Прошу совета по маршруту по Андалусии

[Irina7]

Прочитала массу тем и получила вот такой результат:
1. Малага. Прилет в Малагу ночью, транзитная ночевка и переезд в Ронду.
2. Ронда - 1 ночь.
3. Кадис - 3 или 4 ночи с радиальными поездками в Тарифу, Вехер.
4. Херес-де-ла-Фронтера - 1-2 ночи.
5. Кордова - 3 ночи.
6. Возвращение в Малагу. Вылет в тот же день.

Все переезды прямые, без пересадок, поездом или автобусом. Билеты еще не брали.

И почему собственно пишу:
1. Поездка планируется в конце апреля 2019. Стоит ли брать билеты в это время года заранее, онлайн?
2. В это время на побережье только пейзажами любоваться, вода холодная, верно?
3. Очень буду благодарна за реальные подсказки в целом по оптимизации маршрута!

[alvd]

1.Стоит в любое время, можно поймать билеты со скидкой.
2. Дело вкуса. Моя родственница сейчас отдыхает в Турции, пишет, что купается каждый день. Уж наверно месяцем позже вода в Андалусии не холоднее будет.
3. Опять же дело вкуса, какие города выбрать и сколько дней провести. Я, когда ездил, посчитал обязательным включить Севилью и Гранаду, у кого-то другой подход. Одному так оптимально, другому этак.

[Kalifornian]

3. Кадис - 3 или 4 ночи с радиальными поездками в Тарифу, Вехер.
4. Херес-де-ла-Фронтера - 1-2 ночи.
5. Кордова - 3 ночи.

Напрашивается вопрос почему вы пропускаете более популярные для обычного туриста Севилью и Гранаду? Гранада конечно немного в стороне, но Севилья? Зачем вам ночь в Херес-де-ла-Фронтера до которого всего чуть более получаса от Кадиса, но в то же время вы едете радиально в Тарифу (кстати зачем) часа два на общественном транспорте. Вообщем странновато.

[savl1]

Прошу совета по маршруту

Тогда прежде всего и распишите его в нормальных "маршрутных" днях, а не в "отельных" ночах. В данном представлении не ясно, где сколько Вы будете, а это и есть главный отправной момент для советов и т.п.

1. Поездка планируется в конце апреля 2019. Стоит ли брать билеты в это время года заранее, онлайн?

Смотря на что. На те маршруты поезда, где цена зависит от предварительности покупки - конечно. Да и вообще лично я всегда стараюсь заранее обилетиться по максимуму.

2. В это время на побережье только пейзажами любоваться, вода холодная, верно?

И не только в это... Это же Андалусия, не Валенсиана...

3. Очень буду благодарна за реальные подсказки в целом по оптимизации маршрута!

Пока это не маршрут в принятом на этом форуме смысле, а потому особо "оптимизировать" нечего. Маршрут - это когда понятно, "откуда - куда - когда - на чём - когда выехали, когда приехали, сколько там-то времени (нормального дневного, а не ночного)". И ещё: даже такой маршрут, если он на ОТ, без параллельно проработанной логистики ещё мало чего стоит.

Так что жду Ваш маршрут

[anatol']

1. Поездка планируется в конце апреля 2019. Стоит ли брать билеты в это время года заранее, онлайн?

Насколько "конец"? До 20-го Семана-Санта, самый-самый конец, предпраздничные дни. Я бы брал прямо сейчас. Как выше верно заметили, есть еще шанс взять дешевле, а с другой стороны на некоторых направлениях типа Херес - Севилья/Кордова на поезда (MD) может и не быть билетов прямо перед отправлением.

Но самое главное, так как поездка относительно скоро, и сезон напряжный с точки зрения загруженности отелей, уточнили бы, насколько уже жестко привязаны к ночевкам. Если все забронировано и не двигается, то п.3 практически целиком отвалится.

2. В это время на побережье только пейзажами любоваться, вода холодная, верно?

И опять уже верно заметили, вопрос вкуса. Если свежая вода не пугает, вполне вариант, особенно если и с "основной" погодой повезет.

[kostja]

Сейчас нахожусь в Севилье, вчера был в Кордове.
Севилья намного интересней кажется.

[alvd]

Прочитала массу тем и получила вот такой результат...
Очень буду благодарна за реальные подсказки в целом по оптимизации маршрута

Первое, что нужно сделать - пояснить поподробнее, как получился именно такой результат и что в нем вызывает сомнения.
Я не понимаю, из какой "массы тем" следует вывод, что в Кордове стоит провести 3 ночи, в Кадисе тоже, а в Севилью не надо заезжать вообще.
Судя по репликам остальных, не только мне непонятно.
Это не значит, что так плохо, но большинство планирует не так.

Не понимая, из каких соображений автор вопроса предпочел такой первоначальный план, трудно что-то подсказать по его улучшению.

[Irina7]

3. Кадис - 3 или 4 ночи с радиальными поездками в Тарифу, Вехер.
4. Херес-де-ла-Фронтера - 1-2 ночи.
5. Кордова - 3 ночи.

Напрашивается вопрос почему вы пропускаете более популярные для обычного туриста Севилью и Гранаду? Гранада конечно немного в стороне, но Севилья? Зачем вам ночь в Херес-де-ла-Фронтера до которого всего чуть более получаса от Кадиса, но в то же время вы едете радиально в Тарифу (кстати зачем) часа два на общественном транспорте. Вообщем странновато.

Севилья большой город. По отзывам поняла, что 2 ночи на нее мало. Ну и на самом деле дворцы и прочие достопримечательности архитектурные есть и в Кордове, и в Кадисе.
По фото даже больше Гранада притягивает, чем Севилья.

Тарифу хотим увидеть, проездом. Край Испании, Африка впереди, интересно) Можете подсказать как ее лучше посетить при таком маршруте?

[Irina7]

Прошу совета по маршруту

Тогда прежде всего и распишите его в нормальных "маршрутных" днях, а не в "отельных" ночах. В данном представлении не ясно, где сколько Вы будете, а это и есть главный отправной момент для советов и т.п.

1. Поездка планируется в конце апреля 2019. Стоит ли брать билеты в это время года заранее, онлайн?

Смотря на что. На те маршруты поезда, где цена зависит от предварительности покупки - конечно. Да и вообще лично я всегда стараюсь заранее обилетиться по максимуму.

2. В это время на побережье только пейзажами любоваться, вода холодная, верно?

И не только в это... Это же Андалусия, не Валенсиана...

3. Очень буду благодарна за реальные подсказки в целом по оптимизации маршрута!

Пока это не маршрут в принятом на этом форуме смысле, а потому особо "оптимизировать" нечего. Маршрут - это когда понятно, "откуда - куда - когда - на чём - когда выехали, когда приехали, сколько там-то времени (нормального дневного, а не ночного)". И ещё: даже такой маршрут, если он на ОТ, без параллельно проработанной логистики ещё мало чего стоит.

Так что жду Ваш маршрут

Спасибо за обратную связь)
Не совсем понимаю, что не понятно)
29.04. В полночь прилет в Малагу
29.04 утром отъезд в Ронду
Ронда 29.04-30.04.
30.04 - отъезд в Кадис.
Кадис - 30.04.- 4.05.
4.05 - переезд в Херес-де-ла-Фронтера
Херес - 4.05 - 6.05
6.05 - переезд в Кордову
Кордова - 6.05 - 9.05.
9.05 - отъезд в Малагу. Самолет.

Как писала - билеты не бронировали на внутренние переезды. Поэтому во сколько приезд-отъезд не скажу) Либо поезд, либо автобус.
Выбор пал на эти города потому что они небольшие и колоритные. Хочется на побережье, любоваться длинными пляжами. Севилья - оч большая и вот как-то меня не привлекает.

То есть тут вопрос оптимизации стоит в плане переездов - между этими городами. Может где-то ночей добавить/увеличить. Еще читала в отчетах, что люди брали билеты в день отправления, без брони заранее. Ну вот не май это был по моему.

[Irina7]

1. Поездка планируется в конце апреля 2019. Стоит ли брать билеты в это время года заранее, онлайн?

Насколько "конец"? До 20-го Семана-Санта, самый-самый конец, предпраздничные дни. Я бы брал прямо сейчас. Как выше верно заметили, есть еще шанс взять дешевле, а с другой стороны на некоторых направлениях типа Херес - Севилья/Кордова на поезда (MD) может и не быть билетов прямо перед отправлением.

Но самое главное, так как поездка относительно скоро, и сезон напряжный с точки зрения загруженности отелей, уточнили бы, насколько уже жестко привязаны к ночевкам. Если все забронировано и не двигается, то п.3 практически целиком отвалится.

2. В это время на побережье только пейзажами любоваться, вода холодная, верно?

И опять уже верно заметили, вопрос вкуса. Если свежая вода не пугает, вполне вариант, особенно если и с "основной" погодой повезет.

Все двигается!) отели не бронировали, привязки жесткой нет. Это ориентир курсирования между городами.

[Irina7]

Прочитала массу тем и получила вот такой результат...
Очень буду благодарна за реальные подсказки в целом по оптимизации маршрута

Первое, что нужно сделать - пояснить поподробнее, как получился именно такой результат и что в нем вызывает сомнения.
Я не понимаю, из какой "массы тем" следует вывод, что в Кордове стоит провести 3 ночи, в Кадисе тоже, а в Севилью не надо заезжать вообще.
Судя по репликам остальных, не только мне непонятно.
Это не значит, что так плохо, но большинство планирует не так.

Не понимая, из каких соображений автор вопроса предпочел такой первоначальный план, трудно что-то подсказать по его улучшению.

Хочется много побережья и пляжей. Поэтому Кадис 3 ночи. В Кордове будет фестиваль патиос - там 3 ночи. Севилья - большой город для такого количества дней/ночей и как-то не лежит у меня к ней душа. Вот разве что в Гранаду бы заехала.
В Тарифу очень хочется - край Европы.
Херес - ну херес, родина вина, че уж тут)
И все)

[savl1]

Как писала - билеты не бронировали на внутренние переезды.

Я не про брони спрашивал. Как, например, Вы планируете переехать из Ронды в Кадис? Из Хереса в Кордову?

Выбор пал на эти города потому что они небольшие и колоритные.

"Небольшие" - это Сетениль, Кармона, Аркос...

То есть тут вопрос оптимизации стоит в плане переездов - между этими городами.

Вот и я о том же. Например, в Ронду мне представляется наиболее оптимально просто съездить радиально из Малаги.

Может где-то ночей добавить/увеличить.

Ночей не надо. А вот дней - возможно. Но со стороны не видно, сколько дней Вы уделяете тому или иному городу, как можно при этом советовать их добавить/увеличить?

Севилья большой город. По отзывам поняла, что 2 ночи на нее мало.

1. А если Вы читали отзывы людей, интересы которых расходятся с Вашими? Вам-то сколько надо на Севилью?
2. Видите, как обманчиво "ночное" планирование... 2 ночи - это может быть и 1 день, а может и почти 3. А 3 - это уже уровень Рима или Парижа, но никак не Севильи...

Впрочем, можно считать, что Ваш маршрут нормальный, насколько он виден "со стороны". Если, конечно, вопросы проработки логистики Вас не волнуют...

[alvd]

Хочется много побережья и пляжей.

С точки зрения пляжей нелогично сначала в апреле в Кадис, где пляжи есть, потом в мае в Кордову, где пляжей нет.
Напрашивается наоборот-сначала Кордова, потом Кадис. По мере потепления перемещаться к морю, а не от него.

[Irina7]

Хочется много побережья и пляжей.

С точки зрения пляжей нелогично сначала в апреле в Кадис, где пляжи есть, потом в мае в Кордову, где пляжей нет.
Напрашивается наоборот-сначала Кордова, потом Кадис. По мере потепления перемещаться к морю, а не от него.

В Кордове фестиваль цветов с 6-7 мая в этом году. Поэтому ее в те числа.
Но разве вода сильно изменится за 5 дней?)

[alvd]

Но разве вода сильно изменится за 5 дней?)

Не сильно, но изменятся - и вода, и воздух. Шансов поймать такую погоду, что захочется искупаться, 8-го мая явно больше, чем 1-го.

[Irina7]

Как писала - билеты не бронировали на внутренние переезды.
Я не про брони спрашивал. Как, например, Вы планируете переехать из Ронды в Кадис? Из Хереса в Кордову?

Поезд или автобус.

Севилья большой город. По отзывам поняла, что 2 ночи на нее мало.

1. А если Вы читали отзывы людей, интересы которых расходятся с Вашими? Вам-то сколько надо на Севилью?
2. Видите, как обманчиво "ночное" планирование... 2 ночи - это может быть и 1 день, а может и почти 3. А 3 - это уже уровень Рима или Парижа, но никак не Севильи...

Впрочем, можно считать, что Ваш маршрут нормальный, насколько он виден "со стороны". Если, конечно, вопросы проработки логистики Вас не волнуют...

1. А я вот прочитала много отзывов, посмотрела много фото, еще передач и поняла, что не оч хочется в Севилью)
2. Да, согласна, ночное планирование чревато)
Как и ночное составление маршрута))
Конечно хочется уезжать пораньше с утра, сразу после завтрака.


А маршрут по датам такой:
29.04. В полночь прилет в Малагу
29.04 утром отъезд в Ронду
Ронда 29.04-30.04.
30.04 - отъезд в Кадис.
Кадис - 30.04.- 4.05.
4.05 - переезд в Херес-де-ла-Фронтера
Херес - 4.05 - 6.05
6.05 - переезд в Кордову
Кордова - 6.05 - 9.05.
9.05 - отъезд в Малагу. Самолет.
Вот тут не оч относятся к тому. что Тарифа радиальная из Кадиса - 2 ч в одну сторону. Может ночевку добавить там..

[Kalifornian]

Тарифу хотим увидеть, проездом. Край Испании, Африка впереди, интересно

Ну это максимум полчаса с фотографиями.

Херес - ну херес, родина вина, че уж тут

И какой у вас план? Вино можно и в Кадисе на пляже пить. Опять же это полчаса от Кадиса. Даже с точки зрения переезда не очень удобно. Из одного отеля уже выпишитесь, а в другой еще не пустят.

дворцы и прочие достопримечательности архитектурные есть и в Кордове, и в Кадисе.

Дворцы в Кадисе? С архитектурными достопримечательностями там тоже не очень на мой взгляд. Хотя просто пройтись вдоль моря-окена по набережной можно красиво.

[savl1]

1. А я вот прочитала много отзывов, посмотрела много фото, еще передач и поняла, что не оч хочется в Севилью)

Воооот, теперь я чувствую осознанный ответ человека, действительно поработавшего над вопросом

Конечно хочется уезжать пораньше с утра, сразу после завтрака.

Ну почему "конечно"? Здесь нет догм... Утренний переезд, кстати, мне как раз нравится меньше, потому что, если расстояние не очень большое, не факт, что на новом месте сразу впишут в отель.

PS. И, Irina7, применяйте избранное цитирование, а то диалог становится проблематичным...

[Kalifornian]

Тарифа радиальная из Кадиса - 2 ч в одну сторону. Может ночевку добавить там..

Добавьте Гибралтар. Там обезьяны!

Малага - Гибралтар (ночь) - Тарифа/Вехер по дороге в Кадис. Ну и далее по маршруту.

[G.E.]

А ведь поездов Ронда-Кадис нет. Автобусы - не каждый день.

[savl1]

А ведь поездов Ронда-Кадис нет. Автобусы - не каждый день.

О чём я и говорю. Разработка маршрута при путешествии на ОТ неотделима от параллельной проработки соответствующей логистики...
Технически, конечно, можно через Севилью. Но насколько это эффективно... Хотя, повторюсь, в данной схеме Ронда напрашивается как радиалка из Малаги - с "высвобождением" многих проблем.

[Irina7]

PS. И, Irina7, применяйте избранное цитирование, а то диалог становится проблематичным...

Научилась, спасибо)

[alvd]

Но разве вода сильно изменится за 5 дней?)

Сейчас посмотрел Кадис за прошлый год. Вода особо не менялась, а вот воздух на 6 градусов потеплел с 1 по 5 мая - от +15 до +21. Очень даже ощутимая разница для любителей погулять по пляжу.

[Irina7]

А ведь поездов Ронда-Кадис нет. Автобусы - не каждый день.

Смотрела на КАКОМ-ТО сайте, не РЕНФЕ, показал наличие поезда. Поняла оплошность. Спасибо.

[Irina7]

Технически, конечно, можно через Севилью. Но насколько это эффективно... Хотя, повторюсь, в данной схеме Ронда напрашивается как радиалка из Малаги - с "высвобождением" многих проблем.

Да вот хотелось побывать ночью на мосту, погулять в Ронде денек.

[Irina7]

Сейчас посмотрел Кадис за прошлый год. Вода особо не менялась, а вот воздух на 6 градусов потеплел с 1 по 5 мая - от +15 до +21. Очень даже ощутимая разница для любителей погулять по пляжу.

Сильный аргумент! И кордовский фестиваль патиос хочется. После 7го который.

[Irina7]

Добавьте Гибралтар. Там обезьяны!

Малага - Гибралтар (ночь) - Тарифа/Вехер по дороге в Кадис. Ну и далее по маршруту.

Подумаю, спасибо!

[anatol']

А ведь поездов Ронда-Кадис нет. Автобусы - не каждый день.

Каждый, в выходные только один рейс, но есть.
Просто логичнее туда ехать не из Кадиса, а из Хереса, ближе и быстрее. И суммарно точно не дольше и неудобнее чем радиалкой туда.
http://www.tgcomes.es/horarios_16.htm

[alvd]

Просто логичнее туда ехать не из Кадиса, а из Хереса, ближе и быстрее.

Так не из Кадиса и едут.

[anatol']

Так не из Кадиса и едут.

Ну в другую сторону, смысл-то не меняется. Один и тот же автобус, просто кусок гораздо ближе.

Лучше, конечно про погоду поговорить. Вот точно, пятого теплее будет))

[alvd]

Один и тот же автобус, просто кусок гораздо ближе.

А толку с того, что ближе? Все равно ведь в Кадис ехать. Что сразу из Ронды туда, что через Херес - чем второе выигрышней первого?

[anatol']

А толку с того, что ближе? Все равно ведь в Кадис ехать. Что сразу из Ронды туда, что через Херес - чем второе выигрышней первого? Наоборот, лишний перегон добавится.

В планах были ночевки в обоих местах. Если что-то поменялось и не заметил, мой косяк. Но сам по себе этот автобус более медленный.
И потом вариантов гораздо больше.
Если что мы сейчас сравниваем переезд Ронда - Кордова с ночевками в Кадисе и Хересе в разной последовательности. Правильно?

[alvd]

Если что мы сейчас сравниваем переезд Ронда - Кордова с ночевками в Кадисе и Хересе в разной последовательности. Правильно?

Можно и так сказать. По плану из Ронды в Кадис, там пожить, переехать в Херес, пожить там, потом в Кордову.
Вы предлагаете из Ронды сразу в Херес, Кадис, видимо, потом, дальше, соответственно, Кордова.
И в чем выигрыш во втором случае? Что дает эта перестановка?

[anatol']

И в чем выигрыш во втором случае? Что дает эта перестановка?

Просто переезды компактнее. При первом варианте удлиняется длинный переезд, и сокращается короткий. При втором, примерно одинаковые.
Хотя я бы на месте автора вопроса все равно начал бы с отелей уже (майские, патио и прочее), и под них смотреть что суммарно вылезает.
Не только по времени))

[alvd]

При первом варианте удлиняется длинный переезд, и сокращается короткий. При втором, примерно одинаковые.

Не понимаю. По-моему, и там и там одинаковые переезды в итоге.

1. Ронда-Херес-Кадис, потом Кадис-Херес, потом Херес-Кордова.
2. Ронда-Херес, потом Херес-Кадис, потом Кадис-Херес-Кордова.

Удлиняется первый перегон в первом случае, укорачивается третий.
Во втором - наоборот. В сумме - одинаково.
Где я не так считаю?

p.s. И если уж цель сократить самый длинный переезд, так это переезд в Кордову, он как раз во втором случае длиннее получится.

[anatol']

Где я не так считаю?

Где я писал про суммарное время, как аргумент?
Только от том, что переезды в целом меньше по времени, не будет 3+ часов.
Лично для меня это всегда плюс, чем меньше отрывается от одного дня, тем и "интереснее" и комфортнее.
Дальше уже каждый делает выводы.

[alvd]

Только от том, что переезды в целом меньше по времени, не будет 3+ часов.

Как это не будет, а из Кадиса в Кордову?

[anatol']

Как это не будет, а из Кадиса в Кордову?

Поездом 2:20 Алвия, MD 3 с копейками.
Автобус Ронда - Кадис 3 с половиной со склонностью к опозданию, как все "сельские".

[alvd]

А, теперь понял, наконец, что предлагается - увеличить прогон на поезде, сократив его на автобусе. Тогда действительно самый длинный проезд будет в первом случае. Но при этом общее время в пути примерно такое же, минут на 10 меньше во втором и стоимость выше. По-моему, так себе выигрыш.
Выехав из Ронды не в 9.30, а в 15.45 - и то больше выиграем, аж целых 15 минут.

[anatol']

Выехав из Ронды не в 9.30, а в 15.45 - и то больше выиграем, аж целых 15 минут.

Проведя огромный кусок ценного времени посередине дня в дороге. Но это уже вопросы тактики у каждого.
Тут эти 15 минут очень условны, этот маршрут у перевозчика значится как Cádiz - Ruta Pueblos Blancos, потому как заезжает в целый пучок этих Pueblos Blancos, из-за чего чаще всего время будет еще больше.
Из личного опыта. Ездил и им, но давно, из свежего в том направлении Херес - Убрике, даже на близком куске Херес - Аркос уже успевают немного опоздать.

[kostja]

Я позавчера был в Кордове, испанское произношение именно Кордова.
https://speakasap.com/ru/es-ru/grammar/ ... -chteniya/
B be В начале слова и после букв m, n читается как русский б. Bruselas, cambiar
Во всех остальных случаях звук чем-то похож на русский в, но нетвердый и нечеткий. Nube, cubano

[kostja]

И то, не исключаю, что только для испанцев.

Я не думаю, что это только для испанцев, т.к. в Испании совершенно легально живут не только испанцы и если бы их в этом плане как то дискриминировали, то вой бы уже стоял на всю Европу.

[savl1]

Я позавчера был в Кордове, испанское произношение именно Кордова.

Ну а я в той же Кордове больше слышал Кордоба. О чём спорим-то?
Чинкве Терре или Чинкуэ Терре? Уотсон или Ватсон?

[vlarin]

Я позавчера был в Кордове, испанское произношение именно Кордова.

Не вполне понятно, откуда возникло обсуждение произношения. Видимо, предыдущий комментарий на этот счёт был удалён.

Так или иначе, есть отличная книга имени "Словарь географических названий зарубежных стран". И название города Кордова, как испанского, так и прочих, он предписывает писать кириллицей через "в". А уж кто чего слышит - это уже дело исправности слухового аппарата. ))

[kostja]

Там кто-то спрашивал насчёт скидок на поезд из Севильи в Кордову для пенсионеров и все те сообщения почему то удалили.

[Petra_]

Kostja,кому-то мой вопрос не понравился)) вроде никаких правил не нарушала)

[Нинок]

Ну наверно вопрос транспорта логичнее в транспортной теме задавать. Кстати, могли не удалить, а перенести