривать, что каждый будет делать после эмиграции. Человек будет сидеть дома, заниматься борщами, воспитывать детей или будет стремиться к возвращению своей специальности. Если это невозможно сделать по какой-либо причине, то возьмите лист бумаги и напишите как минимум 4-5 вариантов возможных путей развития, кем вы можете быть, что вы можете делать, куда вы хотите пойти учиться, кем вы хотите стать. Это вам впоследствии очень хорошо поможет.

Достаточно банальная статья, где как раз и рассматриваются проблемы разводов семей иммигрантов. Ссылку давать не буду, все легко находится в интернете. Если интересно конечно

[ilonka1977]

Лист бумаги не поможет: планы летят на раз. На месте всё оказывается по-другому. Знакомства с местными не помогут - большинство из них тоже не знают, что делать. Особенно, что делать вам. Одного направления, где всем хорошо, нет. За исключением IT, но вы и так об этом знали

[tsmith]

Лист бумаги не поможет:

Поможет. В случае если люди представляют себе переезд как праздник- теплую страну- пляж - ничегонеделание и тд. На месте да, может оказаться что нужно будет выбрать 25-й путь, о котором дома и не догадывался.
Впрочем цитату я привела не для того, чтобы дать решение, а лишь для поиска в интернете статьи ( чтобы ссылку не давать). Там есть рассуждения на тему « почему считается что большинство пар после переезда расходится»

[montgomeri]

Люди переезжают в страну, где менталитет у людей совершенно другой, очевидно пары, или же один из супругов, не сумевшие перестроится психологически, теряют взаимопонимание. Отсюда и развод.

[exit]

Лист бумаги не поможет: планы летят на раз. На месте всё оказывается по-другому.

Совершенно согласна.

А кто-то может объяснить, почему большинство браков распадается после эмиграции?

Насчет большинство преувеличение, я думаю. А проблемы на новом месте в тех семьях, если кто-то один не особенно хотел, поддался на уговоры. В итоге нюансы нового места в штыки, объективные трудности адекватно не воспринимаются . Чуть что - вопрос, а зачем, всё это было, собственно. Особенно, если уехали по типу "резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита", всё продали, по странам скакать - тут не понравилось, поехали в другую - финансов нет, только вариант адаптироваться там, куда приехали. Тот в паре, кто хотел - у него энтузиазм и оптимизм играет положительную роль.

[Blue Jay]

Статистика- вещь упрямая, конечно. Но среди моих друзей, знакомых и дальних знакомых вспомнила две развёвшихся семьи. Одна подруга сказала, из-за того, что муж храпит. Она сначала ушла спать в другую комнату, а потом и вовсе ушла. Это был ее 3-ий брак, муж-айтишник, купили и обставили прекрасный дом. Но, блин, храпит! И еще раздражают его веснушки на руках. Она ушла, практически, в никуда. Детей не нажили.
Вторая пара распалась из-за постоянных мелких ссор. Была у них дома, стены увешаны фотографиями всех размеров его ребенка от первого брака. А тут уже и беби от нового брака. По ночам он ходил играть в хоккей (реально!). Оба стояли на одном уровне социальной лестницы, оба образованные и с приличной работой. Наверное, жене было психологически сложно справиться с тем, что первый ребенок ее мужа главнее новоявленного. (Это даже я замечала). Раздражало! И зачем терпеть, если экономически и сама потянет...

Конечно, названные причины, очевидно, не единственные, но я к тому, что эмиграция тут ни при чем...
Остальные мои родственники, друзья и знакомые из числа иммигрантов живут-поживают и добра наживают, можно сказать, уже десятки лет.

[mard]

Хотя никто все равно советов не слушает-попытаюсь,может это кого-нибудь спасет от многих бед...
Если вы выбираете страну для эмиграции и стартуете из России...
1.Если вы этнический русский/русскоязычный-пытайтесь избегать стран,которые перенесли советскую оккупацию или вели все время войны с Россией.Тот,кто живет/жил в таких странах поймет.
2.Выбросите из головы страны третьего мира (типа Филиппин)-да,в России много что...но это "ассхол" как сказал правильно господин Трамп.Россия по сравнению с ними покажется образцом цивилизации и порядка.Даже нa пенсии и с пассивным доходом стоит много раз все продумать
3.Во всем мире ходовые специальности-прикладные:водители,врачи,санитарки,строители,инженеры.Если молоды-пытайтесь получить местный диплом.Получите права в России,потом подтвердите,учите язык /языки до отъезда.Читайте о местной истории и психологии.
4.Страну куда переезжаете надо любить.Не бездумно,но..Иначе столкнувшись с массой трудностей быстро станете её ненавидеть.Климат важен,но важнее принципы,как устроена внутри данная страна.
5.Эмиграция всегда испытание,и да,многие семьи не выдерживают его.В отношениях с местными помните-все люди,но изучите местные особенности сперва,прежде чем давать оценку.
6.Не сжигайте все мосты,не отказывайтесь зря от гражданства,как бы вы сегодня не относились к правительству или окружению,во-первых это может когда-то вас экономически или психологически спасти,а потом правители приходят и уходят,а место где вы жили,родились,друзья и родственники остаются.
7.При выборе страны учитывайте в каком климате вы жили,не покупаите ничего сразу,арендуите в начале.Если это юг Европы-поживите там зимои и выясните все местные системы обогрева,посчитаите варианты
8.Поимите,что в начале ваш более низкии статус (поиск работы,жилья,в бизнесе) не от того,что все вокруг русофобы или сволочи,а вы еще не изучили хорошо местныи язык,не получили местных рекомендации,не подтвердили документы
9.Обычно делят эмиграцию на периоды:восхищение,отторжение,нормализация.У некоторых третьей фазы так и не наступает
10.Немаловажная деталь -религия даннои страны,так как она во многом определяет культурно-бытовые особенности жизни.И с этим вам придется жить,хотите или нет.Даже в так называемых секулярных странах весь быт,отношения,работа пропитаны "религиозным фоном".

[Foggy234]

Хотя никто все равно советов не слушает-попытаюсь,может это кого-нибудь спасет от многих бед...
Если вы выбираете страну для эмиграции и стартуете из России...
1.Если вы этнический русский/русскоязычный-пытайтесь избегать стран,которые перенесли советскую оккупацию или вели все время войны с Россией.Тот,кто живет/жил в таких странах поймет.
2.Выбросите из головы страны третьего мира (типа Филиппин)-да,в России много что...но это "ассхол" как сказал правильно господин Трамп.Россия по сравнению с ними покажется образцом цивилизации и порядка.Даже нa пенсии и с пассивным доходом стоит много раз все продумать
3.Во всем мире ходовые специальности-прикладные:водители,врачи,санитарки,строители,инженеры.Если молоды-пытайтесь получить местный диплом.Получите права в России,потом подтвердите,учите язык /языки до отъезда.Читайте о местной истории и психологии.
4.Страну куда переезжаете надо любить.Не бездумно,но..Иначе столкнувшись с массой трудностей быстро станете её ненавидеть.Климат важен,но важнее принципы,как устроена внутри данная страна.
5.Эмиграция всегда испытание,и да,многие семьи не выдерживают его.В отношениях с местными помните-все люди,но изучите местные особенности сперва,прежде чем давать оценку.
6.Не сжигайте все мосты,не отказывайтесь зря от гражданства,как бы вы сегодня не относились к правительству или окружению,во-первых это может когда-то вас экономически или психологически спасти,а потом правители приходят и уходят,а место где вы жили,родились,друзья и родственники остаются.
7.При выборе страны учитывайте в каком климате вы жили,не покупаите ничего сразу,арендуите в начале.Если это юг Европы-поживите там зимои и выясните все местные системы обогрева,посчитаите варианты
8.Поимите,что в начале ваш более низкии статус (поиск работы,жилья,в бизнесе) не от того,что все вокруг русофобы или сволочи,а вы еще не изучили хорошо местныи язык,не получили местных рекомендации,не подтвердили документы
9.Обычно делят эмиграцию на периоды:восхищение,отторжение,нормализация.У некоторых третьей фазы так и не наступает
10.Немаловажная деталь -религия даннои страны,так как она во многом определяет культурно-бытовые особенности жизни.И с этим вам придется жить,хотите или нет.Даже в так называемых секулярных странах весь быт,отношения,работа пропитаны "религиозным фоном".

Австралия, Новая Зеландия, Канада.

[tsmith]

вели все время войны с Россией.

Типа Франции? Не все время конечно, но Березину ( это слово у них означает «полный разгром») каждый француз знает . Нормально там относятся к русским.

[mard]

Франция в целом была чаще всего союзником России.Отношение там действительно "нормальное",но не более:) Да вы и сами понимаете о каких странах идет речь.

[tsmith]

Отношение там действительно "нормальное",но не более:)

Хотелось бы узнать список стран где « более». К иностранцам априори везде относятся « не очень». Ну а почувствуете вы это либо нет - зависит в какой вы круг общения попадете. Насколько в этом кругу прилично показывать свое отношение к чужакам.

[ilonka1977]

зависит в какой вы круг общения попадете

Вот именно! За три года в университете, где мультикультурализм и толерантность, я никаких проблем не знала. Зато потом, попав на практику в мастерскую к работягам, хлебнула сполна отношения местных к иностранцам: каждый день на место указывали. Хотя конкретно против русских ничего не имеют.

mard, универсальных рецептов нет. Да автор темы и не спрашивал обобщений. У него конкретная ситуация была. Вроде решилась уже как-то.

[MariSabel66]

К иностранцам априори везде относятся « не очень»

Безусловно, это факт, к которому надо надо быть готовым планирующим переезд в другую страну.

[mard]

В авторе темы именно удивило легкомыслие,ну и наверно выбор Филиппин..Хотя есть кто и в Камбодже как-то устроился и ни наследие красных кхмеров,ни дикая коррупция и грязь с нищетой не пугают.Не говоря о весьма специфичном климате для белых.Ну а список стран у каждого свой:) И все очень индивидуально.Скорее можо идти по принципу исключения...

Могу сказать личное мнение, но это никак не умаляет выбор других людей..По мне жизнь в наиболее цивилизованных формах в странах с протестанской или смешанной-протестанско-католической базой: Канада, Новая Зеландия, Германия, Швейцария, страны Скандинавии, Голландия, Бельгия, Австрия, Словения, Чехия, Северная Италия, часть Франции. Вполне допускаю, что можно устроится в Испании и Португалии, Мальте. В Америке - Панама, Уругвай, Чили, Коста-Рика.
Англия и США, Израиль, мне кажется, требуют очень активных людей.

[pinetrees]

Автор, честно говоря думаю вам на Филипины не надо... лучше в Европу, куда жена хочет. Жену можно понять: Филипины имеют плохую репутацию по части преступности и всяких людей которые гоняются там за "деффками". Не место куда мать хотела бы отправить свою 21 летнюю дочь.

Отношение там действительно "нормальное",но не более:)

Хотелось бы узнать список стран где « более». К иностранцам априори везде относятся « не очень». Ну а почувствуете вы это либо нет - зависит в какой вы круг общения попадете. Насколько в этом кругу прилично показывать свое отношение к чужакам.

Не скажу что например в Калифорнии к иностранцам относятся не очень....скорее наоборот. Здесь мультикультурное общество и иностранцам в целом часто стараются помочь, испытывают любопытство. Уж точно не обижают. Здесь уже большинство населения со всего мира, а во многих местах почти все иностранцы и сам губернатор Калифорнии раньше был иностранец/приезжий (Арнольд Шварцнеггер). Высказывания, скажем, на работе по поводу национальности, итд повлекут такие наказания что никто связываться с этим не станет. Человеку даже с очень ломанным английским здесь комфортно, люди дружелюбны и приветливы.

Одного направления, где всем хорошо, нет. За исключением IT

Уверяю, в ИТ далеко не все так хорошо как кажется снаружи и из профессии идет большой отток.

За три года в университете, где мультикультурализм и толерантность, я никаких проблем не знала. Зато потом, попав на практику в мастерскую к работягам, хлебнула сполна отношения местных к иностранцам: каждый день на место указывали. Хотя конкретно против русских ничего не имеют.

Вы еще инциденты с почтовым ящиком упоминали... я просто в шоке, прочитав.

По- любому легче уезжать, когда есть куда вернуться.

Нет, это легче вернуться, когда есть куда вернуться. Тем, кто настроен на эмиграцию и адаптацию на новой родине, такой "хвост" ни к чему.

Насчет хвоста в виде квартиры на родине....считаю 100% надо держать до получения гражданства (не внж или пмж) и долгого срока жизни в новой стане. Всякое бывает: болезни, автомобильные аварии....в новой стране можно и без медицинской помощи, пособия по инвалидности или жилья, а также гражданства, через такие штуки остаться, так что запасной аэродром держать до полной стабилизации и гражданства. Но конечно если есть реальный риск что квартиру например отнимут (бандиты), если есть такие прецеденты, то лучше не держать.

[TerFree]

В авторе темы именно удивило легкомыслие,ну и наверно выбор Филиппин..

Ну может это и легкомыслие. Но а зачем сначала придумывать себе проблемы, а затем их пытаться героически преодолевать ?

Автор, честно говоря думаю вам на Филипины не надо... лучше в Европу, куда жена хочет. Жену можно понять: Филипины имеют плохую репутацию по части преступности и всяких людей которые гоняются там за "деффками". Не место куда мать хотела бы отправить свою 21 летнюю дочь.

Как я уже писал, есть желание перебраться к теплому морю, ну и чтоб с визами не было особых проблем. Раньше я хотел в Америку, но лет за 15 так и не выиграл грин карту. А сейчас уже не очень то и надо. Нелегалом там оставаться не вариант, я ведь уже не одинокий студент.
В Европе тоже не просто с визами, мы не говорим про туристические. Ну и вы наверное забыли про улицу "красных фонарей", если думаете что все работницы древней профессии остались только на Филиппинах
Ну и потратить большее кол-во денег для легализации и потом на проживание будет тратиться тоже намного больше. Ну а цивилизованность для меня понятие относительное. Красивых зданий в Европе больше, спору нет. Но я их и как турист увижу.
А на гей парады я не хожу...

[montgomeri]

Хотелось бы узнать список стран где « более». К иностранцам априори везде относятся « не очень». Ну а почувствуете вы это либо нет - зависит в какой вы круг общения попадете. Насколько в этом кругу прилично показывать свое отношение к чужакам.

Ну скрытая форма расизма присутствует, наверное, в любой стране, если вы не очень чувствительный человек, то на это достаточно не обращать внимания и всё.

[tsmith]

если вы не очень чувствительный человек, то на это достаточно не обращать внимания и всё.

По этому поводу вспоминается голосование в Швейцарии ( правда много лет назад), когда на кону стояла высылка 300000 итальянцев , приехавших на работу. 300000 ждали, как проголосуют граждане страны ( где до сих пор партия, выступающая против иностранцев и тогда оганизовавшая это голосование самая в стране популярная). Да фиг с ним с голосованием ( ну и что что в некоторых ресторанах висели таблички « запрещено для собак и итальянцев» )- можно было не обращать на это внимания.
Популярность по сути националистической (члены которой позволяют себе фотографироваться с гитлеровским приветствием) партии в Швейцарии либо выбор Трампа американцами ( не вижу ничего ужасного в этом, лишь констатация) лишь показывает как реально граждане относятся к иностранцам. Но и там и там да, присутствует мультикультурное общество и вполне комфортно жить иностранцам ( особенно если не смешиваться с местными и не интегрироваться в местную жизнь, общаясь с теми, для кого политкорректность это не пустые слова).

[Rude Divo]

Ну скрытая форма расизма

Расизм - это ненависть к расе, например, негроидной. При чем тут русские? Это не раса

[tsmith]

Расизм - это ненависть к расе, например, негроидн

Во многих латиноязычных странах национализм почему то называют расизмом. Возможно потому, что расизма в чистом виде по сути не существует ( так между сенегальцем евреем и косоваром в зятья средний швейцарец ( например) сначала выберет сенегальца потом еврея потом косовара - косовар до недавнего времени стоял на последней позиции даже несмотря на то что практически вся сборная состоит из косоваров)

[Rude Divo]

Расизм - это ненависть к расе, например, негроидн

Во многих латиноязычных странах национализм почему то называют расизмом. Возможно потому, что расизма в чистом виде по сути не существует ( так между сенегальцем евреем и косоваром в зятья средний швейцарец ( например) сначала выберет сенегальца потом еврея потом косовара - косовар до недавнего времени стоял на последней позиции даже несмотря на то что практически вся сборная состоит из косоваров)

нужно оценивать понятия с научной точки зрения, а не с латиноамериканской
И в зятья себе уже не выбирают с 19го века, сегодня это прерогатива женщины))

[tsmith]

не с латиноамериканской
И в зятья себе уже не выбирают с 19го века, сегодня это прерогатива женщины))

Про латиноамериканцев я ничего не говорила ( хотя да, испанский язык относится к этой группе языков). Насчет выбора мужей и отношения к нему свекров ( сегодня) очень неплохо обыграно во французском фильме Безумная свадьба. Правда там зятья были мусульманином, евреем , китайцем и католиком- африканцем. Да, выбирает женщина. Отношение к зятьям ее отца это отношение к чужакам среднего, живущего в глубинке европейца.
Ну и по поводу выбора мужей в некоторых странах существует уголовная статья за « выбор мужей не женщинами» то есть эта проблема существует и еще как существует. Но это уже не относится к тому, насколько хорошо или плохо местные относятся к иностранцам

Насчет расизма ( если кому интересно) - во Франции, Швейцарии ( думаю в Испании и Португалии с Италией тоже) расизм определяется как « отношение враждебности к определенной категории людей», ксенофобия относится к расизму тоже.
Причем в этом виде термин расизм употребляется с 30- х ггодов прошлого века благодаря небезызвестному Льву Троцкому.

[montgomeri]

Расизм - это ненависть к расе, например, негроидной. При чем тут русские? Это не раса

Мной это было сказано для краткости, но вы можете назвать это в более правильной форме.

[mard]

Автор, не до конца осознает что имеется в виду под развитыми обществами.Дело просто в недостатке опыта проживания в других системах (и в плюс и в минус).
Развитое общество вовсе не означает геев и лебиянок,или свободу курить марихуану (хотя терпимость и отношение к животным и являются "лакмусовой бумажкой),а надежность таких институтов как полиция,суд,страховые компании,пресса,их малая коррумпированность,занятие оргпреступностью лишь маргинальных ниш (наркотики,проституция),более-менее безопасность и свобода в том числе частного предпринимательства,работающее законодательство,гос.политика на перераспределение прибыли,поддержка "слабых",пусть иногда и с перебором,доверие к своему государству и обратная связь в виде выборов (например на уровне даже коммуны,города,поселка),реальная свобода вероисповедования (без насильств.идеологий или религии,"законов шариата"),более-менее адекватные зарплаты/пенсии/пособия,устанавливаемые соглашением работников,профсоюзов,работадателей,пусть и в процессе борьбы,элементы демократии даже в армии и спецслужбах-внешний контроль за ними,более-менее безопасность самих служащих,законодательное ограничение расизма/национализма.

Да,поле демократии сужается сейчас и в развитых странах, и многие страны идут вспять...Россия кстати смотрится неплохо на фоне многих например азиатских да и некоторых европейских стран.И коррупция в Греции и Италии дай боже,но грань между странами довольна ясна: сравним жизнь обычного человека в Гватемале,Сербии,Дании.

Понятно,что попасть всем в "Швейцарии" не светит,но может и не нужно,у всех вкусы разные..А вот понимать разницу...

[tsmith]

Мной это было сказано для краткости, но вы можете назвать это в более правильной форме.

Вы думаю употребили этот термин так, как он употребляется в той стране, где Вы живете. Я тоже была поначалу шокирована употреблением термина «расизм» по сути где ни попадя. При этом термин национализм либо этноцентризм нигде не употребляется.

[montgomeri]

Вы думаю употребили этот термин так, как он употребляется в той стране, где Вы живете. Я тоже была поначалу шокирована употреблением термина «расизм» по сути где ни попадя. При этом термин национализм либо этноцентризм нигде не употребляется.

Возможно, опять же для краткости, но смысл, в принципе, понимается.

[Zoobaw]

Расизм - это ненависть к расе, например, негроидной. При чем тут русские? Это не раса

Да ладно, Вам ли, живущей в Австралии, не знать, что под расизмом нынче понимают неприязнь по национальному признаку.

[Zoobaw]

Во многих латиноязычных странах национализм почему то называют расизмом. Возможно потому, что расизма в чистом виде по сути не существует ( так между сенегальцем евреем и косоваром в зятья средний швейцарец ( например) сначала выберет сенегальца потом еврея потом косовара - косовар до недавнего времени стоял на последней позиции даже несмотря на то что практически вся сборная состоит из косоваров)

Расизм в чистом виде, если мне память не изменяет - это лишение расы каких-либо прав на основании того, что она якобы принадлежит к другому биологическому виду.Особенно преуспели в этом американцы и они же преуспели в том, чтобы размыть это понятие, назвать расизмом любое неприятие по национальному признаку, тем самым перевести стрелки с себя на других.

Но есть один нюанс. Все эти принципы действуют внутри англо-саксонского мира. То есть назвать плохим словом индийца - это расизм. А китайца - меньший расизм.

[tsmith]

Россия кстати смотрится неплохо на фоне многих например азиатских да и некоторых европейских стран.

С этим тоже согласна. И мне кажется что реально народу нужно не перемена страны а перемена климата ( кстати моя мама когда то просто сбежала из- под Челябинска , куда отца послали работать - на очень неплохую работу- ей настолько не подошел климат что вопрос по сути был жизни либо смерти- переехали в Подмосковье и жизнь наладилась). Надоела долгая зима надоел сумрак за окнами...... Этот вопрос вполне возможно можно не настолько радикально решить - переездом на Филиппины.

[tsmith]

Особенно преуспели в этом американцы и они же преуспели в том, чтобы размыть это понятие, назвать расизмом любое неприятие по национальному признаку, тем самым перевести стрелки с себя на других.

Во, а французы во всем обвиняют евреев ( вернее Льва Троцкого, утверждая что в подобном виде термин расизм начал употребляться после публикации Истории русской революции. ). Но суть остается той же, использование термина предполагает не только враждебность по отношению к определенным расам.

[Zoobaw]

Во, а французы во всем обвиняют евреев ( вернее Льва Троцкого, утверждая что в подобном виде термин расизм начал употребляться после публикации Истории русской революции. ). Но суть остается той же, использование термина предполагает не только враждебность по отношению к определенным расам.

Ситуация с евреями середины 20 века - чистый расизм, только названный по другому. Гитлер и его единомышленники (не только в Германии, география весьма обширна) считали евреев другим биологическим видом.

[pinetrees]

Автор, честно говоря думаю вам на Филипины не надо... лучше в Европу, куда жена хочет. Жену можно понять: Филипины имеют плохую репутацию по части преступности и всяких людей которые гоняются там за "деффками". Не место куда мать хотела бы отправить свою 21 летнюю дочь.

Как я уже писал, есть желание перебраться к теплому морю, ну и чтоб с визами не было особых проблем. Раньше я хотел в Америку, но лет за 15 так и не выиграл грин карту. А сейчас уже не очень то и надо. Нелегалом там оставаться не вариант, я ведь уже не одинокий студент.
В Европе тоже не просто с визами, мы не говорим про туристические. Ну и вы наверное забыли про улицу "красных фонарей", если думаете что все работницы древней профессии остались только на Филиппинах
Ну и потратить большее кол-во денег для легализации и потом на проживание будет тратиться тоже намного больше. Ну а цивилизованность для меня понятие относительное. Красивых зданий в Европе больше, спору нет. Но я их и как турист увижу.
А на гей парады я не хожу...

А каким боком тут гей парады?? Насчет Европы: в определенных частях Южной Европы, например в бывшей Югославии, совсем не трудно с визами/внж, и расходы на жизнь низкие, уж точно не сильно выше чем в Филипинах. При этом криминал на порядок ниже. И климат легче переносимый для россиян. Менталитет европейский, а в Азии там просто не поймете что в голове у людей, и через 30 лет жизни там. Не думаю что вы переехали бы прямо на улицу красных фонарей в Европе, а вот Филипины имеют известную массивную проблему с проституцией, включая детскую и с продажей в рабство, и эти привлекает много соответствующих экспатов из западных стран.

Ну скрытая форма расизма присутствует, наверное, в любой стране, если вы не очень чувствительный человек, то на это достаточно не обращать внимания и всё.

Именно скрытая, но с таким же успехом можно и рожей и одежкой не выйти. Как говорится не $100 чтобы всем нравится. Главное чтобы эти скрытые эмоции держались при себе. Плюс бывает расист расист вроде, а потом раз....и женится на той самой расе которую "не любят"...не все так просто. Вспомнилось....давно, бывший лидер Ку Клукс Клана на пенсии переехал из США в латиноамериканкую полу-черную страну, там у него корешa и собутыльники черные оказались.

либо выбор Трампа американцами ( не вижу ничего ужасного в этом, лишь констатация) лишь показывает как реально граждане относятся к иностранцам. Но и там и там да, присутствует мультикультурное общество и вполне комфортно жить иностранцам ( особенно если не смешиваться с местными и не интегрироваться в местную жизнь, общаясь с теми, для кого политкорректность это не пустые слова).

О, за Трампа и многие иммигранты голосовали, а если российские так повально. Пресса рисует сильно упрощенную картину. У Трампа и жена иммигрант, с плохим английским к тому же.
А насчет смешения с местными: в США местные менее расисты и более политкорректные чем средний иммигрант (последние т.к. у них на родине этими тонкостями этикета обычно не озабочены). Интегрироваться необходимо для комфортной жизни.

Мной это было сказано для краткости, но вы можете назвать это в более правильной форме.

Вы думаю употребили этот термин так, как он употребляется в той стране, где Вы живете. Я тоже была поначалу шокирована употреблением термина «расизм» по сути где ни попадя. При этом термин национализм либо этноцентризм нигде не употребляется.

Верно, определение расизма зависит от страны и юридического климата в ней, так что понятие размытое/можно трактовать по разному, тем более что эти понятия меняются со временем, вместе с обществом. Дискриминация по этническому/национальному признаку будет юридической зацепкой, например, а в быту или в прессе можно сказать "расизм" хотя это и не точно если нет формального расового различия.

[Blue Jay]

Одни проблемы в Челябинске ТС поменяет на другие проблемы на Филиппинах. Разумнее всего, мне кажется, надо один регион России поменять на другой регион России. А если не хочет, то дело вовсе не в вечном смоге и отсутствии теплого моря.

[MariSabel66]

в определенных частях Южной Европы, например в бывшей Югославии, совсем не трудно с визами/внж, и расходы на жизнь низкие, уж точно не сильно выше чем в Филипинах. При этом криминал на порядок ниже. И климат легче переносимый

Однако некоторые жители той же бывшей Югославии если не на ПМЖ, то на зимовку почему то в ЮВА перебираются, поближе к тёплым морям.)

[ilonka1977]

Одни проблемы в Челябинске ТС поменяет на другие проблемы на Филиппинах.

Жизни без проблем не бывает, идеальных стран тоже нет: есть более или менее подходящие конкретному человеку в данный период его жизни. Смена проблем большой отдых для психики, реально предотвращает депрессивное состояние.

[pinetrees]

Однако некоторые жители той же бывшей Югославии если не на ПМЖ, то на зимовку почему то в ЮВА перебираются, поближе к тёплым морям.)

Это я не знаю почему....наверно любят жару круглый год, а мне даже в Сан Диего невыносимо жарко, хотя тут сухой воздух и ничего даже близкого к влажной жаре ЮА нет. Еще такой момент: жить 100% времени совсем не тоже самое что зимовка. С возрастом переносимость жары тоже меняется... 20 лет назад мне например любая жара была нипочем.

[ilonka1977]

С возрастом переносимость жары тоже меняется... 20 лет назад мне например любая жара была нипочем.

Все люди разные. Есть и такие, кто жару не просто переносит, а именно любит. Делать выводы в целом по планете занятие неблагодарное. Особенно, судя по себе.

[pinetrees]

С возрастом переносимость жары тоже меняется... 20 лет назад мне например любая жара была нипочем.

Все люди разные. Есть и такие, кто жару не просто переносит, а именно любит. Делать выводы в целом по планете занятие неблагодарное. Особенно, судя по себе.

Я знаю, вы любите жару лично. Но из этого конечно нельзя делать выводы для всех. Автор...из Челябинска, в ЮВА влажную жару где он никогда не даже жил хочет ехать на круглогодичное проживание, а возраст далеко не 20. Его предупреждают о возможных последствиях и дискомфорте. И заметьте, "выводы по планете" не были сделаны.
Жена против: ни в какие Фили он не поедет.

[ilonka1977]

pinetrees, автор путешествовал, жил во Флориде, поэтому климат примерно себе представляет. Жена уже не против, но арендатор передумал, поэтому - да, никуда не поедет, пока нового не найдёт. Ну или совсем дом продаст, т.к. управлять арендой в Челябинске с Филлипин довольно сложно.

[pinetrees]

Автор не "жил" во Флориде. Провести во Флориде Июль/Август, пару месяцев это совсем не то же самое что там жить годами, в смысле оценки климата. Эта жара часто начинает беспокоить где то на второй год.
Taкже, во Флориде нет такой жары как на Филипинах, дневные температуры на 5F-10F выше, это очень ощутимо при сильной влажности.

[ilonka1977]

Автор интересуется, как ему уехать на Филиппины, а не куда-либо ещё. В частности перед ним стояла психологическая проблема (как достигнуть согласия в семье), которую он успешно решил с нашей помощью (по его собственному признанию). Но теперь встала финансовая проблема: что делать с домом, на который аредаторы в очередь не выстраиваются?
Куда уехать он уже решил - какой смысл обсуждать его решение, если он об этом не просил?

[Rude Divo]

Вы думаю употребили этот термин так, как он употребляется в той стране, где Вы живете. Я тоже была поначалу шокирована употреблением термина «расизм» по сути где ни попадя. При этом термин национализм либо этноцентризм нигде не употребляется.

Вы хотели сказать нацизм, а не национализм. Ничего плохого в национализме не вижу

Да ладно, Вам ли, живущей в Австралии, не знать, что под расизмом нынче понимают неприязнь по национальному признаку.

логика зашкаливает
при чем здесь Австралия? Есть понятия и есть их определения. А кто как их понимает это уже иди от незнания или от недостатка образования. Это же просто - набрать в гугле - что такое расизм, раса, национализм, нацизм, нация

Используйте избранное цитирование Избранное цитирование : как пользоваться

[exit]

Смешались кони.. люди.. с терминами вообще вольно обращаются..

Расизм в чистом виде, если мне память не изменяет - это лишение расы каких-либо прав на основании того, что она якобы принадлежит к другому биологическому виду.

Гитлер и его единомышленники (не только в Германии, география весьма обширна) считали евреев другим биологическим видом.

Это какой же другой биологический вид - тигры что ли? Все люди принадлежат к биологическому виду Человек разумный, род Люди (Человек), класс Млекопитающие и тд. Риторика Гитлера базировалась на лженаучном термине арийская раса, который выдвигали авторы расовых теорий в 19 веке - в противовес семитской расе

Во многих латиноязычных странах национализм почему то называют расизмом.

во Франции, Швейцарии ( думаю в Испании и Португалии с Италией тоже) расизм определяется

Что такое "латиноязычные"? Если под этим позразумевается группа романские языки и их связь с трактованием расизма (ссылку бы какую-нибудь) - то причем Швейцария, где процентов 60-70 называют считают немецкий ( германская группа) своим родным. https://de.wikipedia.org/wiki/Deutschschweiz

выбор Трампа американцами ( не вижу ничего ужасного в этом, лишь констатация) лишь показывает как реально граждане относятся к иностранцам.

В педвыборной компании Трапма была непримиримость к нелегальным эмигрантам и голосовали за него согласные с ним в этой части, и это никак не отражает реальное отношение американцев к иностранцам, приехавшим на законных основаниях.

В принципе хочется спросить - причем тут русские за границей и расизм, ксенофобия, антисемитизм и тд? Все неприятие (если оно есть) русских в основном имеет экономическую платформу, а не потому что они русские. Конкуренция в плане работы, например. И есть еще специфика в каждой конкретной стране - французы, например, вообще снобы - им пофигу, у кого и с какой стороны тюбетейка, и там свои нюансы адаптации в обществе. Или просто встречаются недалекие люди, которым всегда нужно показать свое превосходство - ну так круг общения надо менять тогда.

[tsmith]

Вы хотели сказать нацизм, а не национализм. Ничего плохого в национализме не вижу

Под словом « национализм» сегодня обычно подразумевают не социал-национализм ( который да, в основном заменяют термином нацизм, но национализм в чистом виде был частью доктрины Тоталитаризма Муссоллини), а больше этнонационализм ( особенно шовинизм и ксенофобию). В приличном обществе сказать Я националист это гарантировано потерять кучу знакомых .
Хотя да, в самом определении « национализма» нет ничего ужасного. Но дело в использовании этого термина. Даже та же Марин Ле Пен которая ставит обычно на национализм ( в его приличном виде) никогда не употребляет его.
Тут дело не в том, что означают слова а как они употребляются. Негр по- испански черный, но мы не употребляем это слово потому что это неприлично ( по отношению к человеку). Точно так же по отношению к человеку использование и слова « черный» может расцениваться как проявление расизма. Хотя в этом слове нет ничего ужасного.

Насчет ссылки - определение расизма в Larousse
Idéologie fondée sur la croyance qu'il existe une hiérarchie entre les groupes humains, les « races » ; comportement inspiré par cette idéologie.
Attitude d'hostilité systématique à l'égard d'une catégorie déterminée de personnes : Racisme anti-jeunes.

Особо советую обратить внимание на второе определение. Расизм может быть и анти молодежный и анти студенческий например.

Что такое "латиноязычные"? Если под этим позразумевается группа романские языки и их связь с трактованием расизма (ссылку бы какую-нибудь) - то причем Швейцария,

Да, я имела ввиду языки, взявшие за основу латинский язык ( романские языки). И страны, в которых на них говорят . Тем не менее концепция расизма во всей Швейцарии точно такая же как и во Франции, несмотря на то, что часть страны говорит на немецком диалекте . Насчет всех германоязычных стран говорить не буду.
И да, немецкий язык в Швейцарии называют родным лишь переехавшие в Швейцарию немцы. Ни один швейцарец не назовет немецкий язык своим родным.

[exit]

И да, немецкий язык в Швейцарии называют родным лишь переехавшие в Швейцарию немцы. Ни один швейцарец не назовет немецкий язык своим родным.

Правильнее мне было сказать про подавляющий процент покрытия немецким языком территории Швейцарии. Ну значит, концепция расизма одинаковая с Францией. А может и с Венгрией. Группа языков точно ни при причем.

Даже та же Марин Ле Пен которая ставит обычно на национализм ( в его приличном виде) никогда не употребляет его.

Ну то есть, когда она говорила, что ситуация во Франции с мусульманами-иммигантами напоминает окуппацию по аналогии со Второй Мировой - она не стеснялась, а слово национализм стесняется употреблять?))) Вот уверена, что -нет. Я не знаю, какие срезы приличного общества имеются в виду (она получила 34 % - это очень много для выборов президента, чтобы понять настроения в обществе), но важен чаще не сам термин, а контекст разговора.

Негр по- испански черный, но мы не употребляем это слово потому что это неприлично

Можно и по неграм пройтись, не употребляя это слово. И обратная ситуация - огромное количество людей, в том числе по понятным причинам известные антропологи, в СССР и РФ употребляли выражение "негроидная раса" - в контексте классификации рас и это было совершенно нормально. В Штатах я понимаю - у них это вообще больной вопрос - рабство и термины, обозначающие чернокожее население, Европе к чему эти ужимки вообще и в 21 веке, в частности, непонятно, но со своим уставом в чужой монастырь не ходят - это правда (с точки зрения иммиграции).