Чинкве Терре - как лучше спланировать маршрут?

Маршруты самостоятельных путешествий по Италии. Куда поехать, что посмотреть, как спланировать маршрут по городам и регионам Италии. Лучшие дороги, остановки, красивые места и советы по организации поездки.

Re: Чинкве Терре - как лучше спланировать маршрут?

Сообщение: #951

Сообщение Pusciste » 02 июн 2019, 15:09

maxi1994 писал(а) 02 июн 2019, 14:58:пока не очень разобралась в этом рассписании

Это расписание всех поездов по станции Камольи. Partenze отправления. Arrivi прибытия. Кнопками плюс и минус выбираете нужное вам время. В колонках указаны предыдущие и следующие станции.
Аватара пользователя
Pusciste
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5087
Регистрация: 04.11.2016
Город: Савона
Благодарил (а): 727 раз.
Поблагодарили: 958 раз.
Возраст: 52

Re: Чинкве Терре - как лучше спланировать маршрут?

Сообщение: #952

Сообщение Sermik » 02 июн 2019, 15:14

maxi1994 писал(а) 02 июн 2019, 15:08:
Torn07 писал(а) 02 июн 2019, 14:30:Доезжаете на электричке до Монтероссо, садитесь на кораблик и направляетесь на нем до Портовенере..
По пути можно выйти в одном из городков и потом сеть на следующий кораблик.
Гуляете в Портовенере, и потом опять на кораблик.. Начиная с Риомаджоре, можно сойти на берег посмотреть городок и ухать домой на электричке..

Огромное спасибо. Думаю так и сделаем. Доедем до Монтероссо, сразу сядем на кораблик и поплывем в Порто-Венере, по пути выйдем в Вернацце или Манароле. Погуляем там, затем снова на кораблике до Порта-Венере, и в обратную дорогу, снова выйдя в одном из городков.

Только учтите, что на кораблике дороже, чем на электричке. И медленнее.
Другое дело, что до Портовенере на электричке не добраться. А между остальными городками - вполне.
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.
Аватара пользователя
Sermik
путешественник
 
Сообщения: 1033
Регистрация: 14.10.2016
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Возраст: 67
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Чинкве Терре - как лучше спланировать маршрут?

Сообщение: #953

Сообщение Torn07 » 02 июн 2019, 16:02

Sermik писал(а) 02 июн 2019, 15:14:Только учтите, что на кораблике дороже, чем на электричке. И медленнее.

Тогда стоит добавить, что электричка идет, в основном, в туннелях, а кораблик по синему морю с прекрасными видами.
maxi1994 писал(а) 02 июн 2019, 15:08: ПРИ ОТНОСИТЕЛЬНО СПОКОЙНОМ МОРЕ укачивает?

Нас не укачивало и у других проблем не видел..

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18779
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 2578 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Чинкве Терре - как лучше спланировать маршрут?

Сообщение: #954

Сообщение maxi1994 » 02 июн 2019, 16:55

Хочется красивых видов хотя бы с моря, раз уж по тропам не полезем, поэтому - кораблик.
maxi1994
участник
 
Сообщения: 130
Регистрация: 25.07.2016
Город: Тель-Авив
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 69
Пол: Женский

Re: Чинкве Терре - как лучше спланировать маршрут?

Сообщение: #955

Сообщение Sermik » 02 июн 2019, 16:59

maxi1994 писал(а) 02 июн 2019, 16:55:Хочется красивых видов хотя бы с моря, раз уж по тропам не полезем, поэтому - кораблик.

А с троп красивых видов нет.
Все открыточные фото сделаны в пределах 500 метров от городков с видовых площадок, которые расположены ДО калиток.
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.
Аватара пользователя
Sermik
путешественник
 
Сообщения: 1033
Регистрация: 14.10.2016
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Возраст: 67
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Чинкве Терре - как лучше спланировать маршрут?

Сообщение: #956

Сообщение Саша К. » 02 июн 2019, 18:04

С троп красивые виды на утесы и бескрайнее море под ногами
Vento in poppa!
Саша К.
почетный путешественник
 
Сообщения: 2922
Регистрация: 08.02.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 600 раз.
Возраст: 43
Страны: 12
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Чинкве Терре - как лучше спланировать маршрут?

Сообщение: #957

Сообщение savl1 » 02 июн 2019, 19:01

maxi1994 писал(а) 02 июн 2019, 16:55:Хочется красивых видов хотя бы с моря, раз уж по тропам не полезем, поэтому - кораблик.

С моря они тоже не бог весть какие, поэтому пытаться сесть на кораблик ради него самого смысла не вижу
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47457
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10698 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 137
Пол: Мужской

Re: Чинкве Терре - как лучше спланировать маршрут?

Сообщение: #958

Сообщение Sermik » 02 июн 2019, 19:24

Саша К. писал(а) 02 июн 2019, 18:04:С троп красивые виды на утесы и бескрайнее море под ногами

Там в основном лес под ногами. ))
Самая красивая тропа - "тропа любви" - между Риомаджоре и Манаролой давно уже закрыта. А по остальным идти в надежде увидеть каких-то супервиды, я вот, например, не посоветую. Ну да, неплохо. Да и для здоровья полезно. Но так, чтобы ах - не, не видел. Только непосредственно вблизи городков все виды. И видовые площадки тоже.
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.
Аватара пользователя
Sermik
путешественник
 
Сообщения: 1033
Регистрация: 14.10.2016
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Возраст: 67
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Чинкве Терре - как лучше спланировать маршрут?

Сообщение: #959

Сообщение Torn07 » 02 июн 2019, 20:17

savl1 писал(а) 02 июн 2019, 19:01:С моря они тоже не бог весть какие

Так откуда тогда..?

savl1 писал(а) 02 июн 2019, 19:01:сесть на кораблик ради него самого смысла не вижу

На нем просто приятно и виды отличные ..

В поездках постоянно приходиться тратить деньги на что то не очевидное. И иногда потом жалеешь об этих тратах..
Затраченное на кораблик не было жалко ни разу..

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18779
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 2578 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Чинкве Терре - как лучше спланировать маршрут?

Сообщение: #960

Сообщение Sermik » 02 июн 2019, 20:32

Torn07 писал(а) 02 июн 2019, 20:17:
savl1 писал(а) 02 июн 2019, 19:01:сесть на кораблик ради него самого смысла не вижу

На нем просто приятно и виды отличные ..

Да, на корабликах хорошо.
Мы, например, из Портофино до Рапалло на кораблике плыли. Да это дороже, чем на автобусе. И медленнее. Но приятнее.
Поэтому каждый выбирает по своему вкусу.
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.
Аватара пользователя
Sermik
путешественник
 
Сообщения: 1033
Регистрация: 14.10.2016
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Возраст: 67
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Чинкве Терре - как лучше спланировать маршрут?

Сообщение: #961

Сообщение Torn07 » 02 июн 2019, 20:33

Sermik писал(а) 02 июн 2019, 20:32: Да это дороже,

Я про это и писал -
Torn07 писал(а) 02 июн 2019, 20:17:Затраченное на кораблик не было жалко ни разу

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18779
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 2578 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Чинкве Терре - как лучше спланировать маршрут?

Сообщение: #962

Сообщение Саша К. » 02 июн 2019, 21:01

Sermik писал(а) 02 июн 2019, 19:24:
Саша К. писал(а) 02 июн 2019, 18:04:С троп красивые виды на утесы и бескрайнее море под ногами

Там в основном лес под ногами. ))
Самая красивая тропа - "тропа любви" - между Риомаджоре и Манаролой давно уже закрыта. А по остальным идти в надежде увидеть каких-то супервиды, я вот, например, не посоветую. Ну да, неплохо. Да и для здоровья полезно. Но так, чтобы ах - не, не видел. Только непосредственно вблизи городков все виды. И видовые площадки тоже.


Городки они как бы все довольно рядом, поэтому «вблизи» применимо к любой точке нижних троп
Но виды из самого парка хорошие

Чинкве Терре - как лучше спланировать маршрут?

Чинкве Терре - как лучше спланировать маршрут?
Vento in poppa!
Саша К.
почетный путешественник
 
Сообщения: 2922
Регистрация: 08.02.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 600 раз.
Возраст: 43
Страны: 12
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Чинкве Терре - как лучше спланировать маршрут?

Сообщение: #963

Сообщение Sermik » 02 июн 2019, 21:31

Саша К. писал(а) 02 июн 2019, 21:01:Но виды из самого парка хорошие

Обработали фотографии хорошо. Цвет яркий.
А вот панорама всей Чинкве-Терры с мыса Меско.
Чинкве Терре - как лучше спланировать маршрут?
Фото утренние. Солнце за облаками и прямо в объектив. Ну и безо всякой обработки. Поэтому не такие красивые.

А вот как раз участок от Вернаццы (справа) до Монтероссо (слева), по которому можно идти.
Чинкве Терре - как лучше спланировать маршрут?
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.
Аватара пользователя
Sermik
путешественник
 
Сообщения: 1033
Регистрация: 14.10.2016
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Возраст: 67
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Чинкве Терре - как лучше спланировать маршрут?

Сообщение: #964

Сообщение Sermik » 02 июн 2019, 21:35

А вот фото с того же мыса Меско в другую сторону. В сторону Леванто.
Чинкве Терре - как лучше спланировать маршрут?

По-моему, не намного хуже, чем в самой Чинкве-Терре.
Единственно, что погода пасмурная, и фотография вышла не такая весёлая.
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.
Аватара пользователя
Sermik
путешественник
 
Сообщения: 1033
Регистрация: 14.10.2016
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Возраст: 67
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Чинкве Терре - как лучше спланировать маршрут?

Сообщение: #965

Сообщение Саша К. » 02 июн 2019, 21:43

Почему должно быть хуже? Тезис был, что в ЧТ с троп нет хороших видов. Если где-то есть не хуже — прекрасно.
Vento in poppa!
Саша К.
почетный путешественник
 
Сообщения: 2922
Регистрация: 08.02.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 600 раз.
Возраст: 43
Страны: 12
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Чинкве Терре - как лучше спланировать маршрут?

Сообщение: #966

Сообщение Sermik » 02 июн 2019, 22:52

Саша К. писал(а) 02 июн 2019, 21:43: Тезис был, что в ЧТ с троп нет хороших видов. Если где-то есть не хуже — прекрасно.

Нууууу ... как сказать ... хуже лучше ... это всё субъективно.
То, что Вы показали, и я показал, это всё в Крыму можно найти не менее симпатично. А вот сами городишки, прилепленные к скалам, такого в Крыму нет. Считаю, что именно в самих городишках в ЧТ изюминка. А пеший переход между ними это просто моцион для здоровья. Да, тоже полезно. Но не более того.
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.
Аватара пользователя
Sermik
путешественник
 
Сообщения: 1033
Регистрация: 14.10.2016
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Возраст: 67
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Чинкве Терре - как лучше спланировать маршрут?

Сообщение: #967

Сообщение Саша К. » 02 июн 2019, 22:55

Кому как. Мне нравится ощущение высоты и простора. Цветы на фоне моря. Крым Крымом, а если уж оказываюсь в ЧТ, то наверх иду.
Vento in poppa!
Саша К.
почетный путешественник
 
Сообщения: 2922
Регистрация: 08.02.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 600 раз.
Возраст: 43
Страны: 12
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Чинкве Терре - как лучше спланировать маршрут?

Сообщение: #968

Сообщение nada93d » 11 июн 2019, 14:40

Друзья, подскажите, пожалуйста!
планируем большое путешествие на месяц по Италии, Франции, Швейцарии.

прилет в Рим. Далее хотим выехать в Специю ( мы без личного транспорта).
Остановиться там на 2 ночи и посмотреть Чинкве Терре. По оптимальной цене нашли вариант в районе Масса.
Далеко ли оттуда до поезда или автобуса, чтобы за день справиться и посетить ЧТ?

Далее мы думаем поехать на автобусе в Генуя, не из-за самого города, а посмотреть окрестности, на ночи 2. Только вот , я понимаю, что ехать из Специи в Генуя, а затем возвращаться в Рапполо или Портофино - как минимум странно. Может быть, вы подскажите какое-то транспортное соображенние, чтобы не наматывать круги? спасибо
nada93d
участник
 
Сообщения: 164
Регистрация: 04.04.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 32
Пол: Женский

Re: Чинкве Терре - как лучше спланировать маршрут?

Сообщение: #969

Сообщение Sermik » 11 июн 2019, 14:47

nada93d писал(а) 11 июн 2019, 14:40: По оптимальной цене нашли вариант в районе Масса.
Далеко ли оттуда до поезда или автобуса, чтобы за день справиться и посетить ЧТ?

Кто ж вас знает, как далеко место вашего проживания будет от железнодорожной станции?
А на поезде до Специи и дальше по Чинкве-Терре будет недалеко. В расписании Трениталии можно всё посмотреть

nada93d писал(а) 11 июн 2019, 14:40:Далее мы думаем поехать на автобусе в Генуя,

Зачем на автобусе, когда есть поезда и электрички?

nada93d писал(а) 11 июн 2019, 14:40: посмотреть окрестности, на ночи 2. Только вот , я понимаю, что ехать из Специи в Генуя, а затем возвращаться в Рапполо или Портофино - как минимум странно. Может быть, вы подскажите какое-то транспортное соображенние, чтобы не наматывать круги? спасибо

Ну так и выбирайте себе место ночёвки не в Генуе, а в окрестностях Рапалло и Портофино. Например, в Санта Маргерита Лигуре.
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.
Аватара пользователя
Sermik
путешественник
 
Сообщения: 1033
Регистрация: 14.10.2016
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Возраст: 67
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Чинкве Терре - как лучше спланировать маршрут?

Сообщение: #970

Сообщение savl1 » 11 июн 2019, 15:02

nada93d писал(а) 11 июн 2019, 14:40:Далеко ли оттуда до поезда или автобуса, чтобы за день справиться и посетить ЧТ?

Ну а на Гугл-картах остановки далеко?

nada93d писал(а) 11 июн 2019, 14:40:я понимаю, что ехать из Специи в Генуя, а затем возвращаться в Рапполо или Портофино - как минимум странно.

Так а зачем возвращаться, если у Вас всё равно общая "ориентация - север"?
Или просто базируйтесь где-то между ЧТ и Генуей.
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47457
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10698 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 137
Пол: Мужской

Re: Чинкве Терре - как лучше спланировать маршрут?

Сообщение: #971

Сообщение Torn07 » 11 июн 2019, 15:42

nada93d писал(а) 11 июн 2019, 14:40:прилет в Рим. Далее хотим выехать в Специю ( мы без личного транспорта).
Остановиться там на 2 ночи и посмотреть Чинкве Терре. По оптимальной цене нашли вариант в районе Масса.

Вместо этого, лучше сразу
savl1 писал(а) 11 июн 2019, 15:02:просто базируйтесь где-то между ЧТ и Генуей.


И оттуда и в ЧТ, и в Геную, и по окрестностям.

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18779
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 2578 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Чинкве Терре - как лучше спланировать маршрут?

Сообщение: #972

Сообщение delfi666 » 14 июн 2019, 10:22

а по мне там нечего особо делать. красиво, да, но одна улочка и несколько параллельных. у нас на каждый час ушел, а то и меньше.
delfi666
участник
 
Сообщения: 105
Регистрация: 29.09.2011
Город: Калининград
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 43
Страны: 14
Отчеты: 2

Re: Чинкве Терре - как лучше спланировать маршрут?

Сообщение: #973

Сообщение NataliMelaeva » 21 июн 2019, 20:16

Очень нужна ваша помощь!!!
Появилась возможность в июле улететь в отпуск на 5 дней, сначала хотели на Гарду, там нам очень нравится, но душа требует приключений и новых мест. Италию люблю всей душой. Выбор пал на Лигурию, времени до поездки осталось месяц, поэтому понимаю, что с жильём уже всё сложно, но мы не привиредливы и бюджет более менее нормальный. Прилёт будет в Геную рано утром, итого у нас 4 ночи, планирую разделить 2 ночи в одном месте и 2 ночи в другом, хочется увидеть Чинкве Терре и Портофино. Думали взять в аэропорту по прилёту машину, но я так понимаю, в данном районе удобнее воспользоваться поездами. Из городов для проживания выделила для себя Рапалло (чтобы на кораблике сплавать в Портофино) плюс по фото он показался очень симпатичным. И 2 ночи хочется непосредственно около Чинкве Терре. Друзья, что посоветуете? К хорошему пляжу не привязаны, хотим гулять, кушать и попивать винишко)
NataliMelaeva
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 15.03.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Чинкве Терре - как лучше спланировать маршрут?

Сообщение: #974

Сообщение savl1 » 21 июн 2019, 20:21

NataliMelaeva писал(а) 21 июн 2019, 20:16:в данном районе удобнее воспользоваться поездами

Именно так.

NataliMelaeva писал(а) 21 июн 2019, 20:16:Рапалло (чтобы на кораблике сплавать в Портофино)

Это, вроде, можно и из Санта-Маргериты сделать, нет?

NataliMelaeva писал(а) 21 июн 2019, 20:16:И 2 ночи хочется непосредственно около Чинкве Терре. Друзья, что посоветуете?

Там, где найдёте удобоваримые отельные предложения и есть ЖД станция: Монелья, Бонассола, Леванто.

Но вообще не советовал бы стремиться менять дислокацию: вполне достаточно просто "встать" между Генуей и ЧТ и ездить в обе стороны.

Удачи!

PS. Может, чем поможет: Лигурия западная и восточная. Генуя и окрестности
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47457
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10698 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 137
Пол: Мужской

Re: Чинкве Терре - как лучше спланировать маршрут?

Сообщение: #975

Сообщение Sermik » 21 июн 2019, 20:32

NataliMelaeva писал(а) 21 июн 2019, 20:16:Из городов для проживания выделила для себя Рапалло (чтобы на кораблике сплавать в Портофино) плюс по фото он показался очень симпатичным.
Рапалло считается самым элитным городом на Лигурии. Именно здесь в 1922 году Чичерин подписал исторический рапалльский договор с Германий, возможно, благодаря которому и состоялся СССР
Если есть возможность здесь поселиться и погулять - категорически рекомендую. И до Портофино на кораблике можно сходить.

NataliMelaeva писал(а) 21 июн 2019, 20:16: И 2 ночи хочется непосредственно около Чинкве Терре. Друзья, что посоветуете? К хорошему пляжу не привязаны, хотим гулять, кушать и попивать винишко)
Я всем рекомендую Леванто.
Во-первых, именно из Леванто до Специи по всей Чинкве-Терре ходят местные электрички.
Во-вторых, это ближайший городишко к Чинкве-Терре.
В третьих, по утрам можно из него бегать пешком до Монтероссо по весьма живописной тропе.
В четвёртых, тут можно и погулять, и выпить, и закусить.
Ну и в пятых, именно тут мы останавливались с 2006 по 2017 годы.
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.
Аватара пользователя
Sermik
путешественник
 
Сообщения: 1033
Регистрация: 14.10.2016
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Возраст: 67
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Чинкве Терре - как лучше спланировать маршрут?

Сообщение: #976

Сообщение Torn07 » 21 июн 2019, 21:14

NataliMelaeva писал(а) 21 июн 2019, 20:16:итого у нас 4 ночи, планирую разделить 2 ночи в одном месте и 2 ночи в другом

Вы все равно потратите время на смену жилья.. Весь путь от Генуи до Монтероссо всего 1 ч. 40 мин. максимум..
Я бы остался в Генуи, и уже на месте определял маршруты..

Хотя если не брали билетов, то лучше прилететь в Пизу.. Будут варианты с Флоренцией и т.д....

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18779
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 2578 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Чинкве Терре - как лучше спланировать маршрут?

Сообщение: #977

Сообщение Sermik » 21 июн 2019, 23:03

Torn07 писал(а) 21 июн 2019, 21:14:
NataliMelaeva писал(а) 21 июн 2019, 20:16:итого у нас 4 ночи, планирую разделить 2 ночи в одном месте и 2 ночи в другом
Вы все равно потратите время на смену жилья..

Честно говоря, я бы тоже не менял.
Не люблю эту суету. Не стоит она того, если не переезжаешь в какое-то кардинально новое место.
Мы, когда жили в Леванто, один день посвятили вылазке в Портофино-СМЛ-Рапалло. Дня вполне хватило на все три городка.
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.
Аватара пользователя
Sermik
путешественник
 
Сообщения: 1033
Регистрация: 14.10.2016
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Возраст: 67
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Чинкве Терре - как лучше спланировать маршрут?

Сообщение: #978

Сообщение Pusciste » 21 июн 2019, 23:54

NataliMelaeva писал(а) 21 июн 2019, 20:16:. Из городов для проживания выделила для себя Рапалло (

Если нет цели - пляж, то можно и в Рапалло.
А если всё ж позагорать захотите, на мой взгляд, Сестри Леванте получше будет, пляжей там поболе и посимпатишней.
И да, лучше одно место ночёвок. Не такие в Лигурии расстояния, чтобы за день не успеть посмотреть и вернуться. Поезда с 6 утра и до полуночи ходят.
Аватара пользователя
Pusciste
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5087
Регистрация: 04.11.2016
Город: Савона
Благодарил (а): 727 раз.
Поблагодарили: 958 раз.
Возраст: 52

Re: Чинкве Терре - как лучше спланировать маршрут?

Сообщение: #979

Сообщение NataliMelaeva » 22 июн 2019, 09:21

Pusciste писал(а) 21 июн 2019, 23:54:
NataliMelaeva писал(а) 21 июн 2019, 20:16:. Из городов для проживания выделила для себя Рапалло (

Если нет цели - пляж, то можно и в Рапалло.
А если всё ж позагорать захотите, на мой взгляд, Сестри Леванте получше будет, пляжей там поболе и посимпатишней.
И да, лучше одно место ночёвок.


Спасибо! Да, решила, что будет всё-таки одно место, хочется чтобы вечером было где прогуляться и наличие большого количества ресторанов.
NataliMelaeva
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 15.03.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Чинкве Терре - как лучше спланировать маршрут?

Сообщение: #980

Сообщение NataliMelaeva » 22 июн 2019, 09:25

savl1 писал(а) 21 июн 2019, 20:21:
NataliMelaeva писал(а) 21 июн 2019, 20:16:в данном районе удобнее воспользоваться поездами

Именно так.

NataliMelaeva писал(а) 21 июн 2019, 20:16:Рапалло (чтобы на кораблике сплавать в Портофино)

Это, вроде, можно и из Санта-Маргериты сделать, нет?


В СМЛ уже очень проблематично с жильём, в Рапалло остались неплохие варианты)
NataliMelaeva
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 15.03.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Чинкве Терре - как лучше спланировать маршрут?

Сообщение: #981

Сообщение Pusciste » 22 июн 2019, 09:45

NataliMelaeva писал(а) 22 июн 2019, 09:21:хочется чтобы вечером было где прогуляться и наличие большого количества ресторанов.

Ресторанов в приморских городках хоть отбавляй. Да и прогуляться не проблема - набережные везде есть. Даже в самых небольших деревеньках.
Так что выбирайте место рядом с ж-д и где жильё подходящее найдёте, потому что всё дорожает на глазах - сезон!
Аватара пользователя
Pusciste
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5087
Регистрация: 04.11.2016
Город: Савона
Благодарил (а): 727 раз.
Поблагодарили: 958 раз.
Возраст: 52

Re: Чинкве Терре - как лучше спланировать маршрут?

Сообщение: #982

Сообщение JemmaK » 28 июн 2019, 21:17

Доброго времени суток, знактоки!

Исходные такие. Базируемся в Виареджио, думаем сгонять в Чинкве Терре. Один день думаем поездить по городам. А в другой раз (отдельно) доехать до Риомаджоре и совершить там пеший маршрут продолжительностью либо 2.30 (на сайте у них там такой есть). А потом сесть на катер и доплыть до Портовенере, а оттуда на автобусе в Ла Специю.

По последнему маршруту и вопрос. На сайте 5земель сказано, что до исходной точки маршрута на автобусе нужно ехать. Нужно ли? Может, пешком? И вообще нормальный маршрут получается? Или лучше как-то изменить? Может, вообще другую торпу посоветуете, более живописную?
Заранее спасибо, извините, если подобный вопрос был.
JemmaK
новичок
 
Сообщения: 18
Регистрация: 12.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Пол: Женский

Re: Чинкве Терре - как лучше спланировать маршрут?

Сообщение: #983

Сообщение savl1 » 28 июн 2019, 21:22

JemmaK писал(а) 28 июн 2019, 21:17: И вообще нормальный маршрут получается?

Как-то жалко тратить 3 часа на гипотетический пеший маршрут... Чем он Вас привлёк-то?

JemmaK писал(а) 28 июн 2019, 21:17:Или лучше как-то изменить?

Ну, что "лучше" (для Вас) только Вы можете знать. Скажем, мы смотрели так, как это лучше для нас, кто-то ещё - как лучше для них... Тут нет "абсолютной лучшести" без отрыва от индивидуальных желаний и вкусов...
Опять же, всё надо видеть в комплексе. Собираетесь ли Вы посмотреть Камольи, Леричи, Портофино, Нерви, Боккадассе? На мой взгляд, любой из них "лучше" (но это для меня), чем какая-то пешая тропа абы где...
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47457
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10698 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 137
Пол: Мужской

Re: Чинкве Терре - как лучше спланировать маршрут?

Сообщение: #984

Сообщение Sermik » 28 июн 2019, 21:38

JemmaK писал(а) 28 июн 2019, 21:17: А в другой раз (отдельно) доехать до Риомаджоре и совершить там пеший маршрут продолжительностью либо 2.30 (на сайте у них там такой есть).

А куда Вы собрались идти из Риомаджоре?
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.
Аватара пользователя
Sermik
путешественник
 
Сообщения: 1033
Регистрация: 14.10.2016
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Возраст: 67
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Чинкве Терре - как лучше спланировать маршрут?

Сообщение: #985

Сообщение Torn07 » 28 июн 2019, 22:13

JemmaK писал(а) 28 июн 2019, 21:17:подобный вопрос был.

Был и был ответ, тут - Re: Генуя и окрестности
и здесь - Re: Чинкве Терре и Портовенере за 2 дня.

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18779
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 2578 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Чинкве Терре - как лучше спланировать маршрут?

Сообщение: #986

Сообщение Sermik » 28 июн 2019, 22:22

Torn07 писал(а) 28 июн 2019, 22:13:
JemmaK писал(а) 28 июн 2019, 21:17:подобный вопрос был.

Был и был ответ, тут - Re: Генуя и окрестности
и здесь - Re: Чинкве Терре и Портовенере за 2 дня.

И где ж тут ответы про более живописные тропы?
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.
Аватара пользователя
Sermik
путешественник
 
Сообщения: 1033
Регистрация: 14.10.2016
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Возраст: 67
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Чинкве Терре - как лучше спланировать маршрут?

Сообщение: #987

Сообщение Torn07 » 28 июн 2019, 22:26

Sermik, Вы разве что то спрашивали..?
Ответ был JemmaK

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18779
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 2578 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Чинкве Терре - как лучше спланировать маршрут?

Сообщение: #988

Сообщение JemmaK » 29 июн 2019, 13:28

Sermik писал(а) 28 июн 2019, 21:38:
JemmaK писал(а) 28 июн 2019, 21:17: А в другой раз (отдельно) доехать до Риомаджоре и совершить там пеший маршрут продолжительностью либо 2.30 (на сайте у них там такой есть).

А куда Вы собрались идти из Риомаджоре?


Есть маршрут "Кольцо Риомаджоре", например.
Или вот на сайте сразу несколько маршрутов.
http://db.parks.it/pdf/sitiufficiali/PN ... -37-11.pdf

Другой вариант - дойти до Портовенере пешком.
JemmaK
новичок
 
Сообщения: 18
Регистрация: 12.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Пол: Женский

Re: Чинкве Терре - как лучше спланировать маршрут?

Сообщение: #989

Сообщение JemmaK » 29 июн 2019, 13:34

savl1 писал(а) 28 июн 2019, 21:22:
JemmaK писал(а) 28 июн 2019, 21:17: И вообще нормальный маршрут получается?

Как-то жалко тратить 3 часа на гипотетический пеший маршрут... Чем он Вас привлёк-то?

Почему же гипотетический? Я нашла там несколько маршрутов. Просто зарождаются сомнения в их привлекателньости.Может, кто-нибудь ходил-бродил там?
Выбрала именно это направление, так как хочется пораньше тначать пеший маршрут, чтобы в жару не попасть. Или все же более живописные торпы в районе Варнаццы? чтобы там оливковые рощи и все такое?). Может, логичнее доехать из Ла Специя до Варнацца,например, а там уже погулять?
JemmaK
новичок
 
Сообщения: 18
Регистрация: 12.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Пол: Женский

Re: Чинкве Терре - как лучше спланировать маршрут?

Сообщение: #990

Сообщение savl1 » 29 июн 2019, 13:40

JemmaK писал(а) 29 июн 2019, 13:34:Почему же гипотетический?

Именно потому что
JemmaK писал(а) 29 июн 2019, 13:34:зарождаются сомнения в их привлекателньости.


Лично мне всегда жаль тратить время на то, в чём я не уверен, что получу должную отдачу...
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47457
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10698 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 137
Пол: Мужской

Re: Чинкве Терре - как лучше спланировать маршрут?

Сообщение: #991

Сообщение Sermik » 29 июн 2019, 14:22

JemmaK писал(а) 29 июн 2019, 13:28:
Sermik писал(а) 28 июн 2019, 21:38:А куда Вы собрались идти из Риомаджоре?

Есть маршрут "Кольцо Риомаджоре", например.
Или вот на сайте сразу несколько маршрутов.
http://db.parks.it/pdf/sitiufficiali/PN ... -37-11.pdf

Другой вариант - дойти до Портовенере пешком.

Начну с конца.
По второму варианту, от Риомаджоре до Портовенере пилить пешком - это на целый день. По расстоянию примерно как от Риомаджоре до Монтероссо. То есть, путешествие на выносливого туриста-пешеходника. Если Вы это он, то попробовать можно. Я до Портовенере пешком не ходил, но итальянцы пишут, что это очень живописный маршрут.
Что касается нарезания кругалей вокруг Риомаджоре, то я бы лучше совместил приятное с полезным: прошёлся бы из Риомаджоре верхней тропой (via Beccara) до Манаролы. Потому что нижняя (via dell'Amore) закрыта.
Это будет красивый и недолгий маршрут. Примерно на час. Но с подъёмом в горку и спуском с неё.
Зато осмотрите и живописный Риомаджоре и не менее живописную Манаролу. А в Манароле уже примете решение - или идти куда-то дальше пешком (опять же можно верхней тропой до Корнильи, но там уже не так живописно) или сесть на электричку и уехать, например, до Вернаццы.

JemmaK писал(а) 29 июн 2019, 13:28:Может, логичнее доехать из Ла Специя до Варнацца,например, а там уже погулять?

Из Вернаццы открыта тропа до Монтероссо. Там тоже ничего. Пройти можно. По живописности оценю её как среднюю.
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.
Аватара пользователя
Sermik
путешественник
 
Сообщения: 1033
Регистрация: 14.10.2016
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Возраст: 67
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Чинкве Терре - как лучше спланировать маршрут?

Сообщение: #992

Сообщение oldguest » 31 июл 2019, 10:51

Уважаемые форумчане, нужна помощь в планировании маршрута. Так уж вышло, что времени на изучение темы совсем нет. Базируясь близ городка Камоли собираемся своей большой семьей (я, супруга, бабушка-помощница, ребенок 5 лет, годовалый ребенок в коляске/на руках) на один день съездить в Чинкве Терре и вернуться обратно. Вопросов много, а времени искать ответы на все эти вопросы совсем нет. Поэтому если бы кто-нибудь взялся посоветовать нам хотя бы основное, буду очень признателен. А вопросы такие:
- у нас есть машина, но я так понял, лучше ехать на поезде? Если так, то как часто ходят поезда, билеты лучше брать заранее онлайн или можно на станции (Санта Маргарита Лигуре)?
- Что можно успеть посмотреть одним днем, учитывая состав нашей группы и то, что слишком много ходить с коляской не очень просто? Я так понимаю, все 5 земель нам вряд ли осилить, тогда каким городам отдать предпочтение?
- С какого города начать и как перемещать между городами?

Извините за такую постановку вопроса, но уж не вышло подготовить в этом вопросе заранее, а сейчас тем более нет времени перелопачивать темы форума и прочие ресурсы.
oldguest
новичок
 
Сообщения: 35
Регистрация: 25.09.2013
Город: Краснодар
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Чинкве Терре - как лучше спланировать маршрут?

Сообщение: #993

Сообщение Sermik » 31 июл 2019, 11:07

1. Лучше на поезде.
2. Билеты можно брать как онлайн так и на станции.
3. Расписание поездов на сайте trenitalia.com
4. Посетить достаточно Вернаццу и Манаролу (в самом крайнем случае любой один из этих городков)
Последний раз редактировалось Sermik 31 июл 2019, 11:08, всего редактировалось 1 раз.
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.
Аватара пользователя
Sermik
путешественник
 
Сообщения: 1033
Регистрация: 14.10.2016
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Возраст: 67
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Чинкве Терре - как лучше спланировать маршрут?

Сообщение: #994

Сообщение savl1 » 31 июл 2019, 11:07

oldguest писал(а) 31 июл 2019, 10:51:у нас есть машина, но я так понял, лучше ехать на поезде?

Да

oldguest писал(а) 31 июл 2019, 10:51:о как часто ходят поезда

https://www.trenitalia.com/en.html

oldguest писал(а) 31 июл 2019, 10:51: билеты лучше брать заранее онлайн или можно на станции

На станции

oldguest писал(а) 31 июл 2019, 10:51:Что можно успеть посмотреть одним днем, учитывая состав нашей группы и то, что слишком много ходить с коляской не очень просто?

Вашим составом, если честно, я туда не поехал бы в принципе...
Хотя в режиме станция - набережная - станция вполне можно ознакомиться.

oldguest писал(а) 31 июл 2019, 10:51: каким городам отдать предпочтение?

Ограничьтесь двумя: Вернаццей и Манаролой или Риомаджоре

oldguest писал(а) 31 июл 2019, 10:51:С какого города начать

Без разницы

oldguest писал(а) 31 июл 2019, 10:51:как перемещать между городами?

поездами
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47457
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10698 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 137
Пол: Мужской

Re: Чинкве Терре - как лучше спланировать маршрут?

Сообщение: #995

Сообщение hellen-k » 31 июл 2019, 11:17

oldguest писал(а) 31 июл 2019, 10:51:(я, супруга, бабушка-помощница, ребенок 5 лет, годовалый ребенок в коляске/на руках)

А оставить бабушку с детьми (или хотя бы с маленьким) никак не получится?
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43927
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7894 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Чинкве Терре - как лучше спланировать маршрут?

Сообщение: #996

Сообщение Dina_08 » 31 июл 2019, 11:21

Добрый день! Собираемся в Камольи в сентябре, сейчас как раз собираю информацию и составляю маршрут, возможно найденная мной информация вам пригодится.
oldguest писал(а) 31 июл 2019, 10:51:Базируясь близ городка Камоли

oldguest писал(а) 31 июл 2019, 10:51:как часто ходят поезда, билеты лучше брать заранее онлайн или можно на станции (Санта Маргарита Лигуре)

Прямые поезда из Камольи и СМЛ есть не во все городки ЧТ, например, из Камольи до обеда он только один в 7:54 или около того. И останавливаются они тоже не во всех городках.
Я бы на вашем месте доехала на машине до Леванто, Монтероссо или Специи и оттуда уже на электричке по интересующим городкам (взрослый билет на проезд между любыми городками от Леванто до Специи стоит 4евро).
На счет перемещений с колясками вам лучше подскажут те, кто там уже был. Насколько знаю, самый комфортные для этого городок - Монтероссо. Еще наверное по Портовенере будет интересно прогуляться
Последний раз редактировалось Dina_08 31 июл 2019, 11:28, всего редактировалось 2 раз(а).
Dina_08
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 28.03.2019
Город: Казань
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 34
Пол: Женский

Re: Чинкве Терре - как лучше спланировать маршрут?

Сообщение: #997

Сообщение Sermik » 31 июл 2019, 11:26

hellen-k писал(а) 31 июл 2019, 11:17:А оставить бабушку с детьми

А бабушка что, не человек штоли? ))
Наверное я по возрасту где-то примерно как та бабушка. Мне бы было обидно, если бы мои дети поехали осматривать Чинкве-Терру, оставив меня нянчиться со внуками.
Мне ж тоже интересно!
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.
Аватара пользователя
Sermik
путешественник
 
Сообщения: 1033
Регистрация: 14.10.2016
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Возраст: 67
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Чинкве Терре - как лучше спланировать маршрут?

Сообщение: #998

Сообщение hellen-k » 31 июл 2019, 11:29

Sermik писал(а) 31 июл 2019, 11:26:А бабушка что, не человек штоли? ))

Тут вопрос что за бабушка. Потому как непонятно что значит
oldguest писал(а) 31 июл 2019, 10:51:бабушка-помощница

Если это родная бабушка, то почему она помощница? Если не родная, так за развлечение наемных работников работодатель отвечать не должен.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43927
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7894 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Чинкве Терре - как лучше спланировать маршрут?

Сообщение: #999

Сообщение Sermik » 31 июл 2019, 11:33

Dina_08 писал(а) 31 июл 2019, 11:21:Я бы на вашем месте доехала на машине до Леванто, Монтероссо или Специи

До Специи нет никакого смысла, чтобы потом ехать взад. )) И больше времени уйдёт, и дороже.
До Монтероссо поездов тоже немного, и они все останавливаются перед этим в Леванто.
Лучше всего доехать на поезде до Леванто, а оттуда уже на Чинкветерре-экспрессе, курсирующим довольно часто по всем городкам Чинве-Терры между Леванто и Специей.
На машине не надо. Геморрой.

Dina_08 писал(а) 31 июл 2019, 11:21:На счет перемещений с колясками вам лучше подскажут те, кто там уже был.

Был я и неоднократно. Молодых мамаш с колясками в вагонах поездов достаточное количество.
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.
Аватара пользователя
Sermik
путешественник
 
Сообщения: 1033
Регистрация: 14.10.2016
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Возраст: 67
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Чинкве Терре - как лучше спланировать маршрут?

Сообщение: #1000

Сообщение oldguest » 31 июл 2019, 14:53

Sermik писал(а) 31 июл 2019, 11:33:
Dina_08 писал(а) 31 июл 2019, 11:21:Я бы на вашем месте доехала на машине до Леванто, Монтероссо или Специи


На машине не надо. Геморрой.



А почему геморой доехать на машине до Levanto и оттуда на Чинкве-Терре экспрессе по городам? Меня пугаюттолько возможные проблемы с парковкой, если там нет более менее приличной (по размерам) платной парковки. Если же таковая там есть, то, думаю, было бы удобнее, чем ехать туда из Камоли на поезде и соответственно потом вечером возвращаться в Камоли. Ведь поездов из Леванто в Камоли, тем более прямых без пересадок совсем не много, а экспрессы ЧТ ходят довольно часто и в любой момент можно сесть в машину и уехать, не будучи привязанным к поездам.
oldguest
новичок
 
Сообщения: 35
Регистрация: 25.09.2013
Город: Краснодар
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Страны: 13
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумИТАЛИЯ форум — путешествия, отдых, маршруты и советы туристовМаршруты по Италии — самостоятельные путешествия



Включить мобильный стиль