Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Как получить вид на жительство (ВНЖ) или постоянное место жительства (ПМЖ) за границей. Способы и условия получения ВНЖ в Европе, Азии, Америке. Продление, права и преимущества ВНЖ и ПМЖ.

Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #851

Сообщение East34 » 01 янв 2000, 00:03

Подача уведомления о втором гражданстве или ВНЖ через Госуслуги https://www.gosuslugi.ru/624524/1/form

Федеральный закон N 138-ФЗ (ред. от 24.07.2023) "О гражданстве Российской Федерации" Статья 11.
Гражданин Российской Федерации обязан подавать уведомление о каждом факте приобретения гражданства (подданства) иностранного государства либо получения вида на жительство или иного документа, подтверждающего право на постоянное проживание гражданина Российской Федерации на территории иностранного государства (далее - уведомление о приобретении гражданства (подданства) иностранного государства) <...>


КоАП РФ (ред. от 19.10.2023) Статья 19.8.3
Нарушение установленного порядка подачи <...> уведомления о наличии у гражданина гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве, выразившееся в несвоевременной подаче такого уведомления, либо в предоставлении сведений, которые должны содержаться в таком уведомлении, в неполном объеме, либо в предоставлении заведомо недостоверных сведений, -
влечет
наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей.


УК РФ (ред. от 04.08.2023) (с изм. и доп., вступ. в силу с 12.10.2023) Статья 330.2.
Неисполнение <...> обязанности по подаче <...>, уведомления о наличии <...> гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве, -
наказывается
штрафом в размере до двухсот тысяч рублей
или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года
либо обязательными работами на срок до четырехсот часов.

East34
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7019
Регистрация: 03.04.2014
Город: пос. Вечнозеленый
Благодарил (а): 282 раз.
Поблагодарили: 1401 раз.
Возраст: 107
Страны: 18

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #852

Сообщение Котищще » 05 мар 2019, 10:23

1503 писал(а) 04 мар 2019, 20:25:Доброго дня! Полтора года назад получила гражданство Румынии. Отправила по почте уведомление с копией сертификата. Опись и чек почтовый благополучно потеряла. Если спросят при выезде об уведомлении, как это подтвердить? Поехать в то отделение - не вариант. Оно за 5000 км от мск. На почте данные хранят только полгода. Может, у фмс есть единая база, и запросить подтверждение об уведомлении можно в ближайшем отделении?

Не спросят. И никогда не спрашивали.
Свобода...есть осознанная необходимость (с)

"...не смотрите на мир так, как будто он - неловкий слуга,
не сумевший услужить вам, и поэтому достойный презрения и проклятий!
А используйте его получше и умирайте попозже." (с)
Аватара пользователя
Котищще
Старожил
 
Сообщения: 2654
Регистрация: 24.01.2011
Город: в пути
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Возраст: 51
Страны: 104
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #853

Сообщение Lelik9999 » 05 мар 2019, 10:26

pappi писал(а) 05 мар 2019, 04:47:Паспорт, повторюсь, в данном случае не является совершенно документом, подтверждающим гражданство, от слова совсем, гражданство осталось то же самое, ничего не изменилось. И именно по тексту закона паспорт никому не нужен. А значит, и вопрос не стоит об этом.

Вы сами себя пытаетесь в этом убедить?Почитайте страницу 134 в этой теме там есть и другие мнения.В законе ясно написано ---Каждое иного гражданство или получения им каждого нового документа на право постоянного проживания в иностранном государстве.Согласитесь что сертификат не является документом на право постоянного проживания в иностранном государстве.
По этому я дал 1503 дельный совет пойти и ещё раз уведомить это все лучше чем кому-то доказывать что ты не верблюд.
1503 писал(а) 05 мар 2019, 07:59:В законе про квиток не помню. Но перспектива доказывать на границе, что ты не верблюд, понимая, что служаке все равно в споре с кем время проводить, а ты имеешь все шансы опоздать на рейс, совсем не радует. Посмотрю, что-там сейчас вместо фмс, схожу на приём в их центральный офис. Может, хоть что-то пояснят.

Ну в России может быть все что угодно но по факту требовать талончик при выезде они не могут,спросить могут все что угодно.Задержать вас на границы могут еще по 10-ку причин отличных от уведомления по этому не стоит на уведомлении заострять внимание.Но еще раз я все таки бы уведомил.
Котищще писал(а) 05 мар 2019, 10:23:Не спросят. И никогда не спрашивали.

Всегда бывает первый раз.За 5 лет меня тоже не разу не спрашивали. И уведомление я с собою не вожу.
Lelik9999
путешественник
 
Сообщения: 1121
Регистрация: 18.11.2014
Город: Кишинев
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Возраст: 48
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #854

Сообщение Котищще » 05 мар 2019, 10:28

1503 писал(а) 05 мар 2019, 07:59:В законе про квиток не помню. Но перспектива доказывать на границе, что ты не верблюд, понимая, что служаке все равно в споре с кем время проводить, а ты имеешь все шансы опоздать на рейс, совсем не радует. Посмотрю, что-там сейчас вместо фмс, схожу на приём в их центральный офис. Может, хоть что-то пояснят.

На границе доказывать ничего не надо. Это даже разные ведомства: ПС ФСБ и ГУВМ МВД.
За 5 лет никто и никогда не спрашивал, пересекаю границу десятки раз в год, в обоих направлениях.
Ни разу не слышал, чтобы квиток кого-то интересовал в принципе или кому-то задавали
вопросы про уведомление.
Свобода...есть осознанная необходимость (с)

"...не смотрите на мир так, как будто он - неловкий слуга,
не сумевший услужить вам, и поэтому достойный презрения и проклятий!
А используйте его получше и умирайте попозже." (с)
Аватара пользователя
Котищще
Старожил
 
Сообщения: 2654
Регистрация: 24.01.2011
Город: в пути
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Возраст: 51
Страны: 104
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #855

Сообщение tsmith » 05 мар 2019, 10:41

Котищще писал(а) 05 мар 2019, 10:28:За 5 лет никто и никогда не спрашивал
У меня на границе пару раз спрашивали пограничники куда и на каком основании еду ( в российском паспорте нет ни одной визы). Честно отвечала что по паспорту. Про уведомление никаких вопросов не было.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #856

Сообщение Plutonium-239 » 05 мар 2019, 10:56

Lelik9999 писал(а) 05 мар 2019, 10:26:Вы сами себя пытаетесь в этом убедить?Почитайте страницу 134 в этой теме там есть и другие мнения.В законе ясно написано ---Каждое иного гражданство или получения им каждого нового документа на право постоянного проживания в иностранном государстве.Согласитесь что сертификат не является документом на право постоянного проживания в иностранном государстве.

Вот как рас сертификат даёт право проживания. А паспорт (кстати в отличие от совкового) вообще не обязателен для получения, он нужен только для путешествий. Внутри страны ID-карта является документом, удостоверяющим личность. Если у человека её нет, то это не значит, что у него нет права проживания в этой стране.
Plutonium-239
почетный путешественник
 
Сообщения: 4942
Регистрация: 08.06.2016
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #857

Сообщение Lelik9999 » 05 мар 2019, 13:03

Plutonium-239 писал(а) 05 мар 2019, 10:56:
Lelik9999 писал(а) 05 мар 2019, 10:26:Вы сами себя пытаетесь в этом убедить?Почитайте страницу 134 в этой теме там есть и другие мнения.В законе ясно написано ---Каждое иного гражданство или получения им каждого нового документа на право постоянного проживания в иностранном государстве.Согласитесь что сертификат не является документом на право постоянного проживания в иностранном государстве.

Вот как рас сертификат даёт право проживания. А паспорт (кстати в отличие от совкового) вообще не обязателен для получения, он нужен только для путешествий. Внутри страны ID-карта является документом, удостоверяющим личность. Если у человека её нет, то это не значит, что у него нет права проживания в этой стране.

Сертификат не даёт права на проживание в стране,посещение страны без визы наверное да но не проживание это точно.В той стране где я получал гражданство сертификат является аналогом визы,и даёт возможность оформить первичные документы такие как СОР и ID кард.Но проживать он позволяет в стране только 90 дней из 180.И по сертификату вы даже счет в банке не откроете.
Lelik9999
путешественник
 
Сообщения: 1121
Регистрация: 18.11.2014
Город: Кишинев
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Возраст: 48
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #858

Сообщение akamoroz » 05 мар 2019, 13:18

Поддерживаю pappi, что именно решение (сертификат в некоторых странах) о выдаче ПМЖ или Гражданства и надо прикладывать.
Паспорт (ID or Driver License) - это просто travel document.
akamoroz
путешественник
 
Сообщения: 1500
Регистрация: 10.09.2014
Город: Таллин
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Возраст: 33
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #859

Сообщение tsmith » 05 мар 2019, 13:25

Lelik9999 писал(а) 05 мар 2019, 13:03:Но проживать он позволяет в стране только 90 дней из 180.И по сертификату вы даже счет в банке не откроете.
Есть страны, где ни ID ни паспорт не обязательны. Регистрируете свой акт натурализации в сельсовете и живете. Естественно все ( почти) люди документы получают, но есть и те, кто без документов живут и в ус не дуют.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #860

Сообщение chissonia » 05 мар 2019, 13:27

Добрый день, подскажите пожалуйста, нужно ли уведомлять миграционные службы о переезде по визе жены и валютный контроль об открытии банковского счёта за рубежом?
Поскольку правила менялись с 2014 года, я не понимаю, и буду очень признательна за ответ.

Насчет миграционных служб имеется в виду:

"Закон о втором гражданстве вступил в силу 4 августа 2014 года. Он обязывает всех россиян, обладающих гражданством других стран или иными документами, дающими право постоянно жить за границей, сообщить об этом государству — в Федеральную миграционную службу". - смутила фраза "или иной документ, дающий право постоянно жить за границей". Виза жены наверное к ним не относится- но я не специалист, поэтому и спрашиваю совета, если кто знает.
Последний раз редактировалось sergeyf73 05 мар 2019, 14:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: объединение в одно сообщение
chissonia
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 09.11.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 31

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #861

Сообщение Lelik9999 » 05 мар 2019, 14:44

akamoroz писал(а) 05 мар 2019, 13:18:Поддерживаю pappi, что именно решение (сертификат в некоторых странах) о выдаче ПМЖ или Гражданства и надо прикладывать.
Паспорт (ID or Driver License) - это просто travel document.
Сертификат прикладывать можно и нужно но закон так же обязывает уведомлять о любом новом документе который даёт право на проживание.
Поменяли паспорт уведомили,Поменяли ВНЖ уведомили и все с кем я общался по данному вопросу с этим согласны.Почитайте закон там же об этом написано.Я выше выдержку приводил.
Lelik9999
путешественник
 
Сообщения: 1121
Регистрация: 18.11.2014
Город: Кишинев
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Возраст: 48
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #862

Сообщение Plutonium-239 » 05 мар 2019, 14:48

Lelik9999, да не дают эти документы право проживания, это обычные удостоверения личности.
Plutonium-239
почетный путешественник
 
Сообщения: 4942
Регистрация: 08.06.2016
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #863

Сообщение alacsony » 05 мар 2019, 14:56

chissonia писал(а) 05 мар 2019, 13:27:нужно ли уведомлять миграционные службы о переезде по визе жены


Нет. До получения ПМЖ или гражданства уведомлять не о чем.

и валютный контроль об открытии банковского счёта за рубежом?


Валютный контроль уведомить нельзя, нет такой процедуры. Можно уведомить налоговую, если будете жить в РФ больше 6 месяцев из 12. Если меньше, то никого уведомлять не надо.
alacsony
полноправный участник
 
Сообщения: 378
Регистрация: 16.06.2013
Город: LED-HEL
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Возраст: 41
Страны: 54
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #864

Сообщение Lelik9999 » 05 мар 2019, 15:03

Plutonium-239 писал(а) 05 мар 2019, 14:48:Lelik9999, да не дают эти документы право проживания, это обычные удостоверения личности.

ВНЖ (Вид на жительство) не даёт право на проживание?У меня в ID прямо адрес регистрации написан.А что же по-вашему они тогда требуют?
Lelik9999
путешественник
 
Сообщения: 1121
Регистрация: 18.11.2014
Город: Кишинев
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Возраст: 48
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #865

Сообщение Plutonium-239 » 05 мар 2019, 15:06

Lelik9999 писал(а) 05 мар 2019, 15:03:
Plutonium-239 писал(а) 05 мар 2019, 14:48:Lelik9999, да не дают эти документы право проживания, это обычные удостоверения личности.

ВНЖ (Вид на жительство) не даёт право на проживание?У меня в ID прямо адрес регистрации написан.А что же по-вашему они тогда требуют?

Давайте не путать вид на жительство (residence permit) с удостоверением личности граждан страны. Если у гражданина РФ будет просрочен паспорт, то он потеряет право на проживание в стране? Нет. А вот если просрочить продление вида на жительство, то право проживания в стране будет утеряно.
Plutonium-239
почетный путешественник
 
Сообщения: 4942
Регистрация: 08.06.2016
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #866

Сообщение akamoroz » 05 мар 2019, 15:13

Знаю что в ЕС всегда дают "Решение о ВНЖ/ПМЖ/Гражданстве" (бумажка или по электронной почте), где написано:
1. Кому выдано
2. Какой срок (для ВНЖ)
3. Основания
4. Ваши права иностранца/гражданина.

ID карту или паспорт вы можете и не получать (или потерять), если она вам не нужна. Из-за того, что вы не лишаетесь права жить в стране ЕС.
ВНЖ/ПМЖ могут отозвать удаленно, а карточка у вас останется, но вы по ней не сможете въехать и находиться в ЕС (законно).
akamoroz
путешественник
 
Сообщения: 1500
Регистрация: 10.09.2014
Город: Таллин
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Возраст: 33
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #867

Сообщение Lelik9999 » 05 мар 2019, 15:23

akamoroz писал(а) 05 мар 2019, 15:13:Знаю что в ЕС всегда дают "Решение о ВНЖ/ПМЖ/Гражданстве" (бумажка или по электронной почте), где написано:
1. Кому выдано
2. Какой срок (для ВНЖ)
3. Основания
4. Ваши права иностранца/гражданина.

ID карту или паспорт вы можете и не получать (или потерять), если она вам не нужна. Из-за того, что вы не лишаетесь права жить в стране ЕС.
ВНЖ/ПМЖ могут отозвать удаленно, а карточка у вас останется, но вы по ней не сможете въехать и находиться в ЕС (законно).

Все так и что?Просто уже суть самого вопроса забылась.Я говорю что РФ через закон требует уведомлять о гражданстве и или получения им каждого нового документа на право постоянного проживания в иностранном государстве .
Lelik9999
путешественник
 
Сообщения: 1121
Регистрация: 18.11.2014
Город: Кишинев
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Возраст: 48
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #868

Сообщение Plutonium-239 » 05 мар 2019, 15:35

Lelik9999, вам ещё раз объясняют: удостоверение личности гражданина (а в некоторых странах это, ВНЕЗАПНО, обычные водительские права и остальное можно не получать) не является разрешением на постоянное, или временное проживание.
Plutonium-239
почетный путешественник
 
Сообщения: 4942
Регистрация: 08.06.2016
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #869

Сообщение Lesnik-Sadovod » 05 мар 2019, 15:40

Я добавлю: в Британии и Ирландии можно ничего не получать, вообще. Т.е. будет куча приколов и проблем, но так можно - все документы формально опциональны.
Lesnik-Sadovod
почетный путешественник
 
Сообщения: 3873
Регистрация: 09.06.2010
Город: Голуэй
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
Возраст: 103
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #870

Сообщение Lelik9999 » 05 мар 2019, 16:51

Plutonium-239 писал(а) 05 мар 2019, 15:35:Lelik9999, вам ещё раз объясняют: удостоверение личности гражданина (а в некоторых странах это, ВНЕЗАПНО, обычные водительские права и остальное можно не получать) не является разрешением на постоянное, или временное проживание

Да блин вы не о там вообще говорите.Человек который не живет в РФ и не должен уведомлять,пусть хоть по правам или сертификату там живет пусть хоть совсем бомжует.А вот если человек живет в РФ и меняет свои иностранные документы которые ему дают право на проживание то он должен об этом уведомить если не получает новых то и уведомлять не нужно.Еще раз о чем тогда в законе говорится?А то у вас и паспорт не является доказательством гражданства и ВНЖ не дает право на проживание.
Еще раз о чем по вашему говориться в этой статье ?
11. Правила, указанные в частях третьей - десятой настоящей статьи, применяются в отношении граждан Российской Федерации, имеющих (приобретших) гражданство одного и более иностранного государства либо получивших один и более документ на право постоянного проживания в иностранном государстве. В случае приобретения гражданином Российской Федерации каждого иного гражданства или получения им каждого нового документа на право постоянного проживания в иностранном государстве данный гражданин или его законный представитель обязан подать об этом новое уведомление в соответствии с правилами, установленными настоящей статьей.
Вот я имел гражданство другой страны по рождению потом приехал в РФ и получил гражданство РФ.Сертификата у меня не было никогда. Что я должен был отправить в ФМС?Если вы утверждаете что паспорт и ID ,а у меня есть оба этих документа,не являются подтверждением права на проживания?
Последний раз редактировалось Lelik9999 05 мар 2019, 17:05, всего редактировалось 1 раз.
Lelik9999
путешественник
 
Сообщения: 1121
Регистрация: 18.11.2014
Город: Кишинев
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Возраст: 48
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #871

Сообщение Plutonium-239 » 05 мар 2019, 17:01

Lelik9999, ваш загранпаспорт российский даёт вам право проживания в РФ?
Plutonium-239
почетный путешественник
 
Сообщения: 4942
Регистрация: 08.06.2016
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #872

Сообщение Lelik9999 » 05 мар 2019, 17:08

Plutonium-239 писал(а) 05 мар 2019, 17:01:Lelik9999, ваш загранпаспорт российский даёт вам право проживания в РФ?

Он подтверждает что я гражданин РФ и мне кажется естественно что гражданин РФ может и жить в РФ.Или не так?
Lelik9999
путешественник
 
Сообщения: 1121
Регистрация: 18.11.2014
Город: Кишинев
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Возраст: 48
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #873

Сообщение Plutonium-239 » 05 мар 2019, 17:33

Lelik9999, получается, что любой документ, где указано ваше гражданство подтверждает, что вы гражданин конкретной страны. НО.
Lelik9999 писал(а) 05 мар 2019, 16:51: получения им каждого нового документа на право постоянного проживания в иностранном государстве

Документом, дающим право проживания он не является.
Plutonium-239
почетный путешественник
 
Сообщения: 4942
Регистрация: 08.06.2016
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #874

Сообщение landshark » 05 мар 2019, 17:46

Plutonium-239 писал(а) 05 мар 2019, 17:33:Документом, дающим право проживания он не является.

Согласен, в США документами, дающими право на постоянное проживание (для не местных), являются грин-карта или сертификат о натурализации. Паспорт США нужен только для облегчения путешествий по миру. При этом можно, будучи гражданином США, ездить по российскому паспорту и при возвращении в США предъявлять сертификат о нанурализации.
Аватара пользователя
landshark
активный участник
 
Сообщения: 571
Регистрация: 09.12.2014
Город: Хьюстон
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #875

Сообщение Lelik9999 » 05 мар 2019, 18:26

Plutonium-239 писал(а) 05 мар 2019, 17:33:Документом, дающим право проживания он не является.

Хорошо а что является?Вот мой конкретно случай.
Lelik9999 писал(а) 05 мар 2019, 16:51:Вот я имел гражданство другой страны по рождению потом приехал в РФ и получил гражданство РФ.Сертификата у меня не было никогда. Что я должен был отправить в ФМС?Если вы утверждаете что паспорт и ID ,а у меня есть оба этих документа,не являются подтверждением права на проживания?
Lelik9999
путешественник
 
Сообщения: 1121
Регистрация: 18.11.2014
Город: Кишинев
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Возраст: 48
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #876

Сообщение Plutonium-239 » 05 мар 2019, 18:28

Lelik9999, без понятия если честно. Закон дурацкий и непродуманный абсолютно с самого его издания.
Plutonium-239
почетный путешественник
 
Сообщения: 4942
Регистрация: 08.06.2016
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #877

Сообщение Lelik9999 » 05 мар 2019, 18:43

landshark писал(а) 05 мар 2019, 17:46:Согласен, в США документами, дающими право на постоянное проживание (для не местных), являются грин-карта или сертификат о натурализации. Паспорт США нужен только для облегчения путешествий по миру. При этом можно, будучи гражданином США, ездить по российскому паспорту и при возвращении в США предъявлять сертификат о нанурализации.

Мы здесь и сейчас обсуждаем закон написанный Российскими чиновниками и пытаемся понять какой смысл они вложили в эту статью закона
11. Правила, указанные в частях третьей - десятой настоящей статьи, применяются в отношении граждан Российской Федерации, имеющих (приобретших) гражданство одного и более иностранного государства либо получивших один и более документ на право постоянного проживания в иностранном государстве. В случае приобретения гражданином Российской Федерации каждого иного гражданства или получения им каждого нового документа на право постоянного проживания в иностранном государстве данный гражданин или его законный представитель обязан подать об этом новое уведомление в соответствии с правилами, установленными настоящей статьей.
Ведь всех причастных,не дай бог конечно,судить будут в России и по закону России.Мне кажется что логика закона и наших чиновников такая что каждый документ,будь то НОВЫЙ Паспорт для зарубежных поездок,или НОВАЯ ID карта для внутреннего пользования или НОВЫЙ документ на ВНЖ или НОВЫЙ ПМЖ для наших чиновников является тем самым НОВЫМ документом о котором нужно сообщать.И если я ошибаюсь и это не так тогда какой смыл они заложили в эту фразу? ---В случае приобретения гражданином Российской Федерации каждого иного гражданства или получения им каждого нового документа на право постоянного проживания в иностранном государстве данный гражданин или его законный представитель обязан подать об этом новое уведомление в соответствии с правилами, установленными настоящей статьей.
Plutonium-239 писал(а) 05 мар 2019, 18:28:Lelik9999, без понятия если честно. Закон дурацкий и непродуманный абсолютно с самого его издания.

Вот и я о том же.Ну запретили бы занимать некие "важные" должности людям у кого есть 2-е гражданство.Но вот зачем обычному народу создали проблемы не понятно,хотя может перекличку устроили что бы понять размеры бедствия.
Lelik9999
путешественник
 
Сообщения: 1121
Регистрация: 18.11.2014
Город: Кишинев
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Возраст: 48
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #878

Сообщение Lesnik-Sadovod » 05 мар 2019, 19:14

Lelik9999 писал(а) 05 мар 2019, 18:26:Хорошо а что является?
Это же фундаментальное право.
Lelik9999 писал(а) 05 мар 2019, 16:51:В случае приобретения гражданином Российской Федерации каждого иного гражданства
Это про гражданство.
Lelik9999 писал(а) 05 мар 2019, 16:51:или получения им каждого нового документа на право постоянного проживания в иностранном государстве
А это про т.н. ВНЖ.
Lesnik-Sadovod
почетный путешественник
 
Сообщения: 3873
Регистрация: 09.06.2010
Город: Голуэй
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
Возраст: 103
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #879

Сообщение Lelik9999 » 05 мар 2019, 19:54

Lesnik-Sadovod писал(а) 05 мар 2019, 19:14:
Lelik9999 писал(а) 05 мар 2019, 18:26:Хорошо а что является?
Это же фундаментальное право.
Lelik9999 писал(а) 05 мар 2019, 16:51:В случае приобретения гражданином Российской Федерации каждого иного гражданства
Это про гражданство.
Lelik9999 писал(а) 05 мар 2019, 16:51:или получения им каждого нового документа на право постоянного проживания в иностранном государстве
А это про т.н. ВНЖ.

Значит если новый паспорт то дополнительно подавать уведомление о нем не нужно,а вот если новый ВНЖ пусть и по тем же причинам и в той же стране то его повторно нужно подавать уведомление так?
Lelik9999
путешественник
 
Сообщения: 1121
Регистрация: 18.11.2014
Город: Кишинев
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Возраст: 48
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #880

Сообщение tsmith » 05 мар 2019, 19:59

Lelik9999 писал(а) 05 мар 2019, 19:54:а вот если новый ВНЖ пусть и по тем же причинам и в той же стране то его повторно нужно подавать уведомление так?
Судя по закону, так. ВНЖ может закончиться и если не будете продлевать, у Вас его и не будет.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #881

Сообщение Гость » 05 мар 2019, 20:33

-deleted-
Последний раз редактировалось Гость 09 авг 2021, 00:26, всего редактировалось 1 раз.
Гость

 

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #882

Сообщение landshark » 05 мар 2019, 22:26

Дядя Гриша писал(а) 05 мар 2019, 20:33:В законе не расшифрованы некоторые понятия, поэтому чиновники его трактуют как левая нога захочет.


Основная проблема в том, что это закон российский, а право на постоянное проживание в других странах определяется законами других государств, которые к российскому законодательству отношения никакого не имеют и про него не в курсе. Отсюда и воникают коллизии по поводу временного вида на жительство и многие другие. Например, из этого закона следует, что каждый гражданин России обязан уведомить о своем праве на постоянное проживание в Белорусии.
Аватара пользователя
landshark
активный участник
 
Сообщения: 571
Регистрация: 09.12.2014
Город: Хьюстон
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #883

Сообщение Zoobaw » 07 мар 2019, 11:52

Lelik9999 писал(а) 05 мар 2019, 15:03:ВНЖ (Вид на жительство) не даёт право на проживание?У меня в ID прямо адрес регистрации написан.А что же по-вашему они тогда требуют?


Адрес регистрации не имеет с ВНЖ ничего общего.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #884

Сообщение Zoobaw » 07 мар 2019, 11:54

landshark писал(а) 05 мар 2019, 22:26:
Основная проблема в том, что это закон российский, а право на постоянное проживание в других странах определяется законами других государств, которые к российскому законодательству отношения никакого не имеют и про него не в курсе. Отсюда и воникают коллизии по поводу временного вида на жительство и многие другие. Например, из этого закона следует, что каждый гражданин России обязан уведомить о своем праве на постоянное проживание в Белорусии.


Ну нет в России традиции законотворчества, поэтому и не стоит на западный манер рассматривать все законы с точностью до буквы.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #885

Сообщение Lelik9999 » 07 мар 2019, 12:20

Zoobaw писал(а) 07 мар 2019, 11:52:Адрес регистрации не имеет с ВНЖ ничего общего.

Вы потеряли нить разговора.Там о ВНЖ речи вообще не шло
Zoobaw писал(а) 07 мар 2019, 11:54:Ну нет в России традиции законотворчества, поэтому и не стоит на западный манер рассматривать все законы с точностью до буквы.

А надеяться на Русский авось?
Lelik9999
путешественник
 
Сообщения: 1121
Регистрация: 18.11.2014
Город: Кишинев
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Возраст: 48
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #886

Сообщение miga-lol » 27 мар 2019, 15:35

Добрый день,

Я живу и работаю в Австрии, основанием для проживания является RWR Card (что-то вроде EU Blue Card). Встал вопрос, нужно ли уведомлять о ней.

Написал письмо в управление ФМС, получил такой ответ, цитата: "Вместе с этим разъясняем, что постоянное проживание граждан в иностранном государстве регулируется законодательством того государства, в котором они проживают. Определение факта постоянного проживания гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации в компетенцию МВД России не входит."

Ок, если я правильно понял, суть ответа такова: "Мы не знаем нужно ли вам уведомляться с вашим RWR Card, выясняйте это у властей Австрии"

Написал письмо в австрийский магистрат, отвечающий за выдачу пермитов. Вопрос был следующий: является ли RWR Card документом, подтверждающий право постоянного проживания в Австрии. Получил ответ: "Нет, не является. Право постоянного проживания может быть получено только через 5 лет проживания в Австрии". На сколько мне известно, во всех странах ЕС такая практика.

Отлично! Получается что мне уведомлять никого не надо. Вроде как...

Однако остается непонятным вот что:
Если МВД РФ не имеет компетенции определять факт проживания в иностранном государстве, то каким образом они возбуждают уголовные дела. С иностранным паспортом наверное проще, если у гражданина есть иностранный паспорт то есть и право проживания, если он не уведомил то можно брать его тепленьким. Но вот все остальное, что упоминается в законе, то есть иные документы, дающие право постоянного проживания? Я что-то сильно сомневаюсь что МВД отправляет запросы на статус документа, выданного иностранным государством, в это самое иностранное государство, дабы выяснить, постоянное ли он дает право ...

Ответы, полученные мной, говорят что беспокоиться не о чем. Но я что-то не строю иллюзий по поводу работы МВД, особенно получая такие 'никакие' ответы от них...

Что думаете? Стоит ли беспокоиться? Или я зря паникую?
miga-lol
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 27.03.2019
Город: Вена
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 47

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #887

Сообщение Lesnik-Sadovod » 27 мар 2019, 16:32

Это уже обсудили - закон написан эрудитами, не разбирающимися в базовых понятиях. Ну чисто для начала - документов дающих "право" нет, есть документы "подтверждаюшие" наличие чего-либо. Далее, насчет т.н. ВНЖ, хотя в природе действительно есть вариант "право" (касается, в частности, граждан стран ЕС и членов их семей, проживающих в др. стране ЕС), вообще то речь как бэ про "разрешение".

В этом контексте про ЕАЭС и Белоруссию в частности уже упоминали - если интерпретировать закон дословно, все граждане России должны быть оштрафованы за неуведомления о праве проживания в странах-членах ЕАЭС, и соотв. опять таки все граждане России, имеющие помимо российского еще и гражданство одной из стран ЕС за неуведомление о праве проживания в 27 остальных странах странах ЕС (плюс там еще 4 примкнувших и еще что-то с 3-мя карликами в догонку), помимо собственно страны гражданства. Тоже просто по факту заключения брака с гражданкой/гражданином ЕС даже без планов выезда за пределы России вообще - сразу появляется право на проживание в 31-й стране, именно по факту заключения брака. Идиотия, короче.
Lesnik-Sadovod
почетный путешественник
 
Сообщения: 3873
Регистрация: 09.06.2010
Город: Голуэй
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
Возраст: 103
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #888

Сообщение akamoroz » 27 мар 2019, 16:34

144 страницы этой темы посвященно вашему вопросу. ;)

И только одно решение суда было по ВНЖ (выигранное на апеляции). Там у женщины был ВНЖ Турции для обучения на год, о котором она не сообщила.
В апеляции суд в РФ прочитал закон Турции и установил что по закону Турции ВНЖ Турции не дает права на постоянное проживание в Турции. К сожалению сайт Росправосудие умер и копию определения я не сохранил.

С ВНЖ Евросоюза ситуация такая (среди знакомых, кто получил ВНЖ в Эстонии, Нидерладах и Германии, выборка 15+ человек, цифры примерные):
70% – оповещают РФ об европейском ВНЖ (чтобы случайно не появились лишние проблемы)
20% – принципиально не оповещают о ВНЖ, так как это не документ дающий право на постоянно проживание
10% - мне без разницы, я уехал из РФ и возвращаться не собираюсь, тем более ради заявления о ВНЖ

Так что принимать решение только вам. Закон дурацкий, поддерживаю.
akamoroz
путешественник
 
Сообщения: 1500
Регистрация: 10.09.2014
Город: Таллин
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Возраст: 33
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #889

Сообщение MegaWolt » 28 мар 2019, 00:12

miga-lol писал(а) 27 мар 2019, 15:35:Если МВД РФ не имеет компетенции определять факт проживания в иностранном государстве, то каким образом они возбуждают уголовные дела.

Вот это очень грамотный вопрос. Сам понять все эти годы понять не могу. И все кого спрашиваю (из тех кто в теме) тоже понять не могут
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5571
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 108
Страны: 43

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #890

Сообщение Lelik9999 » 28 мар 2019, 00:19

MegaWolt писал(а) 28 мар 2019, 00:12:
miga-lol писал(а) 27 мар 2019, 15:35:Если МВД РФ не имеет компетенции определять факт проживания в иностранном государстве, то каким образом они возбуждают уголовные дела.

Вот это очень грамотный вопрос. Сам понять все эти годы понять не могу. И все кого спрашиваю (из тех кто в теме) тоже понять не могут

Есть мнение что всё что даёт возможность находится более 90 дней в другой стране является правом постоянного проживания в иностранном государстве.И МВД исходит из этого фактора .
Lelik9999
путешественник
 
Сообщения: 1121
Регистрация: 18.11.2014
Город: Кишинев
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Возраст: 48
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #891

Сообщение MegaWolt » 28 мар 2019, 03:56

Чье мнение-то? Да и следствие не МВД ведет
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5571
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 108
Страны: 43

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #892

Сообщение Lelik9999 » 28 мар 2019, 09:32

MegaWolt писал(а) 28 мар 2019, 03:56:Чье мнение-то?

Одного из действующих сотрудников МВД занимающегося именно вопросами миграции.Сори но фамилию писать не буду.
MegaWolt писал(а) 28 мар 2019, 03:56:Да и следствие не МВД ведет

Ну про следствие я и не написал.А вот вопросами миграции занимается сейчас именно МВД.
Lelik9999
путешественник
 
Сообщения: 1121
Регистрация: 18.11.2014
Город: Кишинев
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Возраст: 48
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #893

Сообщение GouRou » 28 мар 2019, 11:31

Lelik9999 писал(а) 28 мар 2019, 00:19:Есть мнение что всё что даёт возможность находится более 90 дней в другой стране является правом постоянного проживания в иностранном государстве.И МВД исходит из этого фактора .


Ну так российский загранпаспорт даёт право находиться в некоторых странах более 90 дней, можно смело всех штрафовать за право постоянного проживания на Фиджи или Панаме)
GouRou
путешественник
 
Сообщения: 1340
Регистрация: 04.11.2011
Город: Далянь
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Возраст: 37
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #894

Сообщение marta1515 » 12 апр 2019, 00:47

Oleggro писал(а) 20 апр 2018, 09:27:
HDR33 писал(а) 20 апр 2018, 08:59:2.сведения о продлении срока действия документа на право постоянного проживания в иностранном государстве или получении нового соответствующего документа

Этот пункт заполняется, если вы получили новый документ, или продлили старый, о котором уже сообщали
Тут про это написано подробно
http://marmarisinfo.ru/obrazec-uvedomle ... nstve.html

Подскажите, пожалуйста, это тот самый сложнейший для понимания пункт.
Я правильно понимаю?
Есть ВНЖ, выданный в 2015 до 2025 г. Новая карточка, новый номер. Предыдущий истёк и это уже новый - было продление. Предыдущий был в виде наклейки в паспорте и с другим номером.

Это первое уведомление.

Следует писать "нет"? Так как конкретно этот ВНЖ ни разу не продлялся? Хотя он и такой же по "силе".
marta1515
участник
 
Сообщения: 51
Регистрация: 17.11.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 44

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #895

Сообщение ustas33 » 18 июл 2019, 22:15

Я бы исходил из того, если палка (уголовное дело) сама упала мусорам в руки, они ей обязательно воспользуются, чтобы заработать плюсик или несколько сот тыс. руб. за прекращение дела.
Лучше не рисковать, и если приспичило лететь через Минск. В крайнем случае туркишами, но этот вариант скорее пропалят по гепу между визами.
ustas33
активный участник
 
Сообщения: 529
Регистрация: 22.11.2006
Город: Ёбург>Минск>Чехия>?
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 49
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #896

Сообщение Tanait » 19 июл 2019, 01:49

Скажите, я правильно понимаю, что если я сам не признаюсь о своём втором гражданстве в МВД - то они и не узнают? Знакомая с такой же ситуацией - наличием гражданства Израиля - параноит на тему того, что летала в Москву и брала билеты на Уральцев по Даркону, мол, данные сохранились в системе.
Меня несколько пугает вопрос про наличие иного гражданства в форме заявления на российский загранник - одно дело просто не сообщить, другое дело - сознательно дезинформировать. Но ведь, с другой стороны, не сообщишь сам - не узнают?
Квиток об уведомлении, насколько я понял, носить человек не обязан и вопросы пограничников на тему второго гражданства и квитка неправомерны?
И, главное, нет явных ответов на вопрос о том, что государство будет делать с этими данными. Сегодня всё тихо, а завтра кому-нибудь скажут "фас" и начнутся те или иные репрессии на подавших уведомление.
Последний раз редактировалось sergeyf73 19 июл 2019, 02:24, всего редактировалось 1 раз.
Причина: п. 1.11 правил.
Tanait
путешественник
 
Сообщения: 1641
Регистрация: 31.08.2013
Город: Где-то под, где-то между
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 118 раз.
Возраст: 44
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #897

Сообщение Гость » 19 июл 2019, 10:54

-deleted-
Последний раз редактировалось Гость 09 авг 2021, 00:20, всего редактировалось 1 раз.
Гость

 

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #898

Сообщение Plutonium-239 » 19 июл 2019, 10:59

Дядя Гриша писал(а) 19 июл 2019, 10:54:Если попался на неуведомлении - уголовное дело.

Ага, прям сразу в СИЗО отправят.
УК РФ Статья 14. Понятие преступления
1. Преступлением признается виновно совершенное "общественно опасное деяние", запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания.
2. Не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного настоящим Кодексом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности.

Какая общественная опасность в вашем неуведомлении? Вот если вы на госслужбу устроитесь и выяснится, что вы не уведомили, то там уже могут указать на то, что у вас есть обязательства перед другим государством, входящие в противоречие с интересами РФ.
Plutonium-239
почетный путешественник
 
Сообщения: 4942
Регистрация: 08.06.2016
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #899

Сообщение Гость » 19 июл 2019, 18:22

-deleted-
Последний раз редактировалось Гость 09 авг 2021, 00:19, всего редактировалось 1 раз.
Гость

 

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #900

Сообщение 61skydiver » 20 июл 2019, 11:21

На Латвийской карте указано временное или постоянное
61skydiver
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 20.07.2019
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #901

Сообщение ILuciferI » 22 июл 2019, 22:55

Является ли европейская национальная виза Д сроком на год видом на жительство и надо ли о ней уведомлять?
ILuciferI
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 30.05.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 36
Страны: 7
Пол: Мужской

Пред.След.

Список форумовЭмиграция из России — жизнь, работа и учёба за границейКак получить ВНЖ или ПМЖ за границей — оформление и продление



Включить мобильный стиль