Форум Винского

**orlando** » 03 июл 2009, 09:33

Готовясь к своей предстоящей поездке в США, я столкнулась с тем, что всю оплату делаю рублевой карточкой Сбербанка. Встает вопрос: надо ли покупать доллары или обойдусь без шелеста зелени в карманах?

**sapounov** » 03 июл 2009, 10:30

Ну, как минимум звон мелочи в карманах точно должен быть
Если серьезно, то немного налички пригодится всегда. Вы же не будете покупать мороженное на улице или бутылку колы в автомате по карточке ?

**Гость** » 03 июл 2009, 13:34

А если серьезно, сколько я заплачу при обналичивании Визы Сбербанк? Как я понимаю оплата покупок карточкой процентами не облагается?
Мне тоже актуально - в августе буду в ЛА.

**sapounov** » 03 июл 2009, 14:37

Andrey Pogrebnyak писал(а): сколько я заплачу при обналичивании Визы Сбербанк?

На сайте сбербанка есть вся необходимая информация. Если в самом сбербанке (и в его банкоматах) брать наличку с карты , то без процента. Если где-то еще ,то процент немаленький , конечно.

Andrey Pogrebnyak писал(а): Как я понимаю оплата покупок карточкой процентами не облагается?

Правильно понимаете

**orlando** » 03 июл 2009, 16:42

Американцы даже в пригородных автобусах платят кредитной карточкой. (могу дать ссылку) Ай-да молодцы!

**olley** » 03 июл 2009, 17:47

Вот некоторые места, где приходится платить наличные:

- Многие мелкие частные магазины. Как вариант может висеть табличка: "оплата по карточке только больше 10 долларов", но это уж как повезет.
- Уличные торговцы
- Все платные дороги, тоннели и мосты. Исключение - если вы взяли машину в рент с электронным датчиком EZ-Pass/Sun-pass/и т.п, тогда плата за проезд будет частью вашего рента.
- Такси (хотя бывают и машины с терминалами для прокатывания пластика)
- Спекулянты на Канал-стрит в Нью-Йорке
- Некоторые заведения фастфуда (хотя, за последнее время большинство все-таки установили терминалы для приема карточек)
- В некоторых больших магазинах есть экспресс кассы, где принимают только наличные. Интересный момент состоит в том, что в других магазинах может быть экспресс касса, где принимают только пластик.
- Кассы китайских автобусов из Нью-Йорка и Бостона иногда перестают брать пластик: "Терминала сломалася!"
- В некоторых местах не берут чаевые по карточкам
- Прокат водных мотоциклов, лежаки и зонтики на пляже в Майами (подозреваю, что в других местах - аналогично)
- Бензин по карточке может быть дороже, чем за наличку
- Любой магазин/заправка/забегаловка в глуши могут оказаться cash-only. Но такое случается очень редко. Но случается.

**orlando** » 03 июл 2009, 18:38

olley
Спасибо.
Так, с "зеленью" разобрались. А вот как обстоят дела с евро, не проблема поменять?
Вот вопрос на засыпку Если с русским баблом приехать,как на меня посмотрят? Поменяют на зелень?

**olley** » 03 июл 2009, 19:25

Проблема. Очень большая. Обменников практически нет - за несколько лет жизни по разным штатам я видел только 2-3 обменника в Нью-Йорке. Дочери как-то родственнички прислали купюру на 50 евро. Еще и рассказали, что, мол, ваши доллары это фигня, вот евро это настоящая валюта Походы по банкам ничего не дали. Дочь эту купюру использовала вместо закладки несколько месяцев. Потом этот полтинник у нас выкупил знакомый, ехавший в Европу.

Я понимаю, что евро в России сейчас более популярны в обиходе, чем доллары. Но ведь доллары еще не стали экзотической валютой навроде монгольских тугриков. Зачем искать себе проблем на голову и везти в страну чужую валюту при том, что родная валюта этой страны по-прежнему продается на каждом углу в России?

ЗЫ. Добавил такси в список услуг за наличку

**Offseasonman** » 03 июл 2009, 19:41

Курс евро и фунтов при обмене невыгодный, комиссии зверские. Так что проще снимать деньги в зелени с рублевой (долларовой) карты в банкомате.

**_newcomer_** » 03 июл 2009, 20:05

Andrey Pogrebnyak писал(а):...Как я понимаю оплата покупок карточкой процентами не облагается?...

А вот тут вы бы уточнили в банке.
Я до конца вопросом не интересовался, но сотрудники банка как раз утверждают что проценты-то есть именно по инициативе платежной системы.
И в том же райфайзене в тарифах по картам есть следующий пункт:

Комиссия за совершение операции в валюте, отличной от валюты счета:
— для карт Visa 2% от суммы операции
— для карт MasterCard 0,16% от суммы операции

А так как все карты (во всяком случае кредитные) они сейчас открывают только рублевые, то не в России процент будут брать всегда.
Кроме того, если карта мастеркард, а оплата долларами, то вроде как двойная конвертация будет, т.к. вначале рубли переведут в евро, а потом уже в usd.

**blackwater** » 03 июл 2009, 22:48

1. потеряете на курсе обмена Сбербанка RUR-USD 1% примерно и на комиссии за снятие в чужом банкомате 1%. Плюс могут штатовские банкоматы брать собственную комиссию за снятие в их банкомате, это от банка зависит.
2. при безналичной оплате соответственно не будет комиссии за снятие в чужом банкомате

Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:

Комиссия за совершение операции в валюте, отличной от валюты счета:
— для карт Visa 2% от суммы операции
— для карт MasterCard 0,16% от суммы операции

Это комиссия относится к операциям в третьей валюте: тайские баты, сингапурские доллары, но не доллары США.
Сформулировали тариф видимо не совсем верно. RUR-USD поменяют по курсу банка, а дальше USD-THB/SGD будут менять с этой комиссией 2%/0,16%

А так как все карты (во всяком случае кредитные) они сейчас открывают только рублевые, то не в России процент будут брать всегда.
Кроме того, если карта мастеркард, а оплата долларами, то вроде как двойная конвертация будет, т.к. вначале рубли переведут в евро, а потом уже в usd.

Конвертации RUR-EUR-USD не будет.
у Визы валюта Доллары.
у МС валюта Евро для еврозоны, и Доллары для еврозоны. Если углубляться, то есть еще договор банка-эмитента карты с системой, где они прописывают валюту.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Вообще, это тема для подфорума "Страховки, пластиковые карты" viewforum.php?f=30 .
Часто встречаются такие вопросы.

**orlando** » 03 июл 2009, 23:09

blackwater писал(а):Вообще, это тема для подфорума "Страховки, пластиковые карты" viewforum.php?f=30 .

Тема начиналась как кеш в США, а это не "страховки и пластиковые карты", сорри.

**Alexander Koifman** » 04 июл 2009, 18:24

Orlando, вам будет проще всего привезти с собой небольшую сумму наличных или взять здесь в банкомате(тах). Да, иногда можно заплатить и за долларовую покупку в магазине карточкой, но кому это нужно кроме процессинговых компаний? За все большие покупки - шмотки, рестораны, гостиницы, проходы на дорогие аттракционы - конечно же стоит платить карточкой, за уличную сувенирную мелочь, билеты на метро или автобус, гораздо проще наличными. Еще одно примечание, здесь хотя и используют дебитовые карточки, но не так активно и популярно как в Европе.

**cremedecreme** » 04 июл 2009, 18:58

Обменники в США есть в аэропортах. Евро поменять не проблема, но по курсу 1 к одному.

Также валюту можно поменять в крупных банках в городе. Рубли поменять не просто, но если очень нужно - то можно. В Кеннеди меняют. Курс - чуть меньше 50 рублей за доллар. Официально в списке валют курс не висит, но если подойти и спросить, после консультации с кем то по телефону, поменяют.

**Jelena 58** » 04 июл 2009, 22:07

Хотя не тема пластиковых карт, но кредитки очень распространены в Америке.
Особенно Америкэн Экспресс. Рекомендую сделать.

**cremedecreme** » 04 июл 2009, 22:34

Насчет того, что Америкен Экспресс сильно распространена - это сильно сказано. Она особенно распространена, пожалуй, лишь в Нейман Маркусе. Там просто другие карточки не принимают.

А так - если вообще берут пластик, то Америкен Экспресс тоже берут. Там у многих к тому же American Express Blue, которая ничем не отличается от Визы или Мастер Кард. Таклй же ситуации, как в Европе или России, когда Визу и Мастер берут, а Америкен Экспресс - нет, мне в США стречать не доводилось.

**olley** » 05 июл 2009, 00:38

cremedecreme писал(а):Также валюту можно поменять в крупных банках в городе. Рубли поменять не просто, но если очень нужно - то можно.

я бы не особо обольщался на этот счет. Я выше рассказывал, как пытался обменять 50 евро. Обошел Bank of America, Chase, Wachovia и еще пару местных банков в довольно оживленном городке под Нью-Йорком. Безрезультатно.

Да, подозреваю, что есть банки и города, где без проблем можно поменять валюту. Но где гарантия, что, приехав с еврами, человек попадет в вашу ситуацию, а не в мою?

Добавлено спустя 20 минут 1 секунду:

cremedecreme писал(а):Таклй же ситуации, как в Европе или России, когда Визу и Мастер берут, а Америкен Экспресс - нет, мне в США стречать не доводилось.

Специально пересмотрел транзакции по Визе, которой я плачу в местах, где не принимают Дискавер и Амекс.

- этнические магазины (например, русский магазин в Бостоне, китайсие, японские и корейские магазины в Нью-Йорке)
- салоны-парикмахерские
- офисы врачей
- кафе-забегаловки в аэропортах
- кораблик Maid of the Mist на Ниагаре

Это только за последний год. Была бы возможность смотреть дальше, думаю, что нашлись бы еще места.

Я понимаю, что парикмахерские и врачи малоинтересны для туристов. Но кораблик на Ниагаре и кафе в аэропортах могут оказаться неприятным сюрпризом для того, кто путешествует только с Амексом.

**cremedecreme** » 05 июл 2009, 01:28

Честно говоря, не замечал, чтобы в парикмахерских не брали Америкен Экспресс. Его и в России в парикмахерских берут. В аэропорту тоже берут. Насчет врачей - не знаю. Ходил как-то к дантитсту на отбеливание -без проблем.

Вообзе, правильнее исходить из того, что если шде-то не берут Амекс - это свидетельство того, что это место заранее расписывается в низком качестве своих услуг и товаров. и туда лучше не ходить.

**olley** » 05 июл 2009, 09:03

cremedecreme писал(а):Честно говоря, не замечал, чтобы в парикмахерских не брали Америкен Экспресс.

На свете много, друг Горацио, такого...

Его и в России в парикмахерских берут. В аэропорту тоже берут. Насчет врачей - не знаю. Ходил как-то к дантитсту на отбеливание -без проблем.

Разумеется, что его берут и в парикмахерских, и в аэропорту и у врачей. Просто не надо быть таким максималистом - если брали в тех местах, где бывали вы, то это еще не значит, что нет мест, где дела обстоят иначе. Я выше перечислил места где не брали.

Вообзе, правильнее исходить из того, что если шде-то не берут Амекс - это свидетельство того, что это место заранее расписывается в низком качестве своих услуг и товаров. и туда лучше не ходить.

Maid of the Mist на Ниагаре предоставляет услуги низкого качества и туда лучше не ходить? А чуть выше, вы утверждали, что если место берет пластик вообще, то возмет и Амекс в частности. Я ж гооворю: не нужно быть абсолютистом. Правильнее исходить из того, что если где-то не берут Амекс, то это свидетельство лишь того, что нужно иметь при себе карточку другой системы.

С качеством услуг это никак не связано. Есть места, где не берут Амекс, есть места, где не берут Дискавер. Единственная вездесущая система это - Виза. Если кто-то берет пластиковые карточки, значит Визу принимают точно.

**orlando** » 05 июл 2009, 10:48

М-да придется евро продавать и покупать "зелень". Очень не хочется, на такой операции потеряю кучу бабла В любом случае всем спасибо за оживленную дискуссию
Визу с русскими деньгами, вроде бы, принимают к оплате, у меня пока получается.

**Jelena 58** » 05 июл 2009, 11:48

Нина, может, просто отложишь евро для поездок по Европе и купишь на рубли доллары?

Не знаю, делается ли в России, если деньги на счету рубли, например, то через интернет
перевести их в доллары по самому низкому курсу, который виден, например, за 3 последних дня.
Тогда потеряешь деньги только на снятии валюты с расчетного счета. У нас конвертация онлайн
на счете бесплатно. Пусть ребята прокомментируют, можно ли так.

Можно вообще не переводить все рубли на доллары, оплачивая покупки карточкой с рублевым счетом.
Последний раз у меня в Шотландии было так - шотландских фунтов не купить у нас,
поехала с кредиткой, оплачивая все покупки. Один раз сняла фунты с дебетовой карточки
для поездки по деревням, на всякий наличный случай. А курс фунта в январе 2009 резко упал
в Шотландии, приближаясь к евро. Тогда как, меняя в Эстонии хотя бы на английские фунты по бо"льшему
курсу, я бы потеряла деньги. Разница была такая - в Шотландии курс на кредитке был 16,5, в Таллинне
обменнике 20,2.

**orlando** » 05 июл 2009, 12:16

Елена 58 Лена, привет, ничего не понимаю в экономике и как и куда перекладывать. У меня виза в США на два года, придется ее "отрабатывать", поэтому Европа пока меня подождет. А "еврухи" имеются, я их покупала еще по курсу 36, вот и задумаешься, как быть.

**Jelena 58** » 05 июл 2009, 12:52

orlando писал(а):Елена 58 Лена, привет, ничего не понимаю в экономике и как и куда перекладывать. У меня виза в США на два года, придется ее "отрабатывать", поэтому Европа пока меня подождет. А "еврухи" имеются, я их покупала еще по курсу 36, вот и задумаешься, как быть.

Не перекладывать, а отложить заначку евро до поездок, где евро больше в ходу.
Немного обменять в доллары наличкой, а основная сумма пусть останется на карточке.
Будешь платить карточкой везде, деньги сами сконвертируются в доллары.
Зато платы за двойной обмен нет - из налички евро в рубли, из рублей в доллары.

**orlando** » 05 июл 2009, 13:09

Елена 58 Леночек, спасибо, моя дорогая. Так и сделаю. Сейчас купила круиз на Багамы, они сняли с меня 33.142 руб за доллар, говнюки - очень дорого, но выхода нет. Обнимаю

**cremedecreme** » 05 июл 2009, 13:47

Не карточку, а карточки. С единственной карточкой ехать не советую. Можно без денег остаться - блокировка, сбой процессинга, удержание банкоматом и т. д.

Кстати, шотландские функты и английские - суть одно и тоже. Так что в Шотландию можно смело ехать с английскими.

**orlando** » 05 июл 2009, 15:02

cremedecreme писал(а):Не карточку, а карточки. С единственной карточкой ехать не советую. Можно без денег остаться - блокировка, сбой процессинга, удержание банкоматом и т. д.

Я пользуюсь карточкой Сбербанка с Аэрофлотом, у меня с каждой покупкой накапливаются мили, чтобы потом лететь бесплатно.

**Zeppelin** » 05 июл 2009, 15:29

А что, в Сбере нет мультивалютных карт??? Если нет. прошлый век. У меня альфовская карта с привязанными рублевым, долларовым и евровым счетами. Если еду в европу, один звонок и счет по умолчанию становится евро, в россии - рубли и все хорошо. И нигде ничего не терятся больше нормы Мож и в сбере такое есть, спросите

**Jelena 58** » 05 июл 2009, 16:00

orlando писал(а):
cremedecreme писал(а):Не карточку, а карточки. С единственной карточкой ехать не советую. Можно без денег остаться - блокировка, сбой процессинга, удержание банкоматом и т. д.

Я пользуюсь карточкой Сбербанка с Аэрофлотом, у меня с каждой покупкой накапливаются мили, чтобы потом лететь бесплатно.

Это так лучше. Я езжу теперь с 2 карточками разных банков. Одна с маленьким лимитом, для гостинниц, чтобы не снимали лишку, другая основная.
Когда-то писала, что ходила в ресторан у себя в Таллинне. Налички ноль, кушала одна. Карточки 2 кредитки были
одного банка. А в этот прекрасный день сбой по банку был. А уже все съедено было.
Пришлось звонить друзьям, чтобы привезли, а то сидела в заложниках.
С одной карточкой не езжай. От жары может также не сработать.
Все будет хорошо.

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

cremedecreme писал(а):Кстати, шотландские функты и английские - суть одно и тоже. Так что в Шотландию можно смело ехать с английскими.

Ну не любят скотты английское. Сразу лица кислые становятся.
Делают все, чтобы не принять англ. фунты.

**orlando** » 05 июл 2009, 16:29

Елена 58
Это конечно, у меня еще есть ВТБ-24, правда банк говно

**Shwed** » 19 янв 2011, 13:11

Bojulia писал(а):Если я возьму долларовый мастер кард - оплатить, снять деньги в банкомате - проблем не будет?

Не будет

**orlando** » 19 янв 2011, 14:21

Bojulia писал(а):Если я возьму долларовый мастер кард - оплатить, снять деньги в банкомате - проблем не будет?

Юля, если даже и рублевый, тоже не будет. Проверено.

**hakimus** » 26 июн 2011, 20:56

Апну темку по делу.
Посоветуйте, бывалые.
Есть примерно 150 тысяч в рублях (~5300$) на двоих на 15 дней "на расходы". Из 15 дней 8 будет на колесах в том числе. Жилье, перемещения, машина и т.п. уже проплачены отдельно и не считаются.
В какой пропорции "кэш/карты" эту сумму лучше везти?
И тут же второй вопрос: как лучше кэш в гринах разбить в банке до отъезда по номиналам (ну, например, поменять 300 долларов по 10-тидолларовым купюрам, 50 - по долларовым и так далее)?

Благодарю.

**samokhin** » 26 июн 2011, 21:17

Ве 3500 в купютах: 1000 по 20, 500 по 50, чуть десяток и около 50 по 1 для мелких расходов дабы избежать сдачи в мелочи, остальное в сотках и на карте, были втроем три недели, так сотки привезли назад, т.к. крупные покупки были по карте.

**machurrucutu** » 26 июн 2011, 21:28

hakimus писал(а):как лучше кэш в гринах разбить в банке до отъезда по номиналам (ну, например, поменять 300 долларов по 10-тидолларовым купюрам, 50 - по долларовым и так далее)?.

Самая ходовая купюра в Штатах - это 20-ка (а не сотня, как в России). $100 категорически отказываются принимать не только мелкие частники типа точек на блошиных рынках, но и вполне официальные институции, например ньюйоркское метро.
20-ка - это обед в ресторане средней руки или поездка на такси средней дальности.
Именно поэтому многие бакноматы в США выдают деньги не крупнее 20-ок.
Раз у Вас все большие расходы предоплачены, я бы, на Вашем месте, вез налом 400-500 долл в двадцатках, а если не хватит, снимал бы остальное в банкоматах по дороге

**dvb** » 21 авг 2011, 16:32

Многие отели вообще не селят без карточки, это тоже учтите , а авто вообще невозможно арендовать без карты

**mr. Pitkin** » 22 авг 2011, 07:26

mogno ne peregivatb po povodu 100- k , berut vezde -tolbko davai (inogda s udivleniem pravda). mogut prigoditsya qvartoviki(monetki po 25 zentov), dlya parkovki ili ewe kakie nibudb avtomatbl. k primeru BblLi v kempinge na etix vblxodnix-duw po monetkam, 4tob pomblza prixodilosb vblmenivatb u aborigenov na bumagki ))

P S . na melkix zapravkax za kew benzin dewewle
'

**cremedecreme** » 22 авг 2011, 08:22

Ну с сотками надо быть поострожнее. Я как то дал сотку носильщику в аэропорту Бостона по прилету. А он не посмотрел и в карман сунул. И уходить стал. Хорошо, я вовремя сооброзил, что это как-то многовато. Ну и окликнул его на предмет сдачи. Он сказал, что подумал, что ему 10-ку дали.

**Fatum** » 22 авг 2011, 13:27

300 долларов хватит мелкими купюрами на 2 недели.
Там очень мало мест, где нужен кэш - валет-бой, носильщик, горничной, чаевые в ресторане (если не предусмотрено списание с карты)...в магазине если есть минимум для покупки по карте....это все максимум - 5-10 долларов за раз...зачем везти тысячи долларов кэша?

**Rustem Fattakhov** » 22 авг 2011, 18:03

mr. Pitkin писал(а) 22 авг 2011, 07:26:mogno ne peregivatb po povodu 100- k , berut vezde -tolbko davai (inogda s udivleniem pravda). mogut prigoditsya qvartoviki(monetki po 25 zentov), dlya parkovki ili ewe kakie nibudb avtomatbl. k primeru BblLi v kempinge na etix vblxodnix-duw po monetkam, 4tob pomblza prixodilosb vblmenivatb u aborigenov na bumagki ))

P S . na melkix zapravkax za kew benzin dewewle
'

А вот это хорошо - а то у меня одни сотки

**Chudo70** » 22 авг 2011, 18:21

RU писал(а) 22 авг 2011, 18:03: А вот это хорошо - а то у меня одни сотки

Только в автобусах ими не расплачивайтесь. Там автоматы сдачи не дают. Так и поедете вместо двух долларов за сто.

**Alex_SSS** » 22 авг 2011, 18:25

А вот мне с картами не особо везет. Расплачивался я ими не так уж и много, старался не светить особо, соблюдал так сказать примитивные меры безопасности, но через месяц-два их взламывали и пытались нагреть на порядочную сумму...бог миловал.
Где кто и когда мои данные спер понятия не имею...грешу на заправки, частенько заправлялся пользуясь картой....
Мучает такой вопрос, чаще взламывают американские карты или скажем так интернациональные....?
Есть и русские карты и американских банков, какие лучше (надежнее) использовать? (Побаиваюсь я теперь карточных взломов).

**TsarTV** » 22 авг 2011, 19:26

Ну не знаю, где там все рады соткам! У нас с ними везде проблемы были- мы же еще и новеньких навезли, как положено в России- без штампов, там всяких и прочих отметок! В такси- не особо, в транспорте- ни как, а на вокзале Пенсильвания в НЙ, вообще во всех торговых точках с едой ( кафе и т.д. ), висят объявления- что больше 20 $ не берут, перекусить пытались в воскресенье вечером- фиг вам, а карты в отеле в сейфе были, так и ушли!

**inters** » 22 авг 2011, 20:19

Не знаю, сколько лет пользуюсь кредитками ни разу ничего не пытались украсть. С сотнями, как уже много раз писали, проблема в небольших заведениях. В больших берут, но смотрят на свет . Зашли бы в ближайшую pharmacy, купили бы бутылку воды и заодно бы разменяли сотню.

**cremedecreme** » 22 авг 2011, 20:55

Если сдачи не требовать, то сотки идут на ура.

**TsarTV** » 22 авг 2011, 20:57

cremedecreme
Ну это да

**InterceptorKZ** » 22 авг 2011, 21:39

Очень редко где реально требуется кэш. Даже в такси можно карточкой расплатиться.
В общем, карточки рулят!

**Саммер** » 22 авг 2011, 22:40

Посоветуйте, пожалуйста, стоит ли заводить дебетовую карту в долларах? Или выгоды никакой нет и не стоит себе усложнять жизнь - сойдет и рублевая? Для поездок в Европу, так как в последнее время французы стали щедры на годовые шенгены, открыла мастеркард в евро. А вот в США собираюсь впервые, и даже не знаю, буду ли я туда ездить по несколько раз в год, как в Европу

**Rapuncel** » 22 авг 2011, 22:57

Карточкой стремно рсплачиваться на заправках и в ресторанчиках, особенно если карточку эту принимают хитрые такие товарищи.

В эту поездку расплатились карточкой в Shell, через 10 мнут sms оповещение пришло на еще две транзакции, в 10 и 15$. Вернулись. Парень сначала отпирался, потом показали sms-оповещение, пригрозили вызвать полицию - деньги быстренько вернул.

**cremedecreme** » 22 авг 2011, 23:12

В том то и дело, что по американским карточкам - СМС оповещение - редкость. И некотроые этим пользуются, чтобы стянуть по мелочи, поскольку при проверке месячного стейтмента память может подвести. Но чтобы две трансакции подряд из одной точки, да еще через key-entry, т.е. без прокатки крты - это риск.

**Павлин** » 22 авг 2011, 23:16

А мне понравилось в Штатах - практически за все платил картой. По пальцам можно пересчитать, где потребовался кэш.
А вот чаевые таксисты предпочитают брать наличкой.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР