Форум Винского

**AlenaKnyr** » 29 авг 2019, 16:08

Всем привет! Помогите-посоветуйте-покритикуйте наш двухнедельный маршрут по Дании-Швеции, пожалуйста. Летим вчетвером: папа+мама+ребёнок 7мес+ребёнок 3 года.
1.09 - вечером прилетаем в аэропорт Копенгагена, там берём машину и переезжаем в Мальмё.
02.09 - Следующий день гуляем в Мальмё (что из «маст-си» там посоветуете?) ночевка.
03.09 утром едем в Лунд, прогулка там, ночёвка.
04.09 - через Роскилле едем в Оденсе, ночуем в Оденсе, отмечаем мой ДР.
05.09 - гуляем по Оденсе, и к вечеру приезжаем в Vajle
06.09 - едем в сафари-парк Givskud.
07.09 - едем в Legoland в Биллунде (особенно интересен Duplo-Land).
08.09 - с утра выезжаем к маяку Rubjerg Knude, оттуда после обеда - мыс Skagen. Ночевать думаем в кемпинге там же.
09.09 - выезжаем в Копенгаген. Этот отрезок кажется самым непродуманным - если возвращаться через Оденсе, то это 523км, 5.5 часов по навигатору, а с детьми и все 7-8. Возможно, следует исключить северную Ютландию? что тогда вместить в эти два дня?
С 09.09 у нас забронировано жилье в Копенгагене.
10.09-13.09 - гуляем по Копенгагену и окрестностям: парк Тиволи, Христиания, Шарлоттенборг, Амалиенборг, Кингс гарден, экспериментариум, аквариум, Гиллерод (Фредериксборг), Хельсингер (Кронборг).
13.09 - вечером вылетаем из аэропорта Копенгагена.

Спасибо!

AlenaKnyr писал(а) 29 авг 2019, 16:08:1.09 - вечером прилетаем в аэропорт Копенгагена, там берём машину и переезжаем в Мальмё.
02.09 - Следующий день гуляем в Мальмё (что из «маст-си» там посоветуете?) ночевка.

Мальмё предлагаю вообще исключить. Опасный город для европейцев. Смотреть там особо нечего. Лучше Лунд.

В остальном советую почитать о стране. Решить, которые "маст-си" интересны вашей компании. И тогда уже выкладывать маршрут на критику.
Есть подозрения, что аренда авто в Швеции может оказаться ощутимо дешевле. Как вариант, попробовать зацепить Норвегию.

Возможно, будет полезно Швеция-Дания. Запоздалый отчет 2008.

**sergeyf73** » 29 авг 2019, 18:32

Мальмё - от силы пару часов пробежаться по центру, там особо ничего интересного нет.
Когда будете в Оденсе, советую заехать в замок Egeskov.
Bp Копенгагена можно запланировать ещё выезд в Кёге - очень приятный городок.

**PetterZ** » 29 авг 2019, 20:08

AlenaKnyr писал(а) 29 авг 2019, 16:08:Помогите-посоветуйте-покритикуйте наш двухнедельный маршрут по Дании-Швеции

Если отели в Швеции вы не бронировали, то шведскую часть я бы посоветовал изменить. В Мальмё нет ничего супер-интересного. Лучше добавить к Лунду, например, Альнарп (замок, парк, кампус SLU) и перенести этот день на тот период, когда будете в окрестностях Копенгагена. В Helsingør можете сесть на паром в Helsingborg (20 минут), а обратно в Данию вернетесь по мосту. При условии хорошей погоды можно отправиться на день на Борнхольм, но быстрый паром ходит из Швеции (Ystad), так что нужно заранее продумать логистику.

AlenaKnyr писал(а) 29 авг 2019, 16:08:выезжаем в Копенгаген. Этот отрезок кажется самым непродуманным

Лучше на пароме Molslinjen Aarhus — Sjællands Odde. Сэкономите время и силы, да и дорога через всю Данию не особо интересная. Северную Ютландию не стоит исключать, т.к. Skagen, маяки и дюны достойны посещения.

AlenaKnyr писал(а) 29 авг 2019, 16:08:гуляем по Копенгагену и окрестностям

Посетите лес Gribskov, прокатитесь на маленьком поезде Hillerød—Gilleleje/Tisvildeleje (датская ривьера).

И да, как вариант, купите миникруиз DFDS Копенгаген—Осло на 2 ночи, сейчас у них акция и скидки. Или Colorline Hirtshals—Kristiansand, но тогда нужно заночевать на берегу в Норвегии.

PetterZ писал(а) 29 авг 2019, 20:08:купите миникруиз DFDS Копенгаген—Осло на 2 ночи, сейчас у них акция и скидки.

Ни Осло, ни Кристиансанн, на мой взгляд, не стоят посещения. Дабы не создалось искаженного представления о замечательной стране Норвегии.

**Otta08** » 30 авг 2019, 09:25

AlenaKnyr, а я вообще не понимаю, зачем метаться в Швецию.. Вместо этого лучше съездить в Кронборг, Фредериксборг, например.

**AlenaKnyr** » 30 авг 2019, 14:25

Автопутешественник, а чем опасен Мальме? я во всех отчетах, что читала, видела его как рекомендуемый при поездках в Копенгаген. Да и друзья недавно вернулись - им понравился, советовали. В целом его вряд ли уже изменим, т.к. там жилье уже забронировано - поздно спохватились и в Копенгагене ничего "толкового" не нашли. Авто уже забронировали. Интересны нам замки (но скорее экстерьер, внутри гулять не планируем, природа - дюны, море, мыс, маяки, всякая такая природная красота, разбавляемая развлечениями для старшей дочери (зоопарк/аквариум/леголенд - это уже для нее). Норвегию мне кажется сложно будет захватить - наши последние авто-поездки показали, что преодолевать сейчас путь дольше 500км за сутки с детьми пока тяжело, дочь перестала с легкостью переносить дорогу. Поэтому "размазывать" на длинные дистанции переезды не хочется. Отчет почитала, очень полезные ссылки в конце, спасибо!

sergeyf73, спасибо!

PetterZ, забронирован только Мальме на 1.09-3.09 и Копенгаген с 09.09-13.09.

PetterZ писал(а) 29 авг 2019, 20:08:В Helsingør можете сесть на паром в Helsingborg (20 минут), а обратно в Данию вернетесь по мосту

- вот это интересно, буду обдумывать.

PetterZ писал(а) 29 авг 2019, 20:08: на пароме Molslinjen Aarhus — Sjællands Odde.

- это просто супер! Билеты на паром можно на месте прямо брать или лучше заранее, на этом сайте, как я понимаю? http://www.scandlines.com/

PetterZ писал(а) 29 авг 2019, 20:08:прокатитесь на маленьком поезде Hillerød—Gilleleje/Tisvildeleje (датская ривьера).

Ох, это нам точно нужно - дочь фанатеет от поездов. Подскажите, где купить билеты лучше на это чудо?)
О мини-круизах думала, что-то никак не впихиваются они у меня в 2 недели))) моя бы воля - поехать на месяц, жаль отпуск мужа это не позволяет.

Автопутешественник писал(а) 29 авг 2019, 20:24:Ни Осло, ни Кристиансанн, на мой взгляд, не стоят посещения. Дабы не создалось искаженного представления о замечательной стране Норвегии.

По двум городам впечатления о стране точно не стоит составлять Просто, боюсь, что не успеем...

Otta08, так получилось, что в Мальме у нас жилье с 1 по 3, поэтому и родился так этот кусочек...

AlenaKnyr, если уже все забронировано, то какая помощь в составлении маршрута ожидается?
Мальмё... Он официально не рекомендован для посещения туристами европейского происхождения. "Пропал дом" (с). Честно говоря, и 10 лет назад там особо нечего было делать. 2..3 часа, от силы. Потому с детьми я предпочел ночевки в Лунде, в Скандике. И оттуда совершал выезды в Данию. Как через мост, так и паромом.
Если машину в Мальмё планируете оставлять на открытой парковке, забирайте все из нее. И вообще, будьте предельно осторожны в Мальмё. Я не запугиваю. Но лучше быть готовыми

**PetterZ** » 30 авг 2019, 20:38

AlenaKnyr писал(а) 30 авг 2019, 14:25:Билеты на паром можно на месте прямо брать или лучше заранее

Лучше заранее, иначе цена будет выше.
Паром Helsingør-Helsingborg — это теперь оператор http://www.forsea.dk, оказывается.
Паром Aarhus-Sjællands Odde — это оператор http://www.molslinjen.dk, дешевые билеты Lavpris заканчиваются первыми.

Поезда и схема линий здесь — https://www.lokaltog.dk/kunde/koereplaner/
Все линии из Hillerød довольно живописные, но в первую очередь участок Hillerød-Gilleleje, который проходит через лес Gribskov. Не проблема спланировать кольцевой маршрут, тем более что поезда ходят часто. Билеты как на любой транспорт в Дании — либо разовые, либо проездной в приложении DOT Mobilbilletter, либо карта Rejsekort. Для удобства скачайте приложение Rejseplanen, там все расписания и цены и ссылки для покупки билета онлайн. Если будете покупать разовые билеты, то желательно иметь при себе наличные, т.к. на совсем маленьких станциях и в поездах может не быть терминала для карт. Проще всего купить карту Rejsekort Anonymt в любом билетном автомате. Она дает существенную скидку относительно разового билета. Почитайте подробности на http://www.rejsekort.dk

AlenaKnyr писал(а) 30 авг 2019, 14:25:а чем опасен Мальме?

Не опасней некоторых районов Копенгагена, но вы же семья с детьми, а не компания студентов, которые ищут бар подешевле и приключений побольше. Просто нужно следовать здравому смыслу и ничего с вами не случится. Мальме посчастливилось привлечь к себе больше внимания в медиа, но если поискать новости на тему 'bandekonflikt københavn', то увидите, что почти все то же самое можно сказать про Копенгаген. Это и неудивительно, т.к. Мальме входит в ту же агломерацию и подоплека событий по обеим сторонам пролива одинаковая.

**Asikspb** » 30 авг 2019, 22:15

В Мальмё не опаснее, чем в любом другом месте, но делать там действительно нечего, попробуйте поискать детские площадки интересные, их там полно. Про Ютландию-маяк Рубьерг Кнуде и Скаген это самые прекрасные места, увиденные нами в Дании за 10 дней, я бы не исключала. Мы были с ребенком 1 год, шли пешком от Скагена до слияния морей, Останавливались на побережье в песок поиграть, он там классный). Если не хотите ехать обратно до Копенгагена, то попробуйте паром Фредериксхавн (40 км от Скагена)-Гетеборг, плывет 3 часа, стоил за 2 взрослых 3000₽, дети бесплатно. Мы из Гетеборга ехали на поезде до Мальмё часа 3 тоже за 3 т.р., на машине еще быстрее. А там через мост и Копенгаген)

**bluecaffe** » 30 авг 2019, 22:41

Насчёт опасности города Мальмё. Там всё тихо, езжайте и не беспокойтесь

**AlenaKnyr** » 31 авг 2019, 01:09

Автопутешественник, у нас далеко же не все забронировано, первые два дня только и последние) ну и очень много полезного уже здесь посоветовали, например, решили, что переночевав в Мальмё, утром погуляем 2-3 часа и поедем в этот же день в Лунд, а переночевав затем в Мальмё поедем дальше Про открытую парковку - это и платной в том числе касается? или за них можно не переживать? Связались с хозяевами жилья - говорят, что район спокойный, можно вроде не особо переживать.

PetterZ, ох, вот спасибо же огромное! буду изучать всё, потом с Вашего позволения задам еще появившиеся вопросы. Наличные лучше иметь в датских кронах или с евро проблем не будет? Насчет безопасности = спасибо, погуглила, вроде чуть успокоилась. По "злачным" местам ходить вроде не планируем, наше всё - это детские площадки)

Asikspb, отлично! Погуглила, в Мальмё приглянулся Rönneholmsparken,Sollekplatsen, Sagolekplatsen в Slottsparken, обзорная площадка на 25 этаже Malmö Live. Ютландию уже поняли, что исключать не стоит и нужно осилить - она явно стоит того! Тем более, что больше всего хочется именно слияния с "северной" природой, насколько это возможно в присутствии непоседливых карапузов.)

bluecaffe, спасибо, вселяете надежду!

AlenaKnyr писал(а) 31 авг 2019, 01:09:Связались с хозяевами жилья - говорят, что район спокойный, можно вроде не особо переживать.

А как они должны были ответить? "Район криминальный, лучше отказаться от брони"? Само по себе, что в Мальмё, как в Париже, есть "спокойные" и "неспокойные" районы не настораживает? Ситуация в Мальмё стала малоприятной после того, как Дания (послав к лешему весь ЕС) закрыла шлагбаумы для "несчастных беженцев".
Так что ночевать в Мальмё не стал бы. И делать нечего там, и дороже чем в небольших городках типа Лунда, и есть все же риски.

PetterZ писал(а) 30 авг 2019, 20:38:Лучше заранее, иначе цена будет выше.

Но надо помнить, что будет жесткая привязка к конкретному парому. Насколько помню, ощутимая скидка на билет "туда-обратно".

**PetterZ** » 31 авг 2019, 11:27

AlenaKnyr писал(а) 31 авг 2019, 01:09:Наличные лучше иметь в датских кронах или с евро проблем не будет?

В кронах, разумеется. Евро принимают некоторые автоматические автозаправки, но не общественный транспорт.

Автопутешественник писал(а) 31 авг 2019, 07:41:жесткая привязка к конкретному парому

Helsingør-Helsingborg билет на конкретную дату, а Aarhus-Sjællands Odde билет на конкретное отправление, да.

AlenaKnyr писал(а) 31 авг 2019, 01:09:хочется именно слияния с "северной" природой

Если будет время, рекомендую съездить в национальный парк Thy в Северной Ютландии, на пути в сторону парома заглянуть в Rebild Bakker/Rold Skov немного южнее Ольборга или национальный парк Mols Bjerge рядом с Орхусом. У парома Molslinjen есть 1-2 отправлений в день из Ebeltoft, это как раз там.

**Asikspb** » 01 сен 2019, 00:04

Еще по поводу Севера Дании с детьми- и на слияние и на маяк дорога частично по дюнам или пляжу, коляска детская не пройдет, берите слинг или готовьтесь нести на руках. Можно воспользоваться услугами туристического трактора, но коляску заставляют складывать, даже если он полупустой. У нас дочка спала, пришлось ее будить, вытаскивать, не очень удобно.
По дороге на маяк дул сильный ветер и мы даже иногда садились переждать порывы в кусты шиповника. Я не знаю, всегда ли там так, но чем ближе к Рубьергу, тем сильнее в лицо летит песок. Вообщем смотрите прогноз погоды)

**AlenaKnyr** » 02 сен 2019, 07:25

PetterZ, спасибо огромное!

Asikspb, спасибо, что предупредили! Без слинга мы никуда. А дорога очень длинная? а то он один на двоих, и дочь пока тоже особо длинные дистанции не проходит.

**Asikspb** » 02 сен 2019, 10:20

Я так понимаю вы будете на машине? От парковки идти по тропинкам около 2 км (потрясающе красивые виды), но если сомневаетесь в своих силах, то едьте из Лёнструпа на туристическом тракторе, он идет почти до маяка, стоит недорого и дети бесплатно. Но честно говоря я не вижу особого смысла подойти к Маяку вплотную, самые красивые виды на него и дюны и обрывы, море, открываются как раз по пути к нему). Еще рекомендую вам сходить на пляж Лёнструпа, тоже красиво и дети могут крабов поискать на берегу, мы нашли их очень много.
И обязательно берите с собой еду, там ничего не продают. Мы проехали всю Данию с севера на юг, правда с одним ребенком, но без машины, так что думаю у вас все получится)

**SolarKitten** » 02 сен 2019, 11:49

Автопутешественник писал(а) 29 авг 2019, 20:24:Ни Осло, ни Кристиансанн, на мой взгляд, не стоят посещения

"Кому попадья, а кому свиной хрящик" (с). В Осло парк Вигеланда и несколько интересных музеев, если кому-то такой формат времяпровождения нравится - посещение Осло абсолютно оправдано.

SolarKitten писал(а) 02 сен 2019, 11:49:если кому-то это интересно - посещение Осло абсолютно оправдано.

В составе большой обзорной поездки по Норвегии - скорее всего, на любителя. Но на пару дней заскочить в Норвегию именно в Осло и Кристиансанн, на мой взгляд, пустая трата времени и денег.
AlenaKnyr, все же рекомендую, раз уж неподалеку будете, заскочить в Эсбьорг. Взрослым наверняка понравится Этнографичский музей, старшему чаду музей Моря. Ну и площадки детские там же рядом присутствуют.

**PetterZ** » 02 сен 2019, 12:17

Автопутешественник писал(а) 02 сен 2019, 11:54:на пару дней заскочить в Норвегию именно в Осло и Кристиансанн, на мой взгляд, пустая трата времени и денег.

Здесь это не совсем в тему, но замечу, что если говорить о миникруизе на одном из паромов, то смысл не в том, чтобы пытаться узнать другую страну — Норвегию — за 5 или 6 часов на берегу, а в общем впечатлении от плавания и от огромного контраста между, например, Копенгагеном и Осло с точки зрения как природы и видов, так и городской среды и темпа жизни. Плюс возможность немного расслабиться, сбросить темп и отдохнуть от постоянных переездов.
А заскочить на пару дней, арендовать катер и провести эти дни либо в Ослофьорде, либо на островах и фьордах Sørlandet, заходя в маленькие прибрежные городки, — это стоит каждой минуты и кроны.