Форум Винского

**lyolikY** » 18 июл 2009, 15:57

На дворе лето, а вшивый все о бане:-) горнолыжный сезон уже не за горами:-) в сентябре в прошлом году уже не смогли найти бюджетные отели. Поэтому решили задуматься уже сейчас. Знатоки! Подскажите! КУДА?

Были- Австрия (Хинтерглем, Цель Ам Зее), Франция - Валь де Зире, Италия - Доломитотовы альпы.
Хотим - хорошую зону катания (средней сложности), поскольку третьим берем ребенка (не новичок, прошел с нами все трассы), спокойное, тихое место. Бары, рестораны и дискотеки волнуют мало. Наличие катков, бассейнов и прочего - приветсвуется. И главное - бюджетно.

Подскажите, плз, куда податься?
Пока рассматриваем - Валь торанс (Франция), Бормио и Червинья (Италия) и Китцбюэль (Австрия).

**pups** » 18 июл 2009, 16:13

Самая бюджетная из альпийских стран - Австрия, это чтоб не в ущерб качеству катания. А так принцип простой - чем херовее катание, тем бюджетнее. ИМХО, кроме Альп всё катание в Европе неважное. А что касается бюджетности - Андорра дешевле Австрии, Словения, Словакия,Болгария, Румыния, Турция еще дешевле, но если в Андорре, в общем ничего, то последние - это курорты с 50 км трасс, что, конечно, фигня.
Вот Иран совсем бюджетно - в Дизин, рядом с Тегераном.

Китцбюэль, кстати, один из самых дорогих курортов в Австрии.
В Австрии общая закономерность - чем восточнее , тем дешевле, и хоть Китц не на западе, но он довольно дорогой.

Посоветовать конкретный курорт при такой постановке вопроса невозможно - их в Европе сотни.
Хотя вот Андорра при такой постановке вопроса может быть нормально, то жить не в Андорра-ла-Велла, а в деревне, в Па-де-Каса, например.

**nat_ru** » 18 июл 2009, 20:05

Мне нравится Лез Арк. И если 2000 и 1950 - это зоны дорогих апартаментов, то 1800, как более старый курорт, вполне демократичен в выборе вариантов размещения. Уютно, симпатишно, масса ресторанчиков, магазины, супермаркет, отличный доступ на разные склоны, в зависимости от погодных условий(чего нет в курортах выше). Каток есть. Бассейн.. без понятия, мы обычно катаемся "от звонка до звонка", не успеваем попользоваться приотельным. Сами планируем с мелким на 9 дней в конце февраля - начале марта. Бронировать будем в сентябре.

**lyolikY** » 20 июл 2009, 14:21

Бронировать думаете самостоятельно? или через агенства? Весь вопрос самостоятельного бронирования упирается в трансфер.
Если в швейцарии с этим не проблема (ж\д ветка до любого места от аэропорта), то франция и италия - (в среднем 200 км) преодолевать придется на машине. а брать в аренду машину дороговато. Как выходите из ситуации?

Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:

pups писал(а):Посоветовать конкретный курорт при такой постановке вопроса невозможно - их в Европе сотни.

Меняю постановку вопроса:-)
Лыжники! Точнее горнолыжники! Расскажите, куда вы хотите возвращаться и возвращаться? где вам нравится?
Были ли в Червинии? как там обстоят дела с трассами?

Добавлено спустя 6 минут 32 секунды:
Посоветовать конкретный курорт при такой постановке вопроса невозможно - их в Европе сотни.

тогда меняю постановку вопроса:-) Кто отдыхал в Червинии? как вам там? Если сравнить с доломитовыми альпами - что лучше?

**pups** » 20 июл 2009, 14:58

В Червинии не был, вообще в Итальянских Альпах не был - у меня против них предубеждение - они не защищены от воздушных масс Средиземноморья и теплых ветров Африки.
Вообще я люблю Гринденвальд (Юнгфрау-регион), 3 раза там был.
Кстати, хотя я путешественник вполне самостоятельный, но в горы всегда езжу по путевке. В самостоятельной организации лыжной поездки не вижу никаких плюсов, только геморрой со стыковкой рейсов\гостиниц, самостоятельного получения Шенгена и головоломки с трансферос.

**Victoria Rogotneva** » 20 июл 2009, 15:27

Австрия
горнолыжка-впереди планеты всей
туда возвращалась бы и возвращалась.......

**lyolikY** » 20 июл 2009, 15:41

Вообще я люблю Гринденвальд (Юнгфрау-регион), 3 раза там был.

а чем интересен этот регион катания?

**nat_ru** » 20 июл 2009, 16:28

lyolikY писал(а):Бронировать думаете самостоятельно? или через агенства? Весь вопрос самостоятельного бронирования упирается в трансфер.
Если в швейцарии с этим не проблема (ж\д ветка до любого места от аэропорта), то франция и италия - (в среднем 200 км) преодолевать придется на машине. а брать в аренду машину дороговато. Как выходите из ситуации?

Если вопрос ко мне, то в Лез Арк мы ездим на машине. Поэтому, собсна, и не трогаем пока Австрию, ибо элементарно далеко. Паромом до Кале, затем едем день через всю страну, ночуем у подножия в Морисе де Бурге и с утра заселяемся уже на курорте. 200 км по хорошей дороге - это не расстояние для Европы, у нас получается раза в три больше в одну сторону.
Относительно размещения, редко какой горнолыжный отель/апарамент можно со скидкой забронировать напрямую, через агентов удобнее и дешевле, если хотите, поищу попозже, через какой сайт мы бронировали в поcледний раз. Как пример: отель де Гольф напрямую продавал только номера с завтраками, на сайте у агента та же цена, но уже с полупансионом.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
ПыСы А вообще посмотрите на сайте горнолыжников. Там информации в форуме - вагон и маленькая тележка.

**lyolikY** » 20 июл 2009, 16:39

ПыСы А вообще посмотрите на сайте горнолыжников. Там информации в форуме - вагон и маленькая тележка.

а что это за сайт горнолыжников?

**nat_ru** » 20 июл 2009, 16:42

lyolikY писал(а):а что это за сайт горнолыжников?

Не уверена, разрешено ли это правилами форума, но смотрите здесь:
ski.ru
можно, только ссылку не кликабельную.модер.

**pups** » 20 июл 2009, 16:46

lyolikY писал(а):
ПыСы А вообще посмотрите на сайте горнолыжников. Там информации в форуме - вагон и маленькая тележка.

а что это за сайт горнолыжников?

Яндекс.
Вот один из многих
ski.ru/

Гринденвальд
Вот тут описано, я полнее не напишу
http://www.grindelwald.travel/en/welcome.cfm
Чисто мои впечатления - всё чётко, аккуратно, точно, чисто.В других местах тоже хорошо, но там всегда просто супер было.

**lyolikY** » 20 июл 2009, 16:54

Спасибо!:-) полезла:-))

**nat_ru** » 20 июл 2009, 16:59

nat_ru писал(а): можно, только ссылку не кликабельную.модер.

Ох, извините, буду знать на будущее, спасибо!

**Einari** » 21 июл 2009, 11:13

В Австрии:
Заальбах-Хинтерглемм
Флахау
Обергугль (подороже)
Серфаус
Обертауэрн (подороже)
Эти места вполне подходят под Ваши критерии.

**Azzurro** » 27 июл 2009, 22:36

Были в Червинии этой зимой 2 недели. Очень понравилось! Много разных трасс, много места для внетрассовой каталки. Очень понравилась возможность перехода на швейцарскую территория для разнообразия. Швейцарские трассы очень ухоженные, но мне больше понравилась итальянская часть - показалась интереснее. Под вечер нижние трассы (некоторые) раскатаны и немного с наледью. В Вальтурнанше очень интересные красные трассы. Черных трасс во всей зоне катания мало, но это компенсирует разнообразие красных трасс. Есть парки для сноубордистов.
Швейцарский Церматт очень колоритный городок, где, кстати, очень вкусно кормят!
В самой Червинии очень вкусный ресторан при отеле Пунта Маквинянц (упомянут в мишленовском гиде), вообще росторанчиков много! Но я бы не сказала, что там бюджетно можно поесть.
Вообще, Червиния очень веселый городок, уютный, где много молодежи и не только.
Хотя если сейчас бронировать отели напрямую, их можно посмотреть на сайте www.cervinia.it, выйдет дешево.
Есть еще вариант жить в Вальтурнанше, он объединен с Червинией (и Швейцарией) подъемниками. Так должно получиться дешевле, отели можно посмотреть на том же сайте.

**Mars** » 28 июл 2009, 09:50

Аналогично, решили озаботиться "пораньше" подготовкой к НГ и шутки-шутками, но уже сейчас в июле "поздно", билеты относительно дешевые выкуплены блочниками, апартаменты пишут ответы, что место отсутствует. В итоге по рекомендации друга, который хорошо осведомлен в горнолыжных курортах выбор пал на St. Anton (Австрия), (http://www.stantonamarlberg.com/en/home/2.html), который по совокупности факторов занял первое место в нашем хит-параде)) Вообще согласна с pupsom, что горнолыжный отдых гораздо удобнее и выгоднее брать именно туром, на момент сейчас взяли самые дешевые билеты air berlinom до Инсбрука через Вену и обратно за 21 тысячу, дешевле были только австрийские авиалинии за 16, но за эту сумму есть только одна дата вылета - 27-е и единственная дата возврата - 7-е, а все остальные даты фигурируют на сайте от 39 тысяч туда-обратно... плюс расходы на ту же визу, апартаменты, которых уже не найти - это раз, во-вторых, дешевле 700 евро с носа точно не будет, трасфер опять-таки, что снова говорит о преимуществе тура, хотя мы и все тут самостоятельные в прошлом году совершили ошибку по незнанию, ну, и из-за лени все же и поехали самостоятельно в Гриндельвальд, упомянутый уже здесь, сам Гриндельвальд всем хорош (были в зоне катания Венген и Юнгфрау), но нас угораздило поселиться в чудесном поселке Интерлакен, откуда приходилось каждое утро по 3 часа добираться до зоны катания и обратно столько же ну, и все же, мне показалось, что эти зоны для хорошо подготовленных лыжников, коими мы не являемся

**Trolll** » 28 июл 2009, 10:17

Ну что я могу посоветовать как любитель Скандинавии, конечно её родную. Сел на машину и на следующий вечер уже в Трусиле, Оре или Хомседале. На пароме прокатился, навалил в свою машину всё что захотел(еду, лыжи) и никаких тебе стыковок перестыковок. В прошлом году, даже на новый год потратил в Хомседале 11000 на жилье на человека(7-миместные апартаменты, сауна, камин), паром 4000 рублей на человека, бензин, не помню, но немного, около 3000 км получилось, вместе с поездой к фьордам. ну скипас около 200 евро, еда тысячи полторы рублей. А остальное считаю уже не необходимыми расходами. Так что вроде и недорого.
Хотя конечно это не Альпы, но я и не очень-то претендую на лавры Альберто Томбы

**Einari** » 28 июл 2009, 11:20

Mars писал(а):выбор пал на St. Anton (Австрия), (http://www.stantonamarlberg.com/en/home/2.html), который по совокупности факторов занял первое место в нашем хит-параде))
.....ну, и все же, мне показалось, что эти зоны для хорошо подготовленных лыжников, коими мы не являемся

Уверены, что Вам надо в Ст.Антон?
Ст.Антон все таки для подготовленных лыжников. Как бы ошибочки не вышло.

**nat_ru** » 28 июл 2009, 15:25

Самое комфортное место для новичков, ИМХО, это Колорадо. Жаль, из России далеко и тяжело добираться.

**Parizh** » 28 июл 2009, 15:38

Mars писал(а):Аналогично, решили озаботиться "пораньше" подготовкой к НГ и шутки-шутками, но уже сейчас в июле "поздно", билеты относительно дешевые выкуплены блочниками, апартаменты пишут ответы, что место отсутствует. В итоге по рекомендации друга, который хорошо осведомлен в горнолыжных курортах выбор пал на St. Anton (Австрия), (http://www.stantonamarlberg.com/en/home/2.html), который по совокупности факторов занял первое место в нашем хит-параде)) Вообще согласна с pupsom, что горнолыжный отдых гораздо удобнее и выгоднее брать именно туром, на момент сейчас взяли самые дешевые билеты air berlinom до Инсбрука через Вену и обратно за 21 тысячу, дешевле были только австрийские авиалинии за 16, но за эту сумму есть только одна дата вылета - 27-е и единственная дата возврата - 7-е, а все остальные даты фигурируют на сайте от 39 тысяч туда-обратно... плюс расходы на ту же визу, апартаменты, которых уже не найти - это раз, во-вторых, дешевле 700 евро с носа точно не будет, трасфер опять-таки, что снова говорит о преимуществе тура, хотя мы и все тут самостоятельные в прошлом году совершили ошибку по незнанию, ну, и из-за лени все же и поехали самостоятельно в Гриндельвальд, упомянутый уже здесь, сам Гриндельвальд всем хорош (были в зоне катания Венген и Юнгфрау), но нас угораздило поселиться в чудесном поселке Интерлакен, откуда приходилось каждое утро по 3 часа добираться до зоны катания и обратно столько же ну, и все же, мне показалось, что эти зоны для хорошо подготовленных лыжников, коими мы не являемся

Mars, можно было брать прямой до Мюнхена за 16К airberlin. трансфер чуть дольше зато дешевле и без пересадочного гемора.

сам думаю куда поехать. катался только один сезон, был в Доломитах (Италия) - очень понравилось само катание, но очень уж скучно вечером.
сейчас рассматриваю Австрию.
Ишгль, Майерхофен в основном. такжже сделал вывод, что ехать лучше по лыжному туру в данной ситуации - нормальных предложений по отелям мало, трансфер и дорогое авиа не окупают выигрыш.

**jambbo** » 28 июл 2009, 15:39

Как заядлый фрирайдер, рекомендую Приэльбрусье. Это даже близко не Австрия. Но в то же время Австрия - даже близко не Приэльбрусье. Свои плюсы у каждых. Контраргумент "совок" не принимается)))) Да, в Австрии другой сервис - но сравнивать некорректно, как и сравнивать джип с купе. Что лучше?
Я обожаю Приэльбрусье и езжу туда каждый год.
Там есть не только фрирайд, но и трасса. Ее ратрачат. Если поднимитесь до станции мир - спуска порядка 10 километров)))

Кухня - огонь! Не знаю, где может быть вкуснее. Отличных отелей полно. Сауны бары - имеются.
И шикарная природа.

Рекомендую всем, кто еще не успел. Эльбрус - высшая точка Европы, уникальная гора. Это нужно видеть.

П.С. И касаемо "бюджетности" тоже там все хорошо.

**Parizh** » 28 июл 2009, 16:09

jambbo я интересовался вопросом, у меня много знакомых ездит на Кавказ, и могу сказать что пришел у выводу что там не сильно бюджетней получается. я бы даже сказал дороже если брать тот же уровень комфорта (самолет, удобный трансфер, приличный отель у подъемника итп).
консолидированное мной мнение таково: из преимуществ там только красота гор, а также наличие большого кол-ва сложных (точнее убойных) трасс. ну еще дешевые скипассы.

вобщем у меня пока желания на Кавказ ехать нет

**Mars** » 28 июл 2009, 16:49

Parizh писал(а):Mars, можно было брать прямой до Мюнхена за 16К airberlin. трансфер чуть дольше зато дешевле и без пересадочного гемора.

Да, знаю, можно, можно и до Вены было лететь, а оттуда 56 евро и на поезде, но 6 часов в поезде, а 56 евро = 2500 руб., экономия составила бы 2,5 тыщ рублей, которые бы и пропили по бокальчику в поезде + время кстати, за мили скайтима тоже ничего нет, верней вылеты в вену есть, а вот обратно ,что в вену, что в мюнхен - фиг. Так что готовить сани, по всей видимости, надо готовить не летом, а весной уже

**Parizh** » 28 июл 2009, 17:14

Mars не ну до Вены реальная глупость, а из Мюнхена всего два часа езды.
Вы на какие суммы ориентируетесь интересно? Ст. Антон дорогой курорт, примерно как Ишгль.
какой примерно бюджет?
я смотрел Ишгль - получается примерно 3000-3500 евро на 2 нед с лица, Майерхофен, Зельден - 2500.

**nat_ru** » 28 июл 2009, 18:47

Parizh писал(а):Вы на какие суммы ориентируетесь интересно? Ст. Антон дорогой курорт, примерно как Ишгль.
какой примерно бюджет?
я смотрел Ишгль - получается примерно 3000-3500 евро на 2 нед с лица, Майерхофен, Зельден - 2500.

Это с авиабилетами так дорого из Москвы получается?
Я посмотрела цены нашего британского оператора, если брать проживание с завтраком в отеле возле гондолы на 2 недели с 27 декабря - от 1460 фунтов на человека

**Mars** » 28 июл 2009, 20:28

Parizh писал(а):Вы на какие суммы ориентируетесь интересно? Ст. Антон дорогой курорт, примерно как Ишгль.
какой примерно бюджет?
я смотрел Ишгль - получается примерно 3000-3500 евро на 2 нед с лица, Майерхофен, Зельден - 2500.

Ну, если так примерно, то 260 евро подъемник (8 дней), поезд от Инсбрука и обратно - 24 евро, оборудование у нас свое, жилье - 600-700 евро с носа, а нас летит трое (8 ночей ), ну и евро 100 в день на 9 дней, как-то так приблизительно получается.. Ишгль - дороже чуть, как говорит наш попутчик, бывавший там...

**lyolikY** » 29 июл 2009, 09:46

Тоже начинали думать о самостоятельной поездке, но все упирается в трансфер. Добираться на перекладных неохото. Брать машину - не выгодно. Экономия на отелях (пансионах) почему-то выходит не сильно большой. Посмотрела отель в Червинии на их личном сайте (сайте отеля) и запросила у операторов , на неделю на троих получается меньше 100 евро переплаты. Трансфер все это съест.
Поэтому склоняемся к организованному туру, вот теперь определиться бы с местом.
Хочется легкого катания (не технического). Катаемся давно, но очень уж ленивые:-)
Слышали что Червиния очень приятное катание средней сложности.
Понравилось в Хинтерглеме, в Майрховене, в Доломитовых альпах, в Валь д Изере.
Очень скромненько показалось в Цель-эм зее. (правда очень красивое местечко. озеро, поселочек и пр). Но трасс показалось мало:-(

**Доча** » 29 июл 2009, 09:55

nat_ru писал(а):Самое комфортное место для новичков, ИМХО, это Колорадо. Жаль, из России далеко и тяжело добираться.

особенно Баттермилк... просто создан для новичков

**pups** » 29 июл 2009, 10:15

рекомендую Приэльбрусье

Вот уж совсем не рекомендую - 10км трасс на Чегете и еще меньше на Эльбрусе. Для сравнения - средний альпийский курорт - около 200 км трасс.
Бюджет окажется сравним с Альпами, может дешевле на 20-25%.Сэкономить можно только, если добираться в автобусе или плацкарте, а жить в гостиницах советского времени. Ски-пасс, да дешёвый, но с чего ему быть дорогим?
Хычин и айран не верх кулинарии, а "гостеприимство" местных таково, что и пиздюлей получить вполне реально.

**Parizh** » 29 июл 2009, 11:14

nat_ru это весь бюджеь: турпакет - авиа, отель, трансфер, также посчитан скипасс и виза и минимум с собой (+1000 евро где-то).
самостоятельно экономия 100-200 евро но геморрой жуткий.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
во, pups авторитетно отписал;)
про пиздюли тоже слышал, особенно почему-то от москвичей

**lyolikY** » 29 июл 2009, 15:53

Люди, так куда ехать-то????

**nicemarine** » 29 июл 2009, 21:35

Рекомендую покататься в Ишгле. Мы там были зимой 2008 г. Замечательные, хорошо отратраченные трассы всех уровней с четкими указателями. Проживание в частных пансионах не намного дороже других австрийских горнолыжных курортов. Хороший апрески, небольшой каток, чудный общественный бассейн с развлекаловками. Вечером- жаренные каштаны на улице.
И общая зона катания со Швейцарией - на лыжах попадаешь в Сомнаун - вкусно пообедать и посетить магазины беспошлинной торговли.

**nat_ru** » 29 июл 2009, 23:33

nicemarine писал(а):Рекомендую покататься в Ишгле. Мы там были зимой 2008 г. Замечательные, хорошо отратраченные трассы всех уровней с четкими указателями. Проживание в частных пансионах не намного дороже других австрийских горнолыжных курортов. Хороший апрески, небольшой каток, чудный общественный бассейн с развлекаловками. Вечером- жаренные каштаны на улице.
И общая зона катания со Швейцарией - на лыжах попадаешь в Сомнаун - вкусно пообедать и посетить магазины беспошлинной торговли.

Я Bам ответила в привате. Если понравился уровень сервиса в Австрии, оцените по достоинству Америку. Это нечто феерическое.
Курорты, где жили: Steamboat, Breckenridge
Где катались: Steamboat, Breckenridge, A-Basin, Beaver Creek, Vail, Keystone, Heavenly.

**Lautoka** » 30 июл 2009, 00:04

мы как раз сегодня бронировали наш горнолыжный Новый год.
Билеты брали премиальные аэрофлота до Парижа с 26.12 по 13.01 (205евро за 2 взрослых и ребенка без места)
курорт выбрали во Франции Puy Saint Vincent (это маленькая деревня, но мне именно такие и нравятся), проживание в приличном аппартаменте (в комплексе сауна, бассейн и тренажерка, еще мне было принципиально наличие посудомойки) - 930евро (это уже со всякими курортными сборами, полотенцами, детской кроваткой и стульчиком)
подъемники, если бронировать заранее, то обещают продать за 475евро (на двоих на 2 недели)
париж (ну как же без него после катания) на 4 ночи 320евро
билеты на поезд еще не купили, т.к. они появятся только в сентябре-октябре, думаю уложимся в 200евро
страховки на всех 50евро
визы 70евро (или 175, если через визовый центр)

ну и с собой, это уже что у кого наскребется (или зачерпнется из глубокого источника), без "карманных" получается 2250, по-моему, неплохо для таких высоких дат, конечно, сильно украшают бюджет премиальные билеты, если покупать то можно смело еще около 1000 на всех прибавлять, и тогда градус привлекательности сильно снижается.

**nat_ru** » 30 июл 2009, 00:15

Lautoka писал(а):мы как раз сегодня бронировали наш горнолыжный Новый год.
Билеты брали премиальные аэрофлота до Парижа с 26.12 по 13.01 (205евро за 2 взрослых и ребенка без места)
курорт выбрали во Франции Puy Saint Vincent (это маленькая деревня, но мне именно такие и нравятся), проживание в приличном аппартаменте (в комплексе сауна, бассейн и тренажерка, еще мне было принципиально наличие посудомойки) - 930евро (это уже со всякими курортными сборами, полотенцами, детской кроваткой и стульчиком)
подъемники, если бронировать заранее, то обещают продать за 475евро (на двоих на 2 недели)
париж (ну как же без него после катания) на 4 ночи 320евро
билеты на поезд еще не купили, т.к. они появятся только в сентябре-октябре, думаю уложимся в 200евро
страховки на всех 50евро
визы 70евро (или 175, если через визовый центр)

ну и с собой, это уже что у кого наскребется (или зачерпнется из глубокого источника), без "карманных" получается 2250, по-моему, неплохо для таких высоких дат, конечно, сильно украшают бюджет премиальные билеты, если покупать то можно смело еще около 1000 на всех прибавлять, и тогда градус привлекательности сильно снижается.

Симпатичное место, надеюсь, что снег будет на НГ. Совет-если хотите забронировать креш для ребенка, тоже делайте это сейчас,не откладывайте.

**lyolikY** » 30 июл 2009, 14:27

акурорт выбрали во Франции Puy Saint Vincent (это мленькая деревня, но мне именно такие и нравятся), проживание в приличном аппартаменте (в комплексе сауна, бассейн и тренажерка, еще мне было принципиально наличие посудомойки) - 930евро (это уже со всякими курортными сборами, полотенцами, детской кроваткой и стульчиком)

А где этот курорт находится? что за зона катания?

**Lautoka** » 30 июл 2009, 15:20

есть информация на ski-france.com и на сайте курорта puy-saint-vincent.paysdesecrins.com, кроме этого ничего не знаю, едем туда впервые

**shalom_ivanych** » 04 авг 2009, 11:37

pups писал(а):
рекомендую Приэльбрусье

Вот уж совсем не рекомендую - 10км трасс на Чегете и еще меньше на Эльбрусе. Для сравнения - средний альпийский курорт - около 200 км трасс.
Бюджет окажется сравним с Альпами, может дешевле на 20-25%.Сэкономить можно только, если добираться в автобусе или плацкарте, а жить в гостиницах советского времени. Ски-пасс, да дешёвый, но с чего ему быть дорогим?
Хычин и айран не верх кулинарии, а "гостеприимство" местных таково, что и пиздюлей получить вполне реально.

Pups, согласен полностью!

ИМХО, Приэльбрусье актуально, если Вы: дикарь, запредельный экстремал, ищете приключений на свою Ж., не знаете иностранных языков, не можете получить загранпаспорт по причине бегания от военкомата, просто боитесь "ехать за границу".

**Arkan** » 06 авг 2009, 13:15

то lyolikY

Добавлю свой пять копеек.

Был Италия - Картина Дампецо ( как-тотак ) уровень сервиса с Австрией не сравнить, не понравилось
Австрия - Ишгль, Марковкин, Цель ам Зее, Шладминг.
Цены везде приблизительно одинаковые, самая привлекательная для ваших запросов зона катания и подходящая инфраструктура - Ишгль

**aziat** » 07 авг 2009, 09:12

А подскажите, какие из Европейских стран имеют полноценный снег для катания начиная с 20 декабря. Раз на раз конечно не приходится, но по опыту наверное в каком то месте снег всегда есть в это время.
Даты обусловлены тем, что кончается виза и позже нельзя.
В первую очередь интересна Италия. Но видимо там раньше января снега нет.

**Arkan** » 07 авг 2009, 09:23

aziat писал(а):А подскажите, какие из Европейских стран имеют полноценный снег для катания начиная с 20 декабря. Раз на раз конечно не приходится, но по опыту наверное в каком то месте снег всегда есть в это время.
Даты обусловлены тем, что кончается виза и позже нельзя.
В первую очередь интересна Италия. Но видимо там раньше января снега нет.

Курорты Капрун, Майерхофен. Там имеются ледники.

Был и там и там.

**Trolll** » 07 авг 2009, 09:30

aziat писал(а):А подскажите, какие из Европейских стран имеют полноценный снег для катания начиная с 20 декабря. Раз на раз конечно не приходится, но по опыту наверное в каком то месте снег всегда есть в это время.
Даты обусловлены тем, что кончается виза и позже нельзя.
В первую очередь интересна Италия. Но видимо там раньше января снега нет.

Норвегия, север Финляндии

**aziat** » 07 авг 2009, 10:28

спасибо.
Капрун - это аэропорт Зальцбург?
Майерхофен - это Вена или Линц?

**SVM** » 07 авг 2009, 12:23

aziat писал(а):Капрун - это аэропорт Зальцбург?

Да, ближайший международный.

aziat писал(а):Майерхофен - это Вена или Линц?

Инсбрук. Zillertal Alps :)

**aziat** » 07 авг 2009, 17:01

А кроме как авто напрокат из этих аэропортов как добраться?
А то брать авто только ради трансфера неправильно.

**Einari** » 07 авг 2009, 20:46

aziat писал(а):А кроме как авто напрокат из этих аэропортов как добраться?
А то брать авто только ради трансфера неправильно.

В декабре в Австрии будет 100% гарантированный снег:
Зольден, Питцталь, Хинтертукс, Капрун, Штубай, Каунерталь - это ледники
Обергугль и Обертауэрн -просто потому, что выше 2000 метров.
Лететь дешевле в Мюнхен - далее на поезде и иногда далее на автобусе
Лететь удобнее в Иннсбрук - далее по обстоятельствам, смотреть сайты курортов могут быть шатлл-автобусы
В Австрии до 20.12.2009 низкий сезон.
В прошлом году на неделе с 13 по 20.12. были открыты практически все трассы в Зольдене и Обергугле. В этом году буду повторять.

**aziat** » 07 авг 2009, 21:02

спасибо.
планирую быть (примерно) с 20 по 28 декабря. или с 2 по 10 января (на крайний случай). 2-3 дня до каталки можно потратить на какой нибудь расположенный поблизости (условно) городишко.Например Мюнхен, Париж (правда думаю зимой там не особенно приятно).
Все еще будет зависеть от пойманных распродажных билетов.
Хотя хотелось бы по честному въехать через Италию, т.к. открыта Итальянская виза. потому и спрашивал Итальянскую каталку.

**Arkan** » 19 авг 2009, 09:10

aziat писал(а):спасибо.
планирую быть (примерно) с 20 по 28 декабря. или с 2 по 10 января (на крайний случай). 2-3 дня до каталки можно потратить на какой нибудь расположенный поблизости (условно) городишко.Например Мюнхен, Париж (правда думаю зимой там не особенно приятно).
Все еще будет зависеть от пойманных распродажных билетов.
Хотя хотелось бы по честному въехать через Италию, т.к. открыта Итальянская виза. потому и спрашивал Итальянскую каталку.

Хе-хе, блин в эти даты везде снег будет, если потепления не случиться !!
Ледники это далеко не лучший выбор для катания

**aziat** » 19 авг 2009, 09:51

Прикупил билет до Мюнхена (16-25 декабря). Остановился на Майерхофене. Забукал там отель.
Но меня насторожили твои слова "о не лучшем катании" Поясни.
Еще тогда вдогонку вопрос про авто: из Мюнхена планирую брать авто, чтобы ездить из отеля на разные подъемники. Правильно?
Как там дороги, в том смысле при заказе нужно брать дополнительно цепи, или там зимой зимняя резина? Шипы вроде там запрещены. Нужно ли брать на крышу приспособу для лыж, или войдут лыжи в салон авто мини?

**Arkan** » 20 авг 2009, 14:39

aziat писал(а):Прикупил билет до Мюнхена (16-25 декабря). Остановился на Майерхофене. Забукал там отель.
Но меня насторожили твои слова "о не лучшем катании" Поясни.
Еще тогда вдогонку вопрос про авто: из Мюнхена планирую брать авто, чтобы ездить из отеля на разные подъемники. Правильно?
Как там дороги, в том смысле при заказе нужно брать дополнительно цепи, или там зимой зимняя резина? Шипы вроде там запрещены. Нужно ли брать на крышу приспособу для лыж, или войдут лыжи в салон авто мини?

От Мюнхена до Марковкина ехать часа два.
Дороги нормальные, но если снегопад, цепи не помешают, обычно они в комлект не входят, надо договориться при взятии на прокат, что бы в багажник положили. Но сколько раз ездил, ни разу не пригодилось.

Лыжи-то какие? Если карвенговые ( как-то так) то войдут, они корткие.

А на леднике легко на туман нарваться, но в Марковкине самая большая зона катания, хватит за глаза, и на ледник можно не ездить ( он чуть в стороне )

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР