Галопом по Италии (июль 2019)

[skyline4ek]

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Милан - Верона - Венеция - Римини - Флоренция - Пиза - Рим
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Всем привет!
Мы - молодая пара, собираемся в июле 2019 посетить Италию (в первый раз). Продолжительность поездки 14 дней.
Приблизительный бюджет не более 150 тыс. руб (за исключением авиабилетов)
Хочется посмотреть основные достопримечательности, попытаться проникнуться духом Италии.
Передвигаться планируем на общественном транспорте (поезда и автобусы (слышали что Flixbus самые недорогие)
Проживать желательно в двухместном номере с завтраками
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Предварительный план (все цены, приведенные ниже, - на 1 человека, кроме цен на проживание):
08.07 - Прилетаем в Милан, заселяемся в отель (ок. 4000 руб/ночь), едем в центр, гуляем по площади Дуомо, идем в Миланский кафедральный собор (13,50 евро), Миланская торговая площадь, галерея Витторио Эммануэле, замок Сфорца (посмотреть снаружи), Улица Венеции, Базилики (Сан Симпличиано), Памятнику среднему пальцу, Канал навильо гранде, Санта Мария делле грацие (тайная вечеря) - 12 евро
09.07 - выселяемся из отеля, едем на поезде в Верону (12 евро), заселяемся в отель (ок. 4000 руб/ночь), гуляем по городу - дом Джульетты / Ромео, Арена ди Верона, Центральная площадь, Сад джусти
10.07 - выселяемся из отеля, едем на поезде в Местре (10 евро), заселяемся в отель (ок. 3000 руб/ночь), едем на автобусе или трамвае (1.5 евро) в Венецию, там смотрим гранд канал, прогулка на гондоле (ищем еще двух человек с кем объединиться и разделить стоимость 80 евро с гондолы), Площадь святого марка, дворец дожей (20 евро), Собор святого марка (5 евро), Театр ла фениче, Мосты (мост вздохов), возвращаемся в Местре, ночуем
11.07 - выселяемся из отеля, едем на автобусе в Римини (10 евро) или на поезде (20 евро), заселяемся в отель на побережье (14000 руб/4 ночи), отдыхаем на море
12.07 - отдых на море , возможное посещение парка "Италия в миниатюре" (23 евро)
13.07 - выезд в Сан Марино на автобусе (10 евро туда-обратно): музей пыток (10 евро), башня ла честа , башня гауита; возвращение в Римини
14.07 - отдых на море
15.07 - выселяемся из отеля, едем на автобусе (15 евро) или поезде (25 евро) во Флоренцию, заселяемся в отель (8000 руб/2 ночи), собор Санта Мария дель Фьоре (прийти заранее за час до открытия т.к. очереди, вход бесплатный), Базилика Санта Кроче (8 евро) Площадь Синьории и палаццо веккьо (14€), Галерея Уффици (20€), Рынок San Lorenzo
16.07 - гуляем по Флоренции
17.07 - выселяемся из отеля, едем на автобусе в Пизу (5 евро), заселяемся в отель (4000 руб/ночь), башня (18 евро), Кафедральный Собор (бесплатно), Баптистерий святого Иоанна (6 евро), Кладбище Кампо Санто (5 евро)
18.07 - выселяемся из отеля, едем на автобусе или поезде в Рим (15 евро), заселяемся в отель (14000 руб/4 ночи), Колизей (16 евро), римский форум, триумфальная арка
19.07 - посещение Ватикана
20.07 - Пантеон (бесплатный вход), Витториано,замок святого ангела,собор святого Петра, Испанская лестница, фонтан Треви
21.07 - гуляем по Риму
22.07 - выселяемся из отеля, летим домой
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
ИТОГО:
45 000 руб - авиабилеты на двоих в обе стороны из Екатеринбурга
50 000 руб. - проживание с завтраками
45 000 руб. – экскурсии и переезды между городами и внутри городов.
60 000 руб. - еда, сувениры
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Благодарю тех, кто осилил эти много букв!
Прошу покритиковать, посоветовать что можно добавить/убрать/поменять.

[Innokentia]

Вот это я понимаю - человек готовился!!!
Билеты взяты? отели забронированы? (это я к вопросу о ценах, раз Вы их посчитали).
И правильно я понимаю, что у Вас перелеты ЕКб-Милан, обратный Рим-ЕКБ, так?

Билетиы на Тайную вечерю надо покупать заранее (если на день прилета - то на попозже, чтобы не рисковать, если задержат рейс).
Билеты на Фликсбус и на скоростные поезда надо покупать чем раньше, тем лучше. На региональные поезда цена не меняется.
Если будут вопросы по транспорту: Ж/д транспорт Италии - поезда, маршруты, билеты, тарифы, основная информация, FAQ
Следите за информацией о забастовках на транспорте: Забастовки на транспорте в Италии. Актуальная информация! Проверяйте даты своей поездки!

Настоятельно рекомендую к прочтению отчеты, которые помогут (и очень многим уже помогли!) оптимизировать маршруты внутри городов:
Венеция без стереотипов и Гранд-канала: сухопутные прогулки по Городу на воде
Италия: от Милана до Вероны с Г.Мортоном
Захлебнуться глотком Италии. Рим-Флоренция-Сиена-Пиза (для новичков)

Навскидку вопрос пока один: зачем Вам ночевка в Пизе?
Рассмотрите такой вариант: остаетесь еще на ночь во Флоренции, утром в Пизу, оттуда в Лукку, оттуда возвращаетесь ночевать во Флоренцию.
В Рим уезжаете из Флоренции.

Ваш день 16.07 ("гуляем по Флоренции") - посмотрите Сиену. Это очень красиво и достаточно близко (посмотрите автобус)! Хотя бы сделайте просто заготовочку, карман не оттянет:) а если съездите - точно не пожалеете!
Я бы даже сказала - ну нафиг эту Пизу, Сиена круче! Но против Пизанской башни, как одного из символов Италии, не поспоришь:)

Еще: тайминг Вашего "галопа" примерно просчитан? т.е. время в пути от города до города, и сколько остается времени на сам город (там, где 1 ночь).
Это я не к тому, чтоб Вы мне все это расписывали, просто вопрос. Если посчитали - отлично, значит, набор достопримечательностей осознанный, а их обход Вам по силам.
В этом случае я вообще бы ничего больше не трогала (кроме Пизы).
Хотя руки так и чешутся чего-нибудь еще Вам накидать, но там уже некуда:)

И это... к июльской жаре готовы, если что?:)

[Kalifornian]

08.07 - Прилетаем в Милан, заселяемся в отель

Когда у вас прилет? Очень много планов на день прилета.

выселяемся из отеля, едем на поезде в Местре (10 евро), заселяемся в отель (ок. 3000 руб/ночь),

Не думали уменьшить количество отелей? Убрать ночь в Вероне и в Пизе? У вас скорее всего не получится заселится в отель в Местре утром, наверное разрешат оставить вещи, но опять же вы теряете слишком много времени на переезд в этот день. Скажем Верону можно посмотреть по пути из Милана в Местре. Бросить вещи на вокзале, погулять и уехать на ночь в Местре, откуда утром отправится в Венецию. В Пизу реально съездить из Флоренции, к тому же из Флоренции удобнее добираться в Рим.

[Innokentia]

Убрать ночь в Вероне

Тут как посмотреть:)
ПО существу - пожалуй, да.
Но - молодая пара. Верона - город любви:) Джульетта. Прогулка по вечерним центральным площадям... романтИк же!!!
Ээээх!
Нееее! пусть оставляют:)

[savl1]

Благодарю тех, кто осилил эти много букв!

skyline4ek, вот, кстати - а зачем?

Нет, исключительно Ваше право, как писать, хоть тезисно, хоть многостранично, просто поймите: чтобы как можно больше людей дали Вам свои советы, Вы не должны заставлять их сильно вчитываться. Зачем цены, зачем детальные городские планы, если у Вас уже всё решено и проработано? Поверьте мне, как человеку, для которого Ваш пост далеко не первый: самые лучшие советы даются на конкретные кратко и чётко сформулированные вопросы. У Вас таковых я вообще не увидел...

И ещё: Вы пишете - "покритиковать". А какого рода критику Вы ждёте? В какой именно части? Что именно вызывает неуверенность? Что является "неприкосновенным"?

что можно добавить/убрать/поменять.

Опять же - много чего можно добавить, многое убрать (Сан-Марино, например, или Ватикан на целый день), но для этого, опять же, надо понимать, насколько осознанно составлялись Ваши планы, почему одно, а не другое и, снова, что является "вне критики"? А то сейчас Ваш маршрут начнут "колебать" (и это нормально - сколько людей - столько мнений, и каждый бы Ваш маршрут "прошёл" по-своему, но не потому, что Ваш плох, а их хорош, а потому что они предлагают, исходя из своих интересов, а Вы составляли свой по своим). И вот тут важно знать - насколько он отражает именно Ваши интересы, насколько он даёт Вам именно то, что Вы хотите получить от этой поездки? Вот что нам важно знать прежде всего, а не приведённые Вами цены, которые "со стороны", по большому счёту, никого не интересуют...

Простите, если что , но цель моего поста проста: не бывает "хороших" или "плохих" маршрутов "вообще", всё зависит от того, что Вы хотели достичь своими планами, и насколько это может быть достигнуто тем, что запланировано. А для этого надо посмотреть на Ваш маршрут прежде всего Вашими глазами. То есть услышать от Вас некую "защиту проекта" - именно тогда можно будет "завернуть" всё обсуждение именно в "Вашу" сторону, а не просто рассуждать, что ещё можно с ним сделать (повторюсь, вариантов тут - тьма-тьмущая).

[В.А.]

skyline4ek, прочитала все буковки:) На что обратила внимание сразу - не все платные музеи указаны. Например, дом Джульетты, замок Св. Ангела, музеи Ватикана. В Миланский собор и на террасу (крышу) собора отдельные входы. Вход в собор, мне кажется, тоже платный. Но, надеюсь, Вы стоимость билетов смотрели на официальных сайтах.

19.07 - посещение Ватикана

Это музеи Ватикана? Для туристов Ватикан - это музеи и собор Св. Петра, который у Вас на следующий день назначен. В музеи - либо бронировать билеты, либо стоять в очереди.
И соглашусь с высказанным советом не ехать на ночевку в Пизу, а съездить радиально из Флоренции.
Удачи Вам!

[skyline4ek]

Билеты взяты? отели забронированы? (это я к вопросу о ценах, раз Вы их посчитали).
И правильно я понимаю, что у Вас перелеты ЕКб-Милан, обратный Рим-ЕКБ, так?

Ничего еще не покупали, пока что всё на этапе планирования. Цены это приблизительные, последний месяц постоянно отслеживаем - они плюс минус такие же.

Заменить ночевку в Пизе еще одной ночью во Флоренции с выездом в Лукку и Сиену - замечательная идея, обязательно рассмотрим.
По поводу тайминга, переезды в Верону и Венецию в пределах 2х часов, и если брать билеты на утро - часов на 9, то к обеду можно уже начинать осваивать город
Про жару тоже наслышаны, но, к сожалению в другое время поехать не получится, а съездить очень уж хочется.

[ДимаБ]

Ничего еще не покупали

съездить очень уж хочется.

Может вам лучше на севере сконцентрироваться. Верона, Венеция, озера и т.п. Там очень много интересного. А южнее - в другой раз, у Вас вся жизнь впереди. Поверьте, ходить по городу среди камня уже в 38 градусов очень тяжко, в Риме может быть и больше.

[eednew]

Присоединяюсь к предыдущему оратору. В городах центра и юга будет удушающая жара, особенно если как прошлым летом будет. Во Флоренции главное будет тепловой удар не словить. Не лучшее время и место для прогулок.

Посмотрите озёра, север и в море искупайтесь.

В Венеции за эти деньги Вы ничего хорошего не найдёте.

Для комфорта и бюджета лучше подрезать маршрут.

[Чейз]

Меня в этом маршруте тревожит бюджет. Вы пишете свои пожелания или вы нашли уже, где будете жить? Потому что с вашими предполагаемыми ценами поиск обитаемого жилья - это будет ваша самая сложная задача. Не откладывайте. Дешевое, но приличное жилье будет разлетаться, как горячие пирожки. Учитывайте, что к цене за номер прилагается взимаемый кэшем городской налог. Его не всегда берут, но всегда должны брать. Очень внимательно читайте мелкий шрифт (в таких дешевых местах могут взимать отдельно за простыни и полотенца). Очень внимательно читайте отзывы (места с рейтингом ниже 7 на booking.com я бы бронировать вообще поостереглась, но в любом случае - очень тщательно изучила бы, за что он такой низкий), учтите, что всякие гостиничные плюшки типа шампуня вам, скорее всего, не дадут, удобства будут в коридоре, завтрак будет - если будет - весьма скудный, а вай-фай будет - если будет - работать кое-как. Смотрите, есть ли в номерах кондиционер (за эту цену, скорее всего, нет). Смотрите, как вы будете добираться от вокзалов и потом до центра города. Цену снижает nonrefundable rate, но оно nonrefundable, есси че захотите поменять, то деньги пропадут, все хорошо просчитайте и спланируйте, прежде чем нажать на эту кнопочку. И цены смотрите в евро, а не в рублях, свой бюджет тоже превратив предварительно в евро.
Цену можно снизить слегка, если снять квартиру, но их редко сдают на 1 ночь, чаще - минимум на 2-3. Поэтому я тоже присоединяюсь к ДимаБ, ограничьтесь севером. Квартирка в Вероне, откуда можно сбегать в Падую, в Венецию (выезжать затемно) и на Гарду, и квартирка во Флоренции, откуда можно сбегать в Сиену и Пизу, могут оказаться в сумме дешевле и удобнее. А если вы умеете ездить на велосипедах, я бы вообще послала тюлений отдых в Римини и поселилась в кемпинге на Гарде. Короче, вам предстоит многа работы! Дерзайте! ))

[Sual]

Может вам лучше на севере сконцентрироваться. В

Как-то я был в районе Мантуи - Пьяченцы в конце июня - 5 дней подряд 37-40 (кстати ничего страшного), в то время как в Риме было на 10 градусов меньше.

[hellen-k]

Как-то подруга, живущая в Местре, приехала составить мне компанию на Сицилию. В июле. Ее друг не поехал, сказал, что плохо жару переносит. В Венеции в итоге было на 10-15 градусов выше, он даже в больницу загремел. Так что непредсказуемо. Но в среднем надо понимать кто как вообще жару переносит.

[Tatanatta]

Цену можно снизить слегка, если снять квартиру, но их редко сдают на 1 ночь, чаще - минимум на 2-3.

Не могу согласиться. Мы ездим с двумя детьми-подростками, поэтому снимаем всегда только квартиры, чтобы можно было готовить. В августе 2018г. в течение недели на машине перебирались из Милана на Коста-Браву. Везде в дороге снимали жилье только на 1 ночь. В силу разных причин жилье начали искать только за 3 недели до поездки. Серьезных проблем в поиске не ощутили. Наоборот, показалось, что не будь у нас машины и необходимости в хоть какой-то парковке поблизости от жилья, то снять квартиру было бы гораздо легче.

[Чейз]

Tatanatta, за 45 евро? Вам везло.

[Tatanatta]

Tatanatta, за 45 евро? Вам везло.

Нет, не за 45 евро, конечно. За такую цену мы и отелей на наш состав не видели. Квартиры на 4-х в августе нам обходились в среднем 80-90 евро.

[Чейз]

И. рискну предположить, это были деньги только за квартиру, плюс налог, плюс уборка, плюс процент .... Трудно будет молодым людям, трудно. Не скажу, что невозможно, но придется поискать...

[Tatanatta]

И. рискну предположить, это были деньги только за квартиру, плюс налог, плюс уборка, плюс процент ....

Нет, конечно, я написала цену итого, с учетом всех платежей. Если задача в том, чтобы сэкономить в поездке, то квартира может помочь сэкономить на питании. На завтраках и ужинах, например.

[Чейз]

У них вообще очень маленький бюджет. Меньше 2 000 евро на двоих на 14 дней. Опять-таки, не скажу, что невозможно, но придется поработать, чтобы в него влезть.

[Innokentia]

У них вообще очень маленький бюджет. Меньше 2 000 евро на двоих на 14 дней. Опять-таки, не скажу, что невозможно, но придется поработать, чтобы в него влезть.

Почему-то я верю в нашего ТС
Кстати, исходя из написанного, смею предположить, что они готовы рассматривать варианты с "удобствами на этаже".

Проживать желательно в двухместном номере с завтраками

[eednew]

Да так-то нормальный бюджет, если умеючи.

Но затея поехать в гулятельный тур в июле свидетельствует, что опыта нет. Будут тяготы и лишения туристской службы.