Форум Винского

**repovesi** » 01 авг 2019, 18:46

По Финляндии:
https://um.fi/current-affairs/-/asset_p ... sta-alkaen

Путин объявил электронный безвиз в Санкт-Петербург 18.07.2019, вступит с 01.10.2019.

Русская визовая дубина убрана! Всё, теперь они ничего русским не должны: получайте.

PS: с 01.01.2021 Путин обещал тотальную evisa по всей России и для шенгенцев тоже. Вот тогда мы все наплачемся

**toninho2** » 01 авг 2019, 19:01

repovesi писал(а) 01 авг 2019, 18:46:Русская визовая дубина убрана! Всё, теперь они ничего русским не должны: получайте.

Это мировой тренд, пусть и грустный. Бразилия пала, отменив 4-м странам в одностороннем порядке, Россия вот-вот падет. Остался только Китай...

**Lesnik-Sadovod** » 01 авг 2019, 19:29

toninho2 писал(а):Это мировой тренд, пусть и грустный.

Фишка в том, что одни упрощают, в то время как другие как раз усложняют. Т.е. у России э-виза будет для ранее визовых стран, а у Шенгена для ранее безвизовых (как ранее ввели США, Австралия и Канада).

А так, логика движухи для меня ускользает. Одно дело порты, аэропорты и круизные суда (в недалеком прошлом общепринятая практика, в т.ч. в ранее дошенгенских странах) плюс страны отменившие визы для нас в одностороннем порядке, другое - езжай кто хочет. Вот эта наивность "простые граждане сами увидят, как дела обстоят в России и тогда отношения между странами поменяются" меня реально поражает: извините, а что изменилось с ЧМ 2018? Нафига вы парились двусторонние договоры заключать столько лет? Итд. Печально все.

**Zoobaw** » 01 авг 2019, 19:34

Упрощают те, кому нужны деньги туристов. Так чтр Россия от притока богатых европейцев будет в плюсе.

Усложняют те, у кого опасность нелегальной миграции перекрывает выгоды от туризма. Все логично. Шенген - проходной двор для западных туристов, многие живут там постоянно, есть способы обойти 90/180.

Ну а финны... это проходной двор для россиян, наивно полагать, что им это когда-либо нравилось.

**toninho2** » 01 авг 2019, 20:55

Zoobaw писал(а) 01 авг 2019, 19:34:Так чтр Россия от притока богатых европейцев будет в плюсе.

Вот сколько ездил нигде не видел этих пресловутых "богатых" европейских туристов оставляющих на чай по 20-30 евро. Очередной миф и клише. При средней ЗП в 1000 евро они считают каждый евроцент когда куда-то едут. В этих экономиках они все скупые и не потому что они плохие, а потому как капитализм за столетия существования выбил из них все живое и душевное и формула "бей посуду - я плачу" у них ну уж очень не популярна.

**Zoobaw** » 01 авг 2019, 21:20

А богатые обязательно должны оставлять на чай по 20-30 евро и бить посуду?

Приедут и богатые и с зарплатой в 1000 евро (это в ЮАР такая)

**toninho2** » 01 авг 2019, 21:42

Zoobaw писал(а) 01 авг 2019, 21:20:А богатые обязательно должны оставлять на чай по 20-30 евро и бить посуду?

посуду они могут и не бить, но вот заказывать по 4-5 блюд в нормальном ресторане на этой самой посуде вместо скромных сендвичей в бумаге они точно не в состоянии. Всем опытным путешественникам давно понятно кто есть сегодня настоящие spenders и что к массовым туристам европейцам этот термин уж точно не применим. Можно быть богатым и тратить 1-2 евро в сутки, а можно бедным, но жить по-русски с душой, тратив все, что есть. Для туристической отрасли и ВВП важнее второе.

**abraxas** » 01 авг 2019, 23:23

А богатые обязательно должны оставлять на чай по 20-30 евро и бить посуду?

Для туристической отрасли - желательно.
Половина стран нынешнего ЕС для туристической отрасли России - клиенты весьма жидкие.

**repovesi** » 02 авг 2019, 02:38

Нафига вы парились двусторонние договоры заключать столько лет? Итд. Печально все.

Вот именно. Тот же Путин заявил о безвизе для шенгенцев в диалоге с кандидатом в губернаторы СПб Бегловым. Полагая, что усилит его рейтинг среди петербуржцев. А вот что вышло...

**Zoobaw** » 02 авг 2019, 04:29

abraxas писал(а) 01 авг 2019, 23:23:Для туристической отрасли - желательно.
Половина стран нынешнего ЕС для туристической отрасли России - клиенты весьма жидкие.

Нежелательно.
Есть и другая половина.

**Zoobaw** » 02 авг 2019, 05:28

toninho2 писал(а) 01 авг 2019, 21:42:посуду они могут и не бить, но вот заказывать по 4-5 блюд в нормальном ресторане на этой самой посуде вместо скромных сендвичей в бумаге они точно не в состоянии. Всем опытным путешественникам давно понятно кто есть сегодня настоящие spenders и что к массовым туристам европейцам этот термин уж точно не применим. Можно быть богатым и тратить 1-2 евро в сутки, а можно бедным, но жить по-русски с душой, тратив все, что есть. Для туристической отрасли и ВВП важнее второе.

Не буду спорить с "опытными путешественниками", которым "давно понятно"

**Huītzilōpōchtli** » 02 авг 2019, 11:14

Lesnik-Sadovod писал(а) 01 авг 2019, 19:29:Печально все.

toninho2 писал(а) 01 авг 2019, 19:01:Это мировой тренд, пусть и грустный.

Я вот не пойму, вам жалко что ли?
Какбэ очевидно, что Шенген сам для нас визы не отменит в ближайшем будущем, почему бы не пойти на уступки первыми?

toninho2 писал(а) 01 авг 2019, 20:55:Капитализм за столетия существования выбил из них все живое и душевное и формула "бей посуду - я плачу" у них ну уж очень не популярна.

toninho2 писал(а) 01 авг 2019, 20:55:Вот сколько ездил нигде не видел этих пресловутых "богатых" европейских туристов оставляющих на чай по 20-30 евро. Очередной миф и клише. При средней ЗП в 1000 евро они считают каждый евроцент когда куда-то едут.

И тем не менее они едут и какие-то деньги все же платят. И если их будет ехать больше, то и денег будет больше, это же тупо математика.

Zoobaw писал(а) 02 авг 2019, 05:28:Не буду спорить с "опытными путешественниками", которым "давно понятно"

Тут какбэ собрались сторонники теории заговора, для них весь мир затевает русофобию. Поэтому надо запретить! не пущать! А, ну и еще не скрепные они все на своем западе, посуду вон не бьют.

**deymos** » 02 авг 2019, 11:35

vvivan писал(а) 02 авг 2019, 11:14:очевидно, что Шенген сам для нас визы не отменит в ближайшем будущем

По чисто политическим причинам. По этим же причинам РФ не должна в этой ситуации вводить для граждан соответствующих государств никаких односторонних уступок. Наоборот необходимо закрутить гайки в тех областях, где отсутствует паритет, в области круизов, например.

**MegaWolt** » 02 авг 2019, 11:48

Ну какие нафик туристы из Румынии..

**zerokol** » 02 авг 2019, 14:31

Платная электронная виза в РФ для граждан ЕС и прочих стран - имхо вполне разумный вариант, и визовость/платность соблюдена, и проблем с получением визы нет. По идее отпадут всякие там конторки посредники.

**aspelin** » 02 авг 2019, 14:40

Платная электронная виза в РФ для граждан ЕС и прочих стран - имхо вполне разумный вариант, и визовость/платность соблюдена, и проблем с получением визы нет. По идее отпадут всякие там конторки посредники.

Не вижу ничего плохого в самой системе электронных виз, но если это все идет на двусторонней основе.

**Zen555** » 02 авг 2019, 14:55

deymos писал(а) 02 авг 2019, 11:35:Наоборот необходимо закрутить гайки в тех областях, где отсутствует паритет

Как все запущено и вот такое пишут на форуме путешественников. Введение хотя бы таких 8-дневных мер как электронные визы показывает на наличие элементов вменяемости в руководстве. Не высчитывая средний чек от таких туристов можно посмотреть глубже, посещенная страна меняет самого туриста, он будет по другому к ней относиться. Вот например Камбоджа, она мне тогда ужасно не понравилась и все равно она мне уже не чужая по восприятию, есть какое то чувство, рефлексия. А всякие там туркменистаны и северные кореи - ну что о них говорить, есть такие аномалии в современном мире, где холят и лелеют своих пожизненных царьков и куда никого не пускают. Любой турист при упоминании подобных стран только пальцем покрутит у виска и все

**MegaWolt** » 02 авг 2019, 15:14

Причем здесь Туркменистан, в РФ безвизовы 60 государств, столько же сколько в Японию, и на 20 больше чем в Штаты, а в Туркменистан - ноль

Да и так народу много, а тут приедут европейские нищеброды нахаляву инфраструктурой пользоваться, по дорогам шастать, в паркам гулять - и это все за наш счет

**Huītzilōpōchtli** » 02 авг 2019, 15:35

MegaWolt писал(а) 02 авг 2019, 15:14:приедут европейские нищеброды нахаляву инфраструктурой пользоваться

О да, инфраструктура-то не чета европейско-"нищебродской"...

**MegaWolt** » 02 авг 2019, 15:52

vvivan писал(а) 02 авг 2019, 15:35:
MegaWolt писал(а) 02 авг 2019, 15:14:приедут европейские нищеброды нахаляву инфраструктурой пользоваться

О да, инфраструктура-то не чета европейско-"нищебродской"...

В Москве, Питере она точно не хуже, и речь о том что нас не пускают пользоваться их инфраструктурой взамен

**Zoobaw** » 02 авг 2019, 17:20

Основная озабоченность жителей страны, когда смягчают визовый режим - это то, что устроят бардак или останутся.

А вот "нахаляву будут пользоваться инфраструктурой"- это уже интереснее

Как сейчас помню в том году "нахаляву польщующихся инфраструктурой" плацкартного вагона поезда СПб - Сухуми французских болельщиков. Чувак пошел в туалет - ручка отпала, когда же дверь удалось чем-то отогнуть и чувак заглянул внутрь - то решил, что не очень то и хочет в туалет...
(справедливости ради отмечу, что, наверное, вагон был абхазский, в РЖД такие видел лет 15 назад).

А где она, халявная инфраструктура? С натяжкой отнесу к ней хостелы питерские, но их скоро закроют.

**MegaWolt** » 02 авг 2019, 17:28

Парки, дороги, транспорт (дотируемый), иногда медицина, да те же погранпереходы - которые работают бесплатно - это оплачивают из российского бюджета

**MegaWolt** » 02 авг 2019, 17:31

Zoobaw писал(а) 02 авг 2019, 17:20:Основная озабоченность жителей страны, когда смягчают визовый режим - это то, что устроят бардак или останутся.

А вот "нахаляву будут пользоваться инфраструктурой"- это уже интереснее

Как сейчас помню в том году "нахаляву польщующихся инфраструктурой" плацкартного вагона поезда СПб - Сухуми французских болельщиков. Чувак пошел в туалет - ручка отпала, когда же дверь удалось чем-то отогнуть и чувак заглянул внутрь - то решил, что не очень то и хочет в туалет...
(справедливости ради отмечу, что, наверное, вагон был абхазский, в РЖД такие видел лет 15 назад).

А где она, халявная инфраструктура? С натяжкой отнесу к ней хостелы питерские, но их скоро закроют.

Озабоченностей много
нецелевое использование визы ( работать вахтовым методом по 3 мес), ввозить/вывозить что-то нехорошее, криминал и тп
Из РФ эти риски минимальны на общем фоне, причины чисто политические, поэтому я бы ЕС визы не отменял..
Я скорее американцам отменил, там где мы безвиз объективно не заслуживаем.

**Zoobaw** » 02 авг 2019, 17:34

А разве eVisa будет бесплатной?
Медицина - это очень широкий вопрос.
Ну а парки, дороги, городской транспорт дотируемый - 99% туристов тратит значительно больше, чем потребляет этих благ.

**Zoobaw** » 02 авг 2019, 17:37

Нецелевое использование - это то, что я назвал "останутся", криминал - "устроят бардак".

Не уверен, что риски из РФ минимальны, особенно учитывая открытые границы со среднеазиатскими странами. На финской границе как-то пограничник (российский) рассказывал, как в бауле пытались провезти узбека, как пример. Еще с десяток примеров, когда были проблемы с пересечением российско-европейской границы мутными личностями, гражданами России (иногда со справкой об утерянном паспорте) с акцентом говорящими по русски, видел сам.

С тем, что основное - политика, в принципе соглашусь.

**MegaWolt** » 02 авг 2019, 19:27

Нецелевое использование - когда приехали и занимались не туризмом все время, потом вернулись - как пример.

Открытые границы никак не мешают Шенгенскому пограничнику отличить узбекский паспорт от российского, а по справке можно выехать только в обратную сторону

**MegaWolt** » 02 авг 2019, 19:27

Zoobaw писал(а) 02 авг 2019, 17:34:А разве eVisa будет бесплатной?
Медицина - это очень широкий вопрос.
Ну а парки, дороги, городской транспорт дотируемый - 99% туристов тратит значительно больше, чем потребляет этих благ.

Будет бесплатный. Насчет 99% - ой, не факт

**toninho2** » 03 авг 2019, 03:43

Zoobaw писал(а) 02 авг 2019, 05:28:Не буду спорить с "опытными путешественниками", которым "давно понятно"

так уже лучше, ибо факты есть факты. Например, вот список мировых вояжных транжир https://www.worldatlas.com/articles/countries-that-spend-the-most-on-international-tourism.html. Первая десятка. Первыми идут Китай, затем США, ФРГ, Великобритания, РФ, Франция, Канада, Италия, Австралия, Бразилия.

Убираем дружественную КНР по итак имеющейся электронке и групп.визам и безвизовую Бразилию. Из лояльных нерусофобских стран, дающих визу каждому двуногому россиянину остаются Франция и Италия. Все! для Ё-визы Можно добавить православных греков и киприотов, ну и испанцев с финнами, также раздающих свои шенгены многоразового использования направо налево назло еврокомиссии. Получился бы вполне прагматичный подход с сохранением лица.

**Zoobaw** » 03 авг 2019, 07:37

MegaWolt писал(а) 02 авг 2019, 19:27:Будет бесплатный.

Действительно. Это, конечно, несколько странно. Не припоминаю с ходу других стран с бесплатными и-визами.

Может быть такой маневр имеет целью возродить алкотуризм финский?

**Diminho** » 03 авг 2019, 11:19

MegaWolt писал(а) 02 авг 2019, 11:48:Ну какие нафик туристы из Румынии..

и не только из Румынии....

**Diminho** » 03 авг 2019, 11:28

Zoobaw писал(а) 03 авг 2019, 07:37:Не припоминаю с ходу других стран с бесплатными и-визами.

ИМХО, бесплатных электронных виз не существует, так как нужно хоть как-то отбивать деньги на обслуживание всей системы, а то получается, что все ложиться на плечи налогоплательщиков. Грубо говоря, весь процесс получения электронной визы условному немцу будут оплачивать граждане РФ.

**deymos** » 03 авг 2019, 11:36

Diminho писал(а) 03 авг 2019, 11:28:ИМХО, бесплатных электронных виз не существует

Кипр же. Но это направление массового отдыха у моря, им и впрямь может быть финансово выгодно; плюс они свою визовую политику не определяют, иначе согласились бы на двусторонку. У РФ ситуация совершенно другая.

**Diminho** » 03 авг 2019, 12:47

deymos писал(а) 03 авг 2019, 11:36:Кипр же.

Точно, Кипр совсем из головы вылетел :-)

**abraxas** » 03 авг 2019, 15:29

Zoobaw писал(а) 02 авг 2019, 04:29:Есть и другая половина.

Вот для другой половины и надо вводить односторонние послабления, если уж для кого их и вводить.
Есть немало стран, у которых разные визовые требования для разных членов ЕС.

**Zoobaw** » 03 авг 2019, 20:00

Diminho писал(а) 03 авг 2019, 11:28:ИМХО, бесплатных электронных виз не существует, так как нужно хоть как-то отбивать деньги на обслуживание всей системы, а то получается, что все ложиться на плечи налогоплательщиков. Грубо говоря, весь процесс получения электронной визы условному немцу будут оплачивать граждане РФ.

Да, я это и имею в виду. И это не совсем понятно. Уж на обработку e-visa нормальные туристы копеечку бы нашли.

**Zoobaw** » 03 авг 2019, 20:06

abraxas писал(а) 03 авг 2019, 15:29:Вот для другой половины и надо вводить односторонние послабления, если уж для кого их и вводить.
Есть немало стран, у которых разные визовые требования для разных членов ЕС.

Ну да, вообще, наверное, правильнее вводить правила для конкретных стран, а не для ЕС в целом.
ЕС - это и ЮК и Румыния, между ними с точки зрения визовой политики - пропасть.

Но такова уж широкая русская душа. 30-40 евро чаевых, битье посуды и раздача виз с паспортами всех подряд - это проявления одного и того же.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР