Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.

Италия отзывы: впечатления и отчёты путешественников. Отдых в Италии — море, города, достопримечательности, маршруты, фото и советы. Цены и самостоятельные поездки по регионам Италии.

Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.

Сообщение: #1

Сообщение astanid » 24 апр 2019, 16:52

Любое путешествие начинается с билетов. В моем случае родная Белавиа неожиданно порадовала распродажей. Решать надо было быстро и поздно ночью, не зная от Италии толком почти ничего. Но решился, спасибо форуму - более подробный маршрут помогли наметить. Большого количества красивых фото в моем отчете не будет, но будет достаточно много вопросов. Может быть поможете разобраться с тем, что я не понял.
Кстати смайлики в должном объеме форум не пропускает, так что не относитесь ко всем моим заключениям слишком серьезно ;)

Так вышло, что почти вся подготовка поездки всегда лежит на моих плечах. Но тщательно готовиться и составлять маршрут я признаюсь не очень люблю, потому что в процессе подготовки уже так или иначе видишь почти все на фото. Это сильно притупляет впечатления. Нет, конечно за несколько месяцев можно почти все успешно забыть, но тем не менее. Вот не знаю я как одновременно и подготовиться к поездке и не испортить себе радость от первого знакомства. Может кто секрет знает ? Гида брать ? - дорого. Отзывы и советы читать без фотографий ?
Жене в этом отношении везет - ездит на "все готовое" и может искренне удивляться. Например тому, что Рим оказывается почти на берегу моря.
Вот к морю мы и отправились по прилету. Отчасти чтобы море увидеть, отчасти чтобы с десяток евро сэкономить.
Доехать на автобусе Cotral до Lido di Ostia и потом по городскому билету на электричке до города - все же самый дешевый способ. Многие пишут, что он длинный и неудобный, но мне понравилось. Автобус от аэропорта несется примерно как маршрутка из Пулково, минут 20 и ты на месте (собственно эта поездка (+ожидание автобуса если не повезло с графиком) и есть вся потеря времени. Из Lido идет примерно такой же поезд как из аэропорта).
Остия весьма приятный на первый взгляд городок, но на море было предсказуемо очень ветренно и холодно.
Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.
Но больше всего прямо в аэропорту бросаются в глаза огромные декоративные сосны повсюду. Пиньи кажется ? Почему их почти нет Севернее ? Потрясающе красивые деревья
Дальше электричка от Lido до Basilica S. Paolo, хозяйка апартаментов посоветовала обязательно зайти в базилику. У нас чемоданы, у входа армейский джип и люди с автоматами (к чему эта показуха везде?) - я признаюсь думал нас не пустят, но нет - никаких проблем. Даже минимального досмотра нет. И мне внутри, признаюсь, понравилось значительно больше, чем потом в Соборе Святого Петра. Людей нет, огромные объемы, красивый внутренний двор. Искренне не понимаю почему в Ватикан стоит 3 часовая очередь, а здесь вообще никого. Очень красивое место.
Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам. Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.
Дальнейшие темпы осмотра города _значительно_ замедлились из-за цветения вишневых? деревьев. Говорят в Японии специальные карты цветения сакуры публикуют - интересно, а для Рима есть что-то подобное ? Где лучшие места ? Лично я больше всего видел в районе Marmorata
Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.

Потом как у всех - 100500 фоточек у Колизея, еще 100500 у Треви, у Пантеона, площади Навода и т.д. Как-то незаметно вечером мы оказались у Замка Святого Ангела и на одном из последних автобусов вернулись домой. Первый и последний раз "зайцем" - так как купить билет было решительно негде. Поспрошал прохожих - говорят так многие делают. Вот любопытно, что мне за это грозило ? Сколько штраф ? Работают ли контролеры около десяти вечера ?

2 день
На второй день я на личном опыте убедился что автобусы в Риме ходят как у нас наверное в 90-ых. Захочет придет, не захочет - не придет. Посидев минут 25 на остановке пошел на метро (и далее делал почти только так).
Благодаря "советской" закалке в Собор Святого Петра мы попали быстро, но признаюсь воображение мое он не поразил. Да, чуть больше и чуть краше аналогичных соборов. Ради чего там часа по 3-4 на жаре стоят люди в очереди нет, не понимаю. Проход непосредственно под купол был закрыт (а может оно всегда так) - из-за работ на алтаре видимо (на фото люди в белом заметны)?
Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам. Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.
Субъективно в Базилике Св. Павла или Санта - Мария - Маджоре ничуть не менее красиво. Только без очередей и насилия над собой.
У Замка Святого Ангела весьма приятный парк с декоративными соснами, но много пеньков и даже огромное поваленное дерево я видел. И так не только там. В Риме был какой-то ураган не так давно ?
Гуляем дальше - цветет все, солнце светит
Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.
Думал это сирень - оказалось глициния.
Очень понравилось внутри Пантеона. Он необычный, если остальные церкви/соборы все в массе своей сливаются в памяти, то этот купол запоминается. Выглядит необычно, особенно яркий луч света пробивающийся через свод. Хотя в Милане в центре есть очень похожее здание, веков на 15? моложе.
Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.
На Largo di Torre Argentina принято искать глазами котиков (десяток нашли), но мне приглянулась чайка. Это они рвут пакеты с мусором по городу или все же крысы ?
Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.
В двух шагах еще какие-то руины и почему-то целая стена объявлений исключительно на польском. Там община чтоли польская живет ?
Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.
Потом снова как у всех - 100500 фоточек у Алтаря Отечества, у Форума и т.д. Я признаюсь не силен в археологии - может кто нибудь кратко объяснить логику восстановления этих развалин ?
Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.
"оригинальные" осколки колонн я так понимаю серые, а кирпич и сталь реставрация. Но исходя из какой логики это собирается ? Это ведь и не исходный вариант и не консервация и не восстановление до чего-то полного. В чем логика ?
Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.
Присмотрелся - нет, показалось.
На Капитолийском холме понравилась площадка с видом на "малый колизей".
Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.
Там же сбылась "мечта идиота" (нет, а кто об этом не думал, что про N миллионов каждый год доставаемых из Треви?) - я выудил из фонтана пару монет. Что называется традиция наоборот. Гуглил потом кстати эту любопытную тему. В интернете попадаются как статьи про неких мастеров зарабатывавших до тысячи! евро в день на монетах из фонтанов, до судов и аппеляций (вроде есть решение суда 2016 года, что монеты ничьи и это не преступление). Я так и не понял текущую юридическую ситуацию. А ведь любопытно. Почему деньги на улицах нищие просят, а фонтаны при этом не потрашат ?

В Риме очень мало весипедистов (специально как-то считал - штук 20 видел за весь день). Ну видимо бензин в Европе еще не так и дорог.
Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.
И повсюду разломанные/разукомплектованные прокатные велы. Прокат этот вообще живой ?

Зашли на обзорную площадку в Апельсиновый сад. Красивое романтичное место. Кстати зря везде врут, что апельсины несъедобные - на вкус грейпфрут напоминают. Какую нибудь грапу закусывать можно наверное.
Поглядели на очередь к "замочной скважине". Рядом гид немецкую группу вел: "Что это? - Это место где делают красивые фото" - трям, еще десять человек к очереди.
Максимальную концентрацию розовых деревьев я видел как раз в этот вечер в районе Marmorata. Целыми улицами стоят.
Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.
Там же недалеко стоит пирамида. Ее я конечно видел на карте, но почему-то считал что это какой-то относительно новый арт-объект (ну как пирамида в Лувре). А оказывается больше 2000 лет... Удивительно. Сохранилась точно лучше каирских, почти в первозданной красе - вся облицовка на месте. Жаль видишь ее не с самого низа - масштаб теряется.
Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.


3 день
В прогнозе был дождь. И он пошел... Самое время для музеев. Я не большой знаток искусства, так... посмотреть "что-нибудь красивое" хожу.
Надежды попасть в Галерею Боргезе не было (хотя мы туда чудом все же попали), поэтому пошли в Виллу Фарнезе. Нет, красиво конечно. Но мало - субъективно это место своих денег нет, не стоит.
Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.
Не зря там почти не было посетителей. А дождь был настолько сильный, что я даже весь аудиогид прослушал наверное от корки до корки.
Умело скрываясь от дождя в магазинах мы дождались ясного неба над Испанской лестницей. Я, признаюсь, надеялся что она будет цвести... но рано. Без цветов субъективно совершенно невыразительное зрелище.
Дальше мы поднялись на обзорную площадку над Piazza del Popolo и достаточно долго почти бесцельно бродили по парку.
А вот должно быть те самые гуси спасшие Рим.
Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.
Парк мне понравился, гуляли мы устало и размерянно. Ну а что билеты в соседнюю Галерею Боргезе распроданы на месяц вперед я был абсолютно уверен и собирался уже из парка в принципе уходить, но решил дойти до галереи (раз уж все равно здесь). Чуть больше полутора часов до закрытия оставалось когда мы до нее наконец доползли. Я опять же без энтузиазма подошел к кассам (ну а вдруг билеты на завтра есть) и был очень сильно и приятно удивлен. Именно в этот день вход был бесплатным! Причем везде же пишут, что в бесплатные дни людей в таких местах как в метро в час пик, а значит очередь должно было быть видно с другой стороны парка, но нет... почти пусто. В некоторых залах вообще не было никого кроме нас. Место потрясающее. И что немаловажно компактных размеров
Даже относительно далекий от искусства человек как я был искренне впечатлен. Одна беда - я на радостях пробежал мимо аудиогида.
Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам. Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.
Роскошь интерьеров и проработка статуй действительно впечатляют. "мягкая" кожа, "мягкий" матрас. При случае обязательно схожу еще раз.
Все прочие виденные интерьеры (Фарнезина, Вилла д'Эсте, да даже Палаццо Питти) выглядят весьма бледно на фоне Боргезе.

to be continued
Последний раз редактировалось astanid 26 апр 2019, 15:27, всего редактировалось 5 раз(а).
astanid
путешественник
 
Сообщения: 1505
Регистрация: 17.01.2015
Город: Минск
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 40
Страны: 21
Отчеты: 2
Пол: Мужской
Турин отзывы

Re: Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.

Сообщение: #2

Сообщение Innokentia » 24 апр 2019, 20:55

Конечно, я не буду отвечать на все вопросы (патамушта не знаток, к коим эти вопросы обращены), но прям подкупает меня сей отчет своей непосредственностью (в хорошем смысле!)
"Не, все понятно, но шо конкретно???"
Оч.близко к тому, как я постоянно с вопросами про фрески ко всем приставаю)))
Буду читать дальше!
Аватара пользователя
Innokentia
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7006
Регистрация: 15.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 2084 раз.
Поблагодарили: 2358 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 51
Пол: Женский

Re: Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.

Сообщение: #3

Сообщение JamKit » 25 апр 2019, 09:24

astanid, очень рада, что Вы решили написать отчет по итогам своего путешествия! Буду внимательно читать!

Если Вам действительно интересно это знать, то на самой первой фотографии из Остии сакура, а на других фото из Рима ярко-сиреневые деревья это церсисы.
JamKit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18728
Регистрация: 17.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6419 раз.
Поблагодарили: 4168 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.

Сообщение: #4

Сообщение Mat13 » 25 апр 2019, 09:44

astanid писал(а) 24 апр 2019, 16:52:И мне внутри, признаюсь, понравилось значительно больше, чем потом в Соборе Святого Петра. Людей нет, огромные объемы, красивый внутренний двор. Искренне не понимаю почему в Ватикан стоит 3 часовая очередь, а здесь вообще никого. Очень красивое место.

Поддерживаю! Мне тоже в Сан-Пауло-Фуори понравилось больше, и народу никого, и внутри готичней. А, ну ещё мы неподалёку жили...
astanid писал(а) 24 апр 2019, 16:52:но мне приглянулась чайка. Это они рвут пакеты с мусором по городу или все же крысы ?

я сделал вывод, что они моделями подрабатывают, никого не боятся, позируют, и вообще, на каждой достопримечательности какая-нибудь чайка сидит, клювом торгует...
Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.
Mat13
полноправный участник
 
Сообщения: 221
Регистрация: 02.04.2015
Город: Железнодорожный
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 52
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.

Сообщение: #5

Сообщение Sergalex » 25 апр 2019, 16:59

astanid писал(а) 24 апр 2019, 16:52:Это ведь и не исходный вариант и не консервация и не восстановление до чего-то полного. В чем логика ?

В Италии в отличие от других европейских стран(особенно касается Германии) руины не восстанавливают до удобоваримого вида, а лишь проводят работы для сохранения их в текущем виде для потомков. Сознательная это политика, или тупо не хватает средств на все памятники, сказать затрудняюсь.
Sergalex
полноправный участник
 
Сообщения: 395
Регистрация: 10.07.2015
Город: Истра
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 67
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.

Сообщение: #6

Сообщение hellen-k » 25 апр 2019, 17:06

astanid писал(а) 24 апр 2019, 16:52:Людей нет, огромные объемы, красивый внутренний двор.

Mat13 писал(а) 25 апр 2019, 09:44:Мне тоже в Сан-Пауло-Фуори понравилось больше, и народу никого,

Это вам повезло... Я попала на праздник какой-то испанской диаспоры, представители которой были на личной аудиенции с папой, и полная церковь набилась, чтобы послушать их рассказ об этой встрече. Реально было хуже, чем в Ватикане
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43920
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7894 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.

Сообщение: #7

Сообщение astanid » 26 апр 2019, 14:24

JamKit писал(а) 25 апр 2019, 09:24:на самой первой фотографии из Остии сакура, а на других фото из Рима ярко-сиреневые деревья это церсисы.

Спасибо. Это не последний вопрос по местной ботанике
Вот это значит тоже сакура (только большая)
Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам. Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.
А что вот это ? в Милане за замком Сфорца в парке. Словно колокольчики огромные в соцветиях (размером с мою голову) на дереве.
Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.

Sergalex писал(а) 25 апр 2019, 16:59:В Италии в отличие от других европейских стран(особенно касается Германии) руины не восстанавливают до удобоваримого вида, а лишь проводят работы для сохранения их в текущем виде для потомков.

На моем же фото "сохранением" как-то не пахнет. Скорее какой-то творческий беспорядок чтоли из обломков создают. Колонны собраны наново из обломков с огромным количеством нового кирпича и железа. Даже статья попалась про это.
http://ancientrome.ru/archaeol/article.htm?a=584
Впрочему "моду" на все это задала придурь "великого" Муссолини, так что удивляться пожалуй нечему )
Последний раз редактировалось astanid 26 апр 2019, 15:28, всего редактировалось 1 раз.
astanid
путешественник
 
Сообщения: 1505
Регистрация: 17.01.2015
Город: Минск
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 40
Страны: 21
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.

Сообщение: #8

Сообщение JamKit » 26 апр 2019, 15:26

astanid писал(а) 26 апр 2019, 14:24:А что вот это ?

Это павлония.

P.S. Если Вы хотите, чтобы все прочитали всё, что Вы пишите, то лучше не дополняйте посты, написанные позавчера.
JamKit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18728
Регистрация: 17.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6419 раз.
Поблагодарили: 4168 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.

Сообщение: #9

Сообщение astanid » 26 апр 2019, 15:27

ок ) последую вашему совету
4 день. (Тиволи)
Где-то встречал на форуме мнение, что найти с первого раза свой перон на ж/д вокзале в Риме невозможно. Поезд на Тиволи шел с Tiburtina. и как-то так вышло что мы зашли в какой-то магазинчик за полчаса до выезда (прямо у автоматов с билетами внизу)... а когда вышли оставалось уже пять минут. И ничего - успели. Вполне внятная навигация. И я при этом ни разу не гений - я за пять дней в Риме раза три умудрился сесть на метро/автобус не в ту сторону. Если кто думает ехать автобусом или электричкой - однозначно поезд. Пусть чуть дольше - но комфорт не сравним. Остановку главное не проспать. И вот мелочи же - например у подголовника есть такой "отросток", который очень удобно утыкается голова когда дремлешь. В новых вагонах (даже еще проектируемых - видел в Милане "выставку"), в 1-ом классе электричек тоже нет и в экспрессе на Мальпенсу тоже. Что называется "раньше было лучше"...
В Тивол ходили только в д'Эсте. Да, красиво, но не после Боргезе. Парк понравился больше.
Всегда удивляли такие штуки в домах/дворах вроде как религиозных деятелей (это же вилла кардинала)
Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.
Впрочем все его очарование раскрывается наверняка жарким летом, а не весной в плюс 16-18.
Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.
Что вот это за круглое здание видно с балкона виллы ? я сколько не критил гугл карты - ответа не нашел.
Понравился и сам городок Тиволи. Тесно, тенисто, приятно гулять по кривым улочкам. Не дай бог правда так жить пожалуй.
Образец необычного стрит-арта (это ведь "уста истины" или я ошибаюсь ?)
Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.
Закат на районе (Garbatella) в Риме красивый.
Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.
Мне относительно много попадалось там маленьких скверов/парков запираемых на ворота с ключом. Ключ только у местных ?

5 день
В принципе "обязательная" программа уже была выполнена. Поэтому почти бесцельно просто гуляли по городу - мелкий шопинг, сувениры + еще пару базилик, убранство которых в голове сливается в одно целое.
Вот кажется Санта - Мария - Маджоре. А неопытный взгляд от Базилики Святого Павла может и не отличить...
Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.
Расценочки местные - можете сравнить со своим городом.
Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.
Ходить смотреть Моисея в Сан - Пьетро никому советовать не могу - хотя бы потому что там до статуи метров 10 от ограждения. С тем же успехом можно смотреть на фотографию.
Минутка гнева по поводу обеда в туристических местах. Вот "это вот" снизу это лазанья. Впрочем съедобно, несмотря на то что это заморозка. Но подача...
Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.
Извиняется что криво встал ? Или его предупреждают ? Еще попадались по городу таблички что Uber запрещен и пользователям обещан несуразный штраф. Мафия таксистов все же добились своего ?
Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.

Каждый второй путеводитель нахваливает "аутентичный" рынок на Piazza Campo de' Fiori. По факту от рынка там не осталось уже ничего кроме пары десятков одинаковых лавок с лимончеллой и макаронами по примерно тройной цене от соседнего супермаркета. Но чтобы перепробовать все хорошее место, да ) Еще забавно цены сравнивать в соседних лавках. Наверное из головы называют, оценивая насколько ты выглядишь пьяным
Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам. Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.
Гуляем дальше... Парки (если я верно понял описание там еще недавно была парковка), руины...
Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.
"Камни памяти" в Риме оказывается есть как в Германии
В этот знаменательный день я наконец решил опробовать happy hour про который мельком читал... и все завертелось. Моя вечерняя жизнь значительно наладилась.
10 евро за коктейль и неограниченный буфет это просто подарок для Италии. Такой халявы кажется и нигде в Европе нет.
Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.
Убедившись как отвратно в Риме работают даже трамваи, поглядели на ночной Колизей и уехали домой. Завтра утром была пора ехать во Флоренцию.
astanid
путешественник
 
Сообщения: 1505
Регистрация: 17.01.2015
Город: Минск
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 40
Страны: 21
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.

Сообщение: #10

Сообщение hellen-k » 26 апр 2019, 15:45

astanid писал(а) 26 апр 2019, 15:27:Извиняется что криво встал ? Или его предупреждают ?

Нет. Это обращение к дорожной полиции. Мол, уважаемые гаишники, продолжающие лепить мне штрафы за ZTL, посмотрите впереди, там есть разрешение.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43920
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7894 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.

Сообщение: #11

Сообщение leto_ok » 26 апр 2019, 21:12

Впрочем съедобно, несмотря на то что это заморозка.

А как вам удалось определить, что заморозка?
leto_ok
активный участник
 
Сообщения: 538
Регистрация: 28.08.2018
Город: Торонто
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 53
Страны: 35
Пол: Женский

Re: Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.

Сообщение: #12

Сообщение astanid » 26 апр 2019, 21:15

leto_ok писал(а) 26 апр 2019, 21:12:
Впрочем съедобно, несмотря на то что это заморозка.

А как вам удалось определить, что заморозка?

да как бы в меню была сноска никакого обмана.
astanid
путешественник
 
Сообщения: 1505
Регистрация: 17.01.2015
Город: Минск
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 40
Страны: 21
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.

Сообщение: #13

Сообщение leto_ok » 26 апр 2019, 21:37

да как бы в меню была сноска никакого обмана.

Офигеть, никогда такого не видела )
leto_ok
активный участник
 
Сообщения: 538
Регистрация: 28.08.2018
Город: Торонто
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 53
Страны: 35
Пол: Женский

Re: Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.

Сообщение: #14

Сообщение astanid » 27 апр 2019, 10:27

6 день (переезд во Флоренцию)

Вот типичный Римский завтрак (расширенная версия). Местные как-то довольствуются и вовсе одним круассаном.
Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.
Как - я не понимаю. Я через час-полтора уже хочу нормально пообедать. Но это пожалуй отдельная история. Видимо среднестатистический итальянец не ходит от 20 км в день как мы, туристы.
Автобусы Flixbus оказались на удивление комфортными (впрочем это вопрос везения). Но пролетающие мимо скоростные поезда все же вызывали некоторую зависть. На автострадах каждые метров 50? какие то белые "подушки" висят. сфотографировать не смог. что это такое ?
Впрочем я почти всю дорогу проспал. "Вип-ложе" на задних рядах как-никак - в поездах так можно разве что в плацкарте
Первое впечатление от Флоренции после Рима - это просто другая страна. Конечно это субъективно, но как-то гораздо тише, чище, водители на переходах пропускают, транспорт ходит по расписанию и в нем ничего не дребезжит. Все дома чистенькие и аккуратненькие - полная иллюзия что ты где нибудь в Германии.
Заселились - и дальше как у всех - 100500 фото с Санта - Мария - Дель - Фьоре, чуть поменьше внутри. Прогулялись по торговым улицам, мостам.
Почему на большинстве витрин с часами и ювелиркой нет никаких цен ? чтобы пролетариат не шокировать ?
Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.
Девушка рядом (на англ.) - "А это точно цена? может артикул?" Китайцы я так понимаю основная аудитория - что там за табличка для них ?
Какие-то весьма нетривиальные сувениры - "пляшущие" фигурки. Причем пляшут они от звуков музыки рядом стоящего магнитофона - там магнитики небольшие. Брать не стал - все равно б не довез столь хрупкую вещь, но подзалип я основательно На алиекспресс кто такое видел ?
Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.
С бюджетным общепитом во Флоренции все прекрасно. Знаменитый флорентийский стейк даже где-то видел в обед за 19 евро на человека (в основном просят 35-40 евро с лица). Даже любопытно - это место хорошее или развод какой-то.
Вечер закончился с моментально ставшим традиционным happy hour - 10 евро коктейль + прекрасный буфет (лучший из встреченных). Поскольку никаких отметок общепита я дома не делал - пришлось часок побродить по меткам гугл карт. Бар Moyo - всем советую. Вечером в субботу даже чудом сели - почти все столики с бронью от местных.
Неподдельный восторг (наравне со скоростными поездами) вызвал местный мусоровоз, обслуживающий подземные контейнеры. Ох, чувствую приеду с ребенком - за мусоровозом мы будем бегать, а не по музеям. Я сам подзалип на это необычное для нас зрелище.

7 день
Дождь. Причем как оказалось почти на целый день. Отличное время для какого-нибудь музея. Под дождь конечно хорошо спать, но "ранним пташкам" обещают на сайте 50% скидку в Палаццо Питти. 25 минут весьма бодрого шага и в 8.58 (за две минуты до конца, обогнав у входе делегацию человек из тридцати) я успеваю купить льготные билеты.
Безусловно красиво, но для обывателя вроде меня - даже перебор. После Боргезе (из-за небольших сравнительно размеров) хочеся еще. Тут же как после Эрмитажа - ощущение что наелся искусством весьма надолго )
Бесконечные залы классической живописи (в основном на церковную тематику или просто портреты), пока дойдешь до более интересных импрессионистов - глаз безнадежно "замыливается", устаешь. Но людей немного, никто не толпится, не мешает.
Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.
Мы честно часа три ходили и восхищались искусством ("галопом" все равно конечно).
Меня больше всего поразили столы с тонкой инкрустацией. И картины маринистов-баталистов. Ну вот это например прямо "комикс" какой-то по детализации (картина огромная - метра 3-4 в ширину).
Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам. Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.
Припоминают немцам украденные шедевры (больше нигде в музее ни слова по-немецки нет)
Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.
Уже собирались на выход, перекусили - а оказывается есть еще целое крыло схожих размеров с самыми красивыми залами и декоративно-прикладным искусством... запросто можно мимо пройти кстати.
Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.
Описаний на языках отличных от итальянского там при этом нигде нет. Вот это например что такое ? чернильница ? украшение стола?
Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.
Ощущаешь себя правда в суверной лавке немного. Цен только не хватает.
Все таки не знаю я как люди нормально переваривают музеи такого размера Слишком много всего и сразу. Туда неделю нужно ходить на час-полтора.
В Галерею Уфицци мы не ходили, но конечно несколько раз проходили мимо (народу, то народу...).
У Галереи вроде как стоят копии? - но проработка все равно впечатляет. Ткань струится, не верится что это мрамор
Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.
За что на этом фоне все так почитают именно статую Давида я нет, не понял. Вот с мона лизой, например, все известно - ее газетчики раскрутили в начале 20 века после ее кражи. А Давид как пришел к успеху ?
Запомнился еще магазин с марихуанной на одной из главных улиц. Я удивился, что это в Италии 3 года как легально, продавщица удивилась, что у нас за это от 12 лет дают до сих пор... Покупать что-то не решился. Во-первых не дешево и во-вторых боязно что-то в рюкзаке забыть, преценденты есть разные - и за пустую! курительную трубку срок шили (нашли там микроостатки какие-то)
astanid
путешественник
 
Сообщения: 1505
Регистрация: 17.01.2015
Город: Минск
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 40
Страны: 21
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.

Сообщение: #15

Сообщение astanid » 27 апр 2019, 22:57

Любителям красивых интерьеров рекомендую посетить еще старейшую аптеку Флоренции.

8 день (Милан)
Это был тяжелый день. Выезд в 6:50 из Villa Costanza, учитывая что жили мы ближе к Campo di Marte - это логистическое фиаско (мягко сказано). На первый автобус мы чудом успели бегом когда он уже отправлялся. Часов 5 в общей сложности в итоге потеряны на переезд +сдачу багажа в Милане (bagbnb отличный сервис - все другие камеры хранения в Италии грабеж).
Есть мнение, что смотреть в Милане на фоне других городов нечего. Например известная передача "Орел и решка" о Милане отзывалась не слишком лестно (дескать скучно и кроме бутиков нечего ловить).
Вот и я собирался погулять по Милану часов 6-8 (посмотреть собор, центр) и уехать в Лекко (наша база для поездок по Комо). Но на удивление нам в Милане очень понравилось. Красиво, ухоженно, можно бесконечно кажется по городу бродить и разглядывать детали. Искренне жаль, что времени на него больше не было. В следующий раз задержимся дня на три хотя бы. А в этот день мы наверное и 500 метров от Дуомо не отошли. Даже не знаю как это получилось... Дуомо внутри (с 2015 года вход пусть недорогой, но платный), снаружи, торговая галерея рядом, пара магазинов.
В дуомо один из витражей радикально отличается (как мне показалось) по технике. Сравните справа и слева. Первый словно создавали художники-кубисты. Второй "стандартный", с массой тонко нарисованных деталей.
Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам. Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.
В принципиально разные годы создавались ?
Вот на предмет поужинать я совершенно не подготовился. Забить в гугл карты happy hour и обойти 5-6 заведений не сработало - толковых буфетов не нашлось, сплошь какие-то дорогие заведения гугл выдавал (вплоть до бара отеля Armani). Все везде утонченно и изысканно - одна брускета или "набор канопэ", это не то что я искал. В конце концов я догадался у очередного бармена спросить где мне найти буфет "как во Флоренции" и места мне подсказали. Ехать туда только поленился (или времени не было?) довольствовался скромным вариантом.
Но самое сильное впечатление на меня произвели трамваи. Наверное потому что я никак не ожидал их такими увидеть. Милота то какая.
Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам. Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.
Я за первым чуть не погнался - думал рекламный или выставочный какой-то. А оказывается их целая линия. Поразительная милота. Не знаю как у них это получаются, у нас 15 летние трамваи гремят в разы больше чем эти почти столетней? давности.
До Лекко мы добрались уже в темноте.
astanid
путешественник
 
Сообщения: 1505
Регистрация: 17.01.2015
Город: Минск
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 40
Страны: 21
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.

Сообщение: #16

Сообщение Sergalex » 29 апр 2019, 10:47

Это Вы ещё в Лиссабоне трамваев не видели...
Sergalex
полноправный участник
 
Сообщения: 395
Регистрация: 10.07.2015
Город: Истра
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 67
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.

Сообщение: #17

Сообщение astanid » 29 апр 2019, 11:21

Sergalex писал(а) 29 апр 2019, 10:47:Это Вы ещё в Лиссабоне трамваев не видели...

теперь видел с виду кстати такие же, нет ?

9 день (оз. Комо)
К посещению озера я признаюсь готовился плохо (и да, напрасно). Отметил для себя, что красивые городки в центре озера, наметил несколько треккинговых маршрутов около Лекко (ни одним не воспользовался) и все. Единственное сразу решил, что надо брать проездной по Ломбардии. Сомнительная в плане выгодности на самом деле покупка, но именно наличие проездного меня лишний раз побуждало много и активно по региону передвигаться (да, я жадный но мне проще заплатить один раз побольше).
Почему выбрал для жилья именно Лекко ? Лично для меня этот рукав озера (и набережная там же) наиболее живописная. Мне нравятся высокие скалы. Со стороны Como вид совсем не такой - забегая вперед я скажу что даже жалею, что заехал на полдня в Como. Не понимаю почему именно этот город так раскручен (все туры на озеро в основном через него и т.д.).
Ну и главное - Лекко крупный ж/д узел. А рельсовый транспорт единственный наверное в Италии на который можно хоть как-то полагаться.
В первый же день, пользуясь хорошей погодой, поехали в Варенну (на самом деле именно там стоило бы жить на оз. Комо - но бюджет не резиновый, разница в стоимости жилья была в разы). Поэтому почти каждый день - электричкой как на работу Впрочем до той же Варенны ехать до не больше получаса. Москвичи с такой "дороги" посмеются.
Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.
Чего я искренее не понял - это чем 1ый класс (который на бумаге вдвое дороже) отличается от второго ? За 5 дней я в 1ый класс попал один раз (то занято все, то ноги не доходили, то поезда старые) и вот никакой разницы не заметил. Кондей ? он вроде и в обычных вагонах есть. Места не больше, сиденья не удобнее... За что платить предлагается то ? Больших штрафов в электричках я так понял нет - контроллеры они же кондуктора. Если билетные кассы на станции отправления были закрыты - билет продают вообще по той же стоимости (при мне покупали из Варенны до Милана), если возможность купить билеты в теории была - взымают 4,2 евро за "услугу". Поздно вечером контролеров не бывает. Один раз не было и в час пик. Я когда увидел продажу билетов в вагоне так удивился, что пошел кондукторов распрашивать. Может я что-то не так понял ? А где знаменитые лютые итальянские штрафы ? Соблазн ездить там зайцем вечером весьма велик.
На оз. Комо (во многих местах видел) очень, ну очень странная манера обрезать деревья. Откуда пошла эта мода ?
Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.
Берем проездной на день на все лодочки (очень очень жаль что они в проездной по Ломбардии не входят) и едем "наугад" исследовать "туристический треугольник".
Menaggio. Красивый маленький городок, но что там делать решительно неясно. Бесцельно побродили около часа до замка (закрыт?) и обратно. Если б не заехали - наверное ничего бы не потеряли. Как я понимаю это хорошая база для старта прогулок дальше в горы и к оз. Лугано (Швейцария уже)
Bellagio. Уютно, красиво (с воды правда субъективно еще лучше) - есть красивый променад (вот только большей частью был как раз в ремонте).
Собственно где-то в этом месте я понял, что ходить наобум нельзя. На озере очень мало на самом деле доступных публично территорий, все кругом закрыто заборами/частными территориями и т.д. Нельзя просто так ткнуть в Maps.Me в "зеленую зону", пешеходную тропу и пойти гулять - с высокой вероятностью она будет закрыта, а обход не порадует живописностью.
Зародившийся в моей голове "гениальный" план дойти пешком до след. пристани в San Giovanni и оттуда плыть дальше оказался "гениальным" вдвойне. Во-первых нормального прохода там нет (мало того 7 евро чтобы пройти через 500 метров сада я пожадничал, так и за ним все равно закрытая частная вилла). Во-вторых от San Giovanni отплывают только по выходным кораблики (хорошо сноску еще заметил)
Итог - часовая наверное в сумме прогулка туда-сюда вдоль дороги (нет там есть и пара красивых участков конечно). "Гений" планирования что тут скажешь ) Как-то вот так это выглядит (о тротуарах реально мало где думают). Не повторяйте моих ошибок.
Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.
Пляжик, до которого мы дошли впрочем симпатичный. Тихий и умиротворенный. Дураков, которые до него добираются мало.
Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.
Далее мы выбрались на greenway от Villa Carlotta (ее не посещали) до Lenno. По праву самый приятный прогулочный маршрут на озере (В Варенне тоже красиво, но он гораздно короче).
К сожалению тоже частично в ремонте (и обход идет по оживленной дороге). Но в целом очень удобно и очень красиво.
Вот этот котик (и он там не один) явно привык получать ништяки от прогуливающихся пенсионеров. Выбежал на звук и не отставал метров 500.
Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.
В 18.10 последним? корабликом "домой" в Варенну. Кораблик этот по совместительсву катает по всему треугольнику.
А вот этот корабль когда плавает ?
Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.
Кстати, кто мне скажет 18 евро за кг пельменей, тьфу, равиолли - это нормально или цены в лавках Варенны все же грабительские ?
Закат встречали в Варенне. Жаль не в первом ряду. Потрясающее, тихое, умиротворенное место.
Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.
astanid
путешественник
 
Сообщения: 1505
Регистрация: 17.01.2015
Город: Минск
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 40
Страны: 21
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.

Сообщение: #18

Сообщение astanid » 29 апр 2019, 11:36

10 день (Беллано)
Красивая набережная, красивые горы с белыми шапками вдали. По-хорошему "ленивый" городок. Закрытый на двухчасовой обед супермаркет крупный я видел только там.
Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.
В самом центре огромная заброшенная бывшая хлопковая фабрика (чего не переоборудовать то под жилье - такое место?)
Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.
Посетили Orrido di Bellano. После австрийских ущелий... ни о чем. К слову о "лени" - собственно следить и проверять билеты они там тоже леняться.
Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.
Ну а дальше я "удачно" вычитал в сети что Варенну и Беллано соединяет "живописная туристическая тропа" (собственно дальше до Dervio и даже Colico она тоже идет - но по перепаду высот в Map.Me я решил что туда нам точно не надо). И до определенного предела тропа отличная. Смотровая около церкви прекрасная, рекомендую.
Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.
Вот только нельзя в Италии похоже наугад ходить выбирая в Map.Me любую тропинку... Я выбрал тропинку "повыше". Выглядела она в лучше случае вот так
Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.
В общем не до видов (все в деревьях все равно), не сломать бы ноги. И, главное, вид сверху ничем принципиально не лучше, чем часом пути ниже.
Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.
Со спуском совсем плохо (или я заблудился) - через какую-то "плантацию" где дорогу пришлось из камней частично достраивать чтоб не утонуть в грязи. А могли же "как люди" ниже пройти. Впрочем там и ниже ничего не видно справедливости ради.
Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.
Зато вон фермер партнера по бизнесу ищет. Никому не надо ?
Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.
На подходе к Варенне еще одна смотровая - отличный вид, все три рукава как на ладони.
Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.
Как-то так вышло, что к станции мы подошли буквально за три минуты до поезда. Это был знак что надо домой вернуться. В кои-то веки успели в местный супермаркет Bennet. Разнообразие сыров и пасты конечно впечатляет...
У нас в магазинах все макароны "белые". тут же и темно-серые, зеленые, красные - это просто краситель для красоты или принципиально что-то иное ? на вкус макароны и макароны...
Набережная в Лекко очень красивая, может даже лучшая из виденных на озере. Даже жалею, что мало там гулял.
Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.
И на удивление в Лекко был happy hour со сносным буфетом (даже не искал - по факту единственное место на набережной). Один минус - шумновато.
astanid
путешественник
 
Сообщения: 1505
Регистрация: 17.01.2015
Город: Минск
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 40
Страны: 21
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.

Сообщение: #19

Сообщение JamKit » 29 апр 2019, 13:30

astanid писал(а) 29 апр 2019, 11:21:На оз. Комо (во многих местах видел) очень, ну очень странная манера обрезать деревья.

Таким же образом обрезают деревья очень во многих европейских (и не только европейских) городах. Называется "поллардинг", основная цель держать высоту/ширину/форму взрослых деревьев такой, какая нужна в том или ином случае.
JamKit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18728
Регистрация: 17.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6419 раз.
Поблагодарили: 4168 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.

Сообщение: #20

Сообщение InnaNova » 29 апр 2019, 17:16

Вы так здорово все расписали, что сложилось ощущение, что я там уже побывала) Отличный отчет!
Справедливости ради отмечу, что в Комо была осенью, очень даже понравился и городок, и вид сверху с Брунате) может маловато погуляли? А может я просто еще не видела всего остального)
InnaNova
новичок
 
Сообщения: 41
Регистрация: 10.04.2017
Город: Минск
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 50
Пол: Женский

Re: Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.

Сообщение: #21

Сообщение astanid » 29 апр 2019, 17:50

11 день
Около вокзала (и нашего жилья) достаточно приятный торговый комплекс Meridiana. Приятный масс-маркет аля h&m - заходите если надо убить пару часиков, не пожалеете.
В планах было забрать на местную гору Piani D'Erna на фуникулере. До него с полчаса на автобусе в гору. Нет, в целом, наполеоновских планов покорения окрестных вершин было значительно больше - но не хватило времени и здоровья).
И в этот раз я чуть чуть перепутал расписание - пришел на 30 минут раньше отправления. Ну ладно - посидим уже. Знаете сколько сидели ? - ЧАС! даже не знаю как терпения хватило. И это при собственно при часовом интервале движения автобусов. И другие маршруты приходили по расписанию. Но не скажу, что я сильно не удивился. После Рима я почти привык, что шанс уехать на автобусе в Италии он 50 на 50.
Вторая ошибка это то что я напрочь забыл, что чем выше тем холоднее. Внизу то комфортные +19, а наверху уже только +5 (fresco как метко заметили итальянки перед нами)... Повезло, что как раз кофту купил перед этим почти случайно.
И дураков таких там кстати через одного (одна пара с ребенком так вообще поднялась и почти сразу спустилась). В общем, не делайте так. С погодой чуть не повезло - туманно. Но горы это всегда красиво
Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам. Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.
И еще набережная Лекко. Обратите внимание на лодочку с оленями. Местный Санта-Клаус тут на лодке, а не санях ?
Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам. Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.
Закат решили снова встретить в Варенне - уж очень полюбилось место. Может показаться, что мы через край много мотаемся туда-сюда... Но на этом этапе посидеть спокойно в поезде было за счастье ) Как-то подустали. Без проездного я бы продолжал фланировать по набережной "родного" Лекко. С ней все хорошо, но ресторанов прямо на берегу весьма мало (или и вовсе один?) - они все с другой стороны дороги.
Вдоль берега в Варенне идет прекрасная набережная. Тоже greenway называется или "тропа влюбленных" - жаль не было времени пройти до конца. Можно ли по этой тропе дойти до станции Fiumelatte ?
Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.
В этот раз сидели уже в первом ряду, но озеро в дымке.
Что интересно... людей много, все столики заняты - проходишь 200 метров за угол и абсолютно пусто. Хотя прекрасная терраса (даже две) и плюс минус те же с виду цены. В чем дело ? Мне прямо обидно за этот ресторанчик
Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.
или я не рассмотрел и он просто открывается в девять вечера на ужин ?
astanid
путешественник
 
Сообщения: 1505
Регистрация: 17.01.2015
Город: Минск
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 40
Страны: 21
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.

Сообщение: #22

Сообщение astanid » 29 апр 2019, 20:29

12 день
Было принято спорное решение посмотреть Como (ну как никак все именно через него на озеро едут - туристический магнит) и еще раз заехать в Милан. А что ездить долго... ну так после того как я час просто ждал автобус понятие долго перестало существовать. Сели в автобус Lecco - Como ( о чудо, по расписанию) через час были в Como. Вот только разочарованы мы оказались... Набережная, улочки, собор - ничего нового (гобелены в соборе необычные, да).
Фуникулер в Брунато... А на что там смотреть ? кругом заборы, ограды... До раскрученного маяка добираться еще почти час? надо. Вот вид со смотровой до которой дошли - ну такое (это я еще камеру чуть приподнял - деревьев больше)... зажрались наверное мы за путешествие. Я фото с маяка смотрел - плюс минус тоже самое)
Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.
Вернулись в Милан где долго и увлеченно бродили по центру. Тепло (даже слишком, я кажется перегрелся снова буквально за 10 минут у Дуомо), красиво, атмосферно. Еще раз "Дуомо"
Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.
За что мне так приглянулся именно Милан (при том что мы весьма далеки от темы шопинга)? Наверное за большую опрятность, продуманность, удобство городской среды (особенно после наших городов кайфуешь от организации пространства). Наверное мне так же понравится в любом городе северной Италии.
А зачем все эти квадратные отверстия в стенах замка Сфорца ?
Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.
Думал вечером съесть пиццу на вынос - оказалось работают с 19.30. Поэтому напривились в известный мне район с буфетами happy hour. Прямо за замком Сфорца, Corso Sempione - там их как-будто целая улица. Конкретное место рекомендовать не возьмусь - лично мой выбор был не самый удачный.
А это что за "копия" Бурж-Халифа ? )
Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.
Бэнкси ? Там целый переход занятных граффити.
Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.
astanid
путешественник
 
Сообщения: 1505
Регистрация: 17.01.2015
Город: Минск
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 40
Страны: 21
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.

Сообщение: #23

Сообщение JamKit » 29 апр 2019, 21:24

astanid писал(а) 29 апр 2019, 17:50:Но горы это всегда красиво

Это правда! И спасибо за крокусы!
JamKit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18728
Регистрация: 17.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6419 раз.
Поблагодарили: 4168 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.

Сообщение: #24

Сообщение Варвара любопытная » 10 май 2019, 21:58

astanid писал(а) 24 апр 2019, 16:52:В интернете попадаются как статьи про неких мастеров зарабатывавших до тысячи! евро в день на монетах из фонтанов, до судов и аппеляций (вроде есть решение суда 2016 года, что монеты ничьи и это не преступление). Я так и не понял текущую юридическую ситуацию. А ведь любопытно. Почему деньги на улицах нищие просят, а фонтаны при этом не потрашат ?

Когда-то деньги в фонтане прнадлежали всем и конкретно никому. В 1997 году году одну жительницу Рима призвали к суду за то, что она мелочь (в пересчете 18 евро) из фонтана присвоила себе и ей грозил штраф в размере 1500 Евро (в пересчете). Но судья вынес решение, что деньги никому не принадлежат и каждый может ими пользоваться. Женщину оправдали. Потом жителъ Рима Roberto Cercelletta по прозвищу д'Артаньян, прославился тем, что он выуживал деньги из фонтана, однажды у него даже около 600 евро дневной выручки обнаружили. Его постоянно штрафовали, но штраы он и не думал платить.
Ситуация изменилась в 2006-м году, когда было принято постановление, что деньги в фонтане принадлежат городу, который в свою очередь передает их Каритасу на нужды нуждающихся. Деньги из фонтана каждое утро вылавливали добровольные работники Каритаса.
С 1-го апреля этого года ситуация должна была измениться в двух направлениях: сбор денег, их счет и передача Каритасу должна осуществлять коммунальная служба Azienda Comunale Energia e Ambiente (Acea). И сбор денег должен осуществляться не только в этом фонтане, но и во всех римских фонтанах.
В день в Треви-фонтан накидывается примерно 4000 евро, в год примерно 1,5 миллиона евро. У фонтана круглосуточно дежурит полиция и иногда ловит мелких воришек.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8300
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 1439 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.

Сообщение: #25

Сообщение JamKit » 11 май 2019, 13:52

Варвара любопытная писал(а) 10 май 2019, 21:58:В день в Треви-фонтан накидывается примерно 4000 евро

Интересная информация!
JamKit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18728
Регистрация: 17.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6419 раз.
Поблагодарили: 4168 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.

Сообщение: #26

Сообщение Pusciste » 12 май 2019, 02:32

Интересный рассказ, искренний и без панегириков.
А что вопросов много - так у кого их нет, дсже сами местные жители на все ответы не знают.
Попробую ответить на некоторые, не претендуя на звание знатока.
astanid писал(а) 24 апр 2019, 16:52:сосны повсюду. Пиньи кажется ? Почему их почти нет Севернее ?

Потому что в естественной природе пинии растут на песчаных почвах преимущественно на побережье, южнее. А окультуренные и в других местах встречаются, например, на Гарде.
astanid писал(а) 26 апр 2019, 15:27:много попадалось там маленьких скверов/парков запираемых на ворота с ключом. Ключ только у местных ?

У хозяев. Обычно это частные владения.
astanid писал(а) 27 апр 2019, 10:27:На автострадах каждые метров 50? какие то белые "подушки" висят. сфотографировать не смог. что это такое ?

Мешки с солью. С зимы не убрали.
astanid писал(а) 27 апр 2019, 10:27:Знаменитый флорентийский стейк даже где-то видел в обед за 19 евро на человека (в основном просят 35-40 евро с лица). Даже любопытно - это место хорошее или развод какой-то.

Фьорентина в основном так и стоит - около 4 -5 евро за 100 грамм, средний кусок около 1 - 1,2 кг. В меню указывают цену за 100 гр, а потом говорят о весе кусков, имеющихся в наличии. Можно попросить посмотреть, есть ли что поменьше. Самый маленький, который мне нашли был грамм 800. Я бы начала сомневаться там, где меньше денег просят. Или один стейк на два режут, или это не фьорентина.
astanid писал(а) 29 апр 2019, 11:21:Чего я искренее не понял - это чем 1ый класс (который на бумаге вдвое дороже) отличается от второго ?

Мелкими незаметеыми на первый взгляд удобствами, в зависимости от категории поезда - место с номером, розетки для каждого сиденья, столики индивидуальные, и т.д. и т.п., и да - ценой, которая отпугивает, не только не имеющих денег, но и не желающих платить за проезд, в 1 классе не думаю, что увидите сцену с контролёром, требующим оплатить проезд или покинуть поезд от группы пикникующих посреди вагона и не обращающих на него внимания людей неевропейской внешности.
astanid писал(а) 29 апр 2019, 11:21:Я когда увидел продажу билетов в вагоне так удивился, что пошел кондукторов распрашивать. Может я что-то не так понял ? А где знаменитые лютые итальянские штрафы ?

Это север, батенька, там всё гораздо более продумано, нежели там, где за штрафы больше денег получить надеются, чем за билеты.
astanid писал(а) 29 апр 2019, 11:21:Кстати, кто мне скажет 18 евро за кг пельменей, тьфу, равиолли - это нормально или цены в лавках Варенны все же грабительские ?

Нормальная цена, если это паста фреска, а не сушеная как в супермаркете. С начинкой примерно столько и стоит, плюс минус пару евро, без начинки - половину, или чуть меньше половины.
astanid писал(а) 29 апр 2019, 11:36:У нас в магазинах все макароны "белые". тут же и темно-серые, зеленые, красные - это просто краситель для красоты или принципиально что-то иное ? на вкус макароны и макароны...

Красители, но натуральные - чернила каракатицы, шпинат, сок свеклы. На мой вкус тоже не особенно отличаются, кроме свекольного вкуса, но в тарелке красиво. А серые это скорее всего или цельнозерновые, или ржаные но они скорей коричневые, или или из полбы, эти точно тёмно-серыми выглядят.
astanid писал(а) 29 апр 2019, 17:50:Что интересно... людей много, все столики заняты - проходишь 200 метров за угол и абсолютно пусто. Хотя прекрасная терраса (даже две) и плюс минус те же с виду цены. В чем дело ? Мне прямо обидно за этот ресторанчик

Может выходной? Столики ведь даже не накрыты.
Или только для постояльцев отеля.
astanid писал(а) 29 апр 2019, 20:29:зачем все эти квадратные отверстия в стенах замка Сфорца ?

Когда строили замки, дворцы, церкви, в древности не было современных строительных лесов, и в эти отверстия вставляли деревянные балки, опоры, на которые клали доски, по которым и передвигались строители. А по окончании строительства их разбирали постепенно сверху вниз, при этом при необходимости укладыаая облицовку фасадов, на важных зданиях, например на церквях, или покрывали стены штукатуркой. В замках незачем красота была. Вот и оставляли 'дырки'
В Сикстинской капелле Микеланджело именно на таких лесах свод расписывал. Во Флоренции и в других местах, впоследствии пользовались ими - между зданиями временные мостики устраивали, в замках - перемещаться над врагом, в городах, в период празднеств, чтобы знать могла отдельно от простолюдинов передвигаться...

А, и про пляшущих под музыку мышей - развод полный, купили мы одну такую много лет назад, когда гугл не сильно популярен был
https://youtu.be/NumIrzbvIvA
Аватара пользователя
Pusciste
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5087
Регистрация: 04.11.2016
Город: Савона
Благодарил (а): 727 раз.
Поблагодарили: 958 раз.
Возраст: 52

Re: Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.

Сообщение: #27

Сообщение hellen-k » 12 май 2019, 09:37

Pusciste писал(а) 12 май 2019, 02:32:Это север, батенька, там всё гораздо более продумано

К географии это отношения не имеет. Если нет возможности по какой-то причине купить билет на станции, его может продать и контролёр, но с наценкой в 5 евро. Билет, например, 3,6 евро и ещё 5 сверху. Это как раз на юге чаще встречается, там станции без касс и автоматов, а за билетом в табачную лавку или бар в городке, и об этом не все знают.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43920
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7894 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.

Сообщение: #28

Сообщение astanid » 12 май 2019, 10:32

Варвара любопытная писал(а) 10 май 2019, 21:58:В день в Треви-фонтан накидывается примерно 4000 евро, в год примерно 1,5 миллиона евро. У фонтана круглосуточно дежурит полиция и иногда ловит мелких воришек.

Вот про Треви и миллионы монет из него каждая первая статья про фонтаны в Риме. Вопрос как и чем карается поиск в десятках остальных ? В фонтан лезть руками нельзя ? - а если я ключи/телефон уронил ?
hellen-k писал(а) 12 май 2019, 09:37:Если нет возможности по какой-то причине купить билет на станции, его может продать и контролёр, но с наценкой в 5 евро. Билет, например, 3,6 евро и ещё 5 сверху. Это как раз на юге чаще встречается, там станции без касс и автоматов, а за билетом в табачную лавку или бар в городке, и об этом не все знают.

В том то и дело, что там где возможности купить на станции нет (Варенна вечером например) билет продавали _без_ наценки вообще. Я переспросил это у купивших при мне билет поляков, переспросил потом у контролеров.
Если же купить билет было можно - то продают с небольшой наценкой (3,6 кажется евро). т.е в поезде по сути кондуктор, а не контролер - "штрафов" по факту нет. Что-то похожее ("минимальную" добавку к стоимости) я видел и в блоге Варламова про Чинкве-Терре. А учитывая, что кондукторов на ветке например Лекко-Белано (дальше не ездил) я видел далеко не каждый раз... экономический смысл в покупке билетов в кассе весьма сомнителен.
Pusciste писал(а) 12 май 2019, 02:32:С начинкой примерно столько и стоит, плюс минус пару евро, без начинки - половину, или чуть меньше половины.

Не понял. Равиолли без начинки - это как ? я плохо себе представляю как можно "пельмени" зафаршировать дома например
astanid
путешественник
 
Сообщения: 1505
Регистрация: 17.01.2015
Город: Минск
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 40
Страны: 21
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.

Сообщение: #29

Сообщение hellen-k » 12 май 2019, 10:46

astanid писал(а) 12 май 2019, 10:32:а если я ключи/телефон уронил ?

Надо обратиться к карабинерам.
astanid писал(а) 12 май 2019, 10:32: (3,6 кажется евро)

Размер наценки указан на сайте Трениталии. И это 5 евро.
astanid писал(а) 12 май 2019, 10:32:А учитывая, что кондукторов на ветке например Лекко-Белано (дальше не ездил) я видел далеко не каждый раз... экономический смысл в покупке билетов в кассе весьма сомнителен.

Рекомендации нарушать правила страны поездки на форуме не приветствуются.
astanid писал(а) 12 май 2019, 10:32:Равиолли без начинки - это как ? я плохо себе представляю как можно "пельмени"

Равиоли - это не пельмени. Совсем не пельмени,ни по форме, ни по содержанию, ни по смыслу.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43920
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7894 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.

Сообщение: #30

Сообщение astanid » 12 май 2019, 10:51

hellen-k писал(а) 12 май 2019, 10:46:Равиоли - это не пельмени. Совсем не пельмени,ни по форме, ни по содержанию, ни по смыслу.

нет, я понимаю что у равиоли может быть сотня разных начинок, но если они выглядят как пельмени, наполнены мясом как пельмени и на вкус в принципе как пельмени - почему бы не использовать эту аналогию ? ;)
astanid
путешественник
 
Сообщения: 1505
Регистрация: 17.01.2015
Город: Минск
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 40
Страны: 21
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.

Сообщение: #31

Сообщение hellen-k » 12 май 2019, 10:55

Первое отличие от пельменей - мясо внутри не сырое. Оно уже приготовленное. И равиоли с мясом теряются в массе равиолей с различными другими начинками. Аналогия вообще неуместна.
Именно потому, что равиоли и пельмени - совершенно разная вещь, равиоли бывают и без начинки. И никто ее туда не запихивает впоследствии.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43920
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7894 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.

Сообщение: #32

Сообщение Pusciste » 12 май 2019, 11:02

astanid писал(а) 12 май 2019, 10:32:Pusciste писал(а) Сегодня, 01:32:
С начинкой примерно столько и стоит, плюс минус пару евро, без начинки - половину, или чуть меньше половины.
Не понял. Равиолли без начинки - это как ?

Я непонятно написала, простите
Паста фреска с начинкой, типа равиоли, тортеллини, пансотти, капеллетти, и прочая, и паста фреска без начинки, например тальятелле, трофие, феттучине, мальтальяти, кавателли, шалатьелли ...
Аватара пользователя
Pusciste
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5087
Регистрация: 04.11.2016
Город: Савона
Благодарил (а): 727 раз.
Поблагодарили: 958 раз.
Возраст: 52

Re: Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.

Сообщение: #33

Сообщение Pusciste » 12 май 2019, 11:15

hellen-k писал(а) 12 май 2019, 09:37:Pusciste писал(а) Сегодня, 01:32:
Это север, батенька, там всё гораздо более продумано
К географии это отношения не имеет. Если нет возможности по какой-то причине купить билет на станции, его может продать и контролёр, но с наценкой

В южных частях безалаберности больше встречала.
По правилам, если сам безбилетник придёт к контролёру 'с повинной', как только в поезд сел, ему продадут билет с наценкой, а если безбилетника найдёт контролёр, и тот согласится оплатить билет, кроме наценки ещё и штраф полагается.
Контролёрам проще продать билет с наценкой 'по доброму', чем ругаться с безбилетниками.
На моих глазах однажды чёрная зайчиха подняла крик на весь поезд, что если контролёр не отвяжется от нее, она вызовет полицию и заявит что он её насилует, и 'свидетели', такие же зайцы тут же нашлись!
Аватара пользователя
Pusciste
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5087
Регистрация: 04.11.2016
Город: Савона
Благодарил (а): 727 раз.
Поблагодарили: 958 раз.
Возраст: 52

Re: Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.

Сообщение: #34

Сообщение hellen-k » 12 май 2019, 11:17

Черные зайцы вообще любят поорать. Неоднократно наблюдала минут сорок воплей, потом передача в ручки полиции.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43920
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7894 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.

Сообщение: #35

Сообщение Варвара любопытная » 12 май 2019, 11:59

astanid писал(а) 12 май 2019, 10:32:Вопрос как и чем карается поиск в десятках остальных ? В фонтан лезть руками нельзя ? - а если я ключи/телефон уронил ?

Штрафуют… Скорее всего сразу же на месте. Как за мелкое воровство. Хотя вполне допустимо, что на первый раз и с маленькой суммой ограничиваются конфискацией краденого и нарицанием.
Купание в фонтане в сезон (с открытия сезона и до конца октября) тоже запрещено и обкладывается штрафом, начиная с 240 евро. Про все случаи не пишут, но одну жительницу Германии оштрафовали на 450 евро за купание в фонтане. Купанием считается даже просто ногами побултыхать в воде. Так что вполне возможно, что ловцам удачи в виде мелочи, еще и этот штрафик приплюсуют.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8300
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 1439 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.

Сообщение: #36

Сообщение astanid » 12 май 2019, 19:57

Pusciste писал(а) 12 май 2019, 11:02:Я непонятно написала, простите
Паста фреска с начинкой, типа равиоли, тортеллини, пансотти, капеллетти, и прочая, и паста фреска без начинки, например тальятелле, трофие, феттучине, мальтальяти, кавателли, шалатьелли ...

Видимо далек я остался все еще от итальянской кухни...Я наверное безнадежен, но принципиально иного вкуса у пасты фреске (что в виде равиоли, что в виде собственно пасты "плоской" (Феттуччине?) я нет, не заметил
с википедии:
Равиоли (итал. ravioli) — итальянские макаронные изделия из теста с различной начинкой. Аналогом равиоли являются пельмени (в китайской, русской, татарской, удмуртской и других кухнях) или вареники

я равиоли "без начинки" не видел и даже нагуглить не могу. Может все таки нечто иное имеется в виду ?
Pusciste писал(а) 12 май 2019, 11:15:По правилам, если сам безбилетник придёт к контролёру 'с повинной', как только в поезд сел, ему продадут билет с наценкой, а если безбилетника найдёт контролёр, и тот согласится оплатить билет, кроме наценки ещё и штраф полагается.

Так что мне - показалось чтоли что кондуктор продал билет безо всякой наценки и мне еще это пояснил ? Или они там настолько устали от черных зайцев, что белых туристов "не обижают" ? В каких еще регоинах страны работает столь лояльный контроль ?
astanid
путешественник
 
Сообщения: 1505
Регистрация: 17.01.2015
Город: Минск
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 40
Страны: 21
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.

Сообщение: #37

Сообщение hellen-k » 12 май 2019, 20:19

Русская википедия много интересного пишет. Составляют-то ее такие же люди, как вы...
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43920
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7894 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.

Сообщение: #38

Сообщение Innokentia » 12 май 2019, 20:29

astanid писал(а) 12 май 2019, 19:57:Так что мне - показалось чтоли что кондуктор продал билет безо всякой наценки и мне еще это пояснил ? Или они там настолько устали от черных зайцев, что белых туристов "не обижают" ? В каких еще регоинах страны работает столь лояльный контроль ?

Я абсолютно белый турист, но и меня однажды обидели (регион Марке).Классический вариант - махонькая станция, кассы нет, табаккерия на площади закрыта, добрые люди посоветовали не паниковать - мол, контролер продаст билет.
Продал, конечно.
С наценкой.
С тех пор я всегда в городе базирования беру билеты на все отрезки дневного маршрута, экономлю время и нервы.
И на ж/д, и на автобусы.
Аватара пользователя
Innokentia
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7006
Регистрация: 15.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 2084 раз.
Поблагодарили: 2358 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 51
Пол: Женский

Re: Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.

Сообщение: #39

Сообщение astanid » 12 май 2019, 21:04

hellen-k писал(а) 12 май 2019, 20:19:Русская википедия много интересного пишет. Составляют-то ее такие же люди, как вы...

в английской и итальянской написано тоже самое ;) Везде упоминается разнообразная начинка - так что это за равиоли такие без начинки ? мне быть хоть фото увидеть или ссылку любую...
astanid
путешественник
 
Сообщения: 1505
Регистрация: 17.01.2015
Город: Минск
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 40
Страны: 21
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.

Сообщение: #40

Сообщение hellen-k » 12 май 2019, 21:32

astanid писал(а) 12 май 2019, 21:04:в английской и итальянской написано тоже самое ;) Везде упоминается разнообразная начинка

Везде написано, что это пельмени? А пельмени со шпинатом или с сыром бывают?

ЗЫ. Про без начинки. Вспомнила, у знакомой старой синьоры оставалось тесто, она его раскатала и нарезала равиольным круглым ножиком. И приготовила соус. Вкусно было. Так что можно равиоли и без начинки попробовать. Но вы не читаете то, что вам пишут.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43920
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7894 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.

Сообщение: #41

Сообщение astanid » 12 май 2019, 21:51

hellen-k писал(а) 12 май 2019, 21:32: А пельмени со шпинатом или с сыром бывают?

с чем сейчас только чего не бывает... вы легко и просто найдете их и в гугле и в магазине. да, конечно, с мясом рецепт куда более традиционный.
hellen-k писал(а) 12 май 2019, 10:55:равиоли бывают и без начинки. И никто ее туда не запихивает впоследствии
...
Про без начинки. Вспомнила, у знакомой старой синьоры оставалось тесто, она его раскатала и нарезала равиольным круглым ножиком.

Другими словами в общем случае равиоли без начинки все таки не бывает ? ;) Равиоли без начинки = тесто, читай паста из яичного теста. Да, наверняка вкусно (в пасте же вообще весь смак именно в соусах) - только причем тут равиоли ?
astanid
путешественник
 
Сообщения: 1505
Регистрация: 17.01.2015
Город: Минск
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 40
Страны: 21
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.

Сообщение: #42

Сообщение hellen-k » 12 май 2019, 23:03

astanid писал(а) 12 май 2019, 21:51:с чем сейчас только чего не бывает...

Вы же любите Википедию? Почитайте там про пельмени. Если уж вы так хотите звать равиоли пельменями. Может тогда все же варениками?
astanid писал(а) 12 май 2019, 21:51:Другими словами


Зачем другими? Все уже написано. Слова подходящие.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43920
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7894 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.

Сообщение: #43

Сообщение JamKit » 13 май 2019, 09:28

astanid, прочитайте, пожалуйста!

hellen-k писал(а) 12 май 2019, 10:55:Первое отличие от пельменей - мясо внутри не сырое. Оно уже приготовленное.
JamKit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18728
Регистрация: 17.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6419 раз.
Поблагодарили: 4168 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.

Сообщение: #44

Сообщение astanid » 13 май 2019, 09:57

JamKit писал(а) 13 май 2019, 09:28:прочитайте, пожалуйста!
Первое отличие от пельменей - мясо внутри не сырое. Оно уже приготовленное.

несмотря на то что и паста из которой делают равиоли съедобная в сыром виде - никто ведь равиоли сырыми не ест. Все равно варят. После чего разницы уже нет абсолютно никакой на вкус - сырое там было мясо или приготовленное. Так какой смысл заострять на подобных деталях такое внимание если они никак не влияют по сути ни на вид, ни на вкус ? Хранить только что можно без заморозки - это главный плюс готовой начинки ?
astanid
путешественник
 
Сообщения: 1505
Регистрация: 17.01.2015
Город: Минск
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 40
Страны: 21
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.

Сообщение: #45

Сообщение hellen-k » 13 май 2019, 10:05

astanid писал(а) 13 май 2019, 09:57:разницы уже нет абсолютно никакой на вкус - сырое там было мясо или приготовленное.

Вы пробовали просто отварить равиоли и схомячить их со сметаной? Разница огромная.
Не знаю как надо не различать вкусы, чтобы мясо с луком не отличить на вкус от начинки, в которой половина мяса, а половина лук, морковь, сельдерей, сыр, яйца до ещё масса разных приправ, которые в пельмени никому в голову не придет класть.
astanid писал(а) 13 май 2019, 09:57:Хранить только что можно без заморозки - это главный плюс готовой начинки ?

Вы все время пытаетесь чужой монастырь под свой устав подтянуть
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43920
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7894 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.

Сообщение: #46

Сообщение astanid » 13 май 2019, 11:48

hellen-k писал(а) 13 май 2019, 10:05:Вы пробовали просто отварить равиоли и схомячить их со сметаной? Разница огромная.

ну где ж я в Италии найду сметану (да греческий йогурт похож) ? - Мне и в лавке сразу сказали что хомячить надо с сыром и маслом, или с томатной пастой. И да, я не был поражен каким-то особенным вкусом. Очень, очень похоже на пельмени (только в 5-10 раз дороже ). Именно про это я изначально написал
astanid
путешественник
 
Сообщения: 1505
Регистрация: 17.01.2015
Город: Минск
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 40
Страны: 21
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.

Сообщение: #47

Сообщение Pusciste » 13 май 2019, 12:49

О чем спорим, пельмени, ривиоли... тесто с начинкой варёное в воде.
Состав теста и состав начинки разный. В разных местах разной формы и разных размеров, и разные названия.
В той самой Италии в каждой области своё название у равиолей.
Вот здесь немножко интересных пояснений
https://www.gastronom.ru/text/pelmeni-m ... ty-1000393
А без начинки равиоли называют ingannapreti, обдурипопа, видимо, потому что квадратик теста складывают формой как равиоло, а внутри пустышка. Но к ним обычно делают вкусные соусы.
Последний раз редактировалось Pusciste 13 май 2019, 14:10, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Pusciste
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5087
Регистрация: 04.11.2016
Город: Савона
Благодарил (а): 727 раз.
Поблагодарили: 958 раз.
Возраст: 52

Re: Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.

Сообщение: #48

Сообщение hellen-k » 13 май 2019, 12:54

astanid писал(а) 13 май 2019, 11:48:Очень, очень похоже на пельмени

Если уж вам на вкус все одинаково, а похожесть определяете по внешнему виду, тогда уж сравнивайте пельмени с тортеллини.

Вообще в Италии вся паста очень похожа на наши макароны, только дороже.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43920
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7894 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.

Сообщение: #49

Сообщение astanid » 13 май 2019, 16:50

hellen-k писал(а) 13 май 2019, 12:54:Вообще в Италии вся паста очень похожа на наши макароны, только дороже.

Ну так а с чего бы им быть не похожими на наши макароны из твердых сортов ? Разнообразие форм/цветов только поболее - на вкус это влияет слабо. И даже цены не дороже (на сорта из твердой пшеницы). Соусы - вот что творит чудеса, макароны те же самые.
Меня поэтому и удивляет стоимость итальянских "пельменей" - грубо говоря (из личных наблюдений) сыры в магазинах в среднем вдвое дороже чем у нас приличные сорта, мясо процентов на 30-50%, а равиоли (даже вполне себе масс маркет в магазине) дороже уже в 5-10 раз. Это удивляет (не то что в целом все дороже - а что настолько дороги именно равиоли) - ждешь чего-то большего. Ну или их делают исключительно вручную в Италии - а стоимость труда высока
Последний раз редактировалось astanid 13 май 2019, 17:00, всего редактировалось 1 раз.
astanid
путешественник
 
Сообщения: 1505
Регистрация: 17.01.2015
Город: Минск
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 40
Страны: 21
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.

Сообщение: #50

Сообщение hellen-k » 13 май 2019, 16:59

astanid писал(а) 13 май 2019, 16:50:Меня поэтому и удивляет стоимость итальянских "пельменей" - грубо говоря (из личных наблюдений) сыры в магазинах в среднем вдвое дороже чем у нас приличные сорта, мясо процентов на 30-50%, а равиоли (даже вполне себе масс маркет в магазине) дороже уже в 5-10 раз. Это удивляет - ждешь чего-то большего.

Да, это удивляет.... Экономику даже базово не изучали?
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43920
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7894 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

След.



Список форумовЕВРОПА форумИТАЛИЯ форум — путешествия, отдых, маршруты и советы туристовОтзывы об отдыхе в Италии — отчёты, впечатления и советы туристов



Включить мобильный стиль