Форум Винского

**4live** » 28 июл 2019, 11:36

johana777 писал(а) 28 июл 2019, 10:41:Помогите советом
Я гражданка украины, мой муж тоже, но также имеет гражданство Румынии. Женаты по украинскому пасспорту. Пробблема в том, что у меня депортация с Румынии, которая истекает в 2020 году. Есть ли у нас возможность проехать в англию таким образом как тут пишут?

В Англиию вы еще можете успеть попасть, не имеют права пускать мужа без жены.И за что депортация? по идеи вас не имели права депортировать из Румынии т.к. вы жена гражданина ЕС, и ваша депортация = нарушение его прав.

**splashka** » 28 июл 2019, 12:36

т.к. вы жена гражданина ЕС, и ваша депортация = нарушение его прав

Пффф. Да даже за нарушение визового режима - запросто. Гражданин ЕС имеет полное право проживать со своей супругой в ее родной стране, или в другой стране ЕС, если бан не распространяется на эту страну, и так далее. Вы очень плохо представляете себе законы ЕС и окружающую действительность.

**проходилмимо** » 28 июл 2019, 14:05

johana777 писал(а) 28 июл 2019, 10:41:Я гражданка украины, мой муж тоже, но также имеет гражданство Румынии. Женаты по украинскому пасспорту. Пробблема в том, что у меня депортация с Румынии, которая истекает в 2020 году. Есть ли у нас возможность проехать в англию таким образом как тут пишут?

Гражданство, заявленное при заключении брака, не имеет никакого значения. Вы либо в браке, либо нет; брак либо продолжается, либо де-факто прекратился. Если при заключении брака были предъявлены действительные документы, они были признаны органами регистрации актов гражданского состояния, было выдано свидетельство о заключении брака, признаваемое в стране и за рубежом (за рубежом - возможно, неохбодимо дополнительное удостоверение документа), вы в официально признаваемом браке. Если вы ведете общее хозяйство, проживаете по одному адресу, или регулярно видите, участвуете в жизни друг друга, в том числе и материально - брак продолжается. Именно это важно.

Далее, вы уже были замужем за гражданином Румынии, жили с ним в Румынии и вас депортировали? Что же вы такое натворили?

Если в тот момент вы не были членом семьи румынского гражданина, то по какой причине вас депортировали? Просто за нарушение правил пребывания по неиммиграционной визе (например, нарушение сроков пребывания)? Если это так, тогда ваш брак после депортации изменил правила игры. Вы не можете сами приезжать в Румынию без супруга как посетитель до 2020 года, это да. Но вы имеете право проживать с вашим мужем в Румынии и передвигаться с вашим мужем по ЕС, включая Британию до Брекзита (точнее, это ваш муж имеет право на проживание со своей семьей в стране своего гражданства и в любой стране ЕС, включая Британию до Брекзита).

Или вас депортировали за использование поддельных или украденных документов?

**johana777** » 28 июл 2019, 19:39

Брак у нас настоящий, по украиских пасспортах. Депортация была когда мы уже были в браке, в 2015 году.. и она была изза липовых документов.. мне дали карту побуту польскую, по которой я пересекала румынско-венгерскую границу.. долгая история.. и вот мне интересно, вообще можно ли мне вьезжать в страны ЕС, и тем более в Англию таким способом.. а после брексита это бцдет невозможно?

**проходилмимо** » 28 июл 2019, 20:24

johana777 писал(а) 28 июл 2019, 19:39:Брак у нас настоящий, по украиских пасспортах.

Что вы заладили про украинские паспорта?

johana777 писал(а) 28 июл 2019, 19:39:и она была изза липовых документов

А, ну-ну. Так вы, наверное, вообще в шенгенской базе в "стоп-листе". Не только в Румынии у вас проблемы. Ни в одну из стран шенгенского соглашения вам турвизу не выдадут, как я и предполагал. Ни в одну из стран шенгенского соглашения вас не должны впускать даже по биометрическому украинскому паспорту. Хотя... Кто знает. Случаются уникальные вещи.

Теперь, скажем, вам въезд в Румынию может быть одобрен только по национальной визе, к мужу. Ну, если он там живет, и хочет, чтобы вы к нему приехали.

Хотите в Британию? Запрашивайте EEA FP.

johana777 писал(а) 28 июл 2019, 19:39:а после брексита это бцдет невозможно

Что будет после Брекзита, неизвестно никому, даже брекзитанцам.

**johana777** » 28 июл 2019, 22:16

То все таки не пробовать с Британией? Исход может быть еще хуже?

**проходилмимо** » 28 июл 2019, 23:28

johana777 писал(а) 28 июл 2019, 22:16:То все таки не пробовать с Британией? Исход может быть еще хуже?

Я не понимаю вашего вопроса. Если вы с мужем хотите поехать в Британию, обращайтесь за EEA FP. Вам его либо дадут, и вы поедете в Британию, либо не дадут.

Если вы не хотите почему-то получать EEA FP, купите билеты на самолет до Лондона и попробуйте на него сесть вместе с мужем и с документами о вашем браке (с переводами). Вас либо посадят на самолет, либо не посадят. Если посадят, то по прилету либо пустят в страну, либо выдворят.

Какого "худшего" исхода вы ожидаете? Аки Исхода народа Израилева из египетского рабства, и боитесь, что будете сорок лет по пустыне скитаться?

**johana777** » 29 июл 2019, 05:26

Худшего исхода - то есть, еще одной депортации к примеру. А EEA FP как делается?

**Moon River** » 29 июл 2019, 06:14

johana777 писал(а) 29 июл 2019, 05:26:Худшего исхода - то есть, еще одной депортации к примеру

Для того, чтобы Вас депортировали, нужно, чтобы Вас пропустили через британскую границу. В сообщении выше Вам разъяснили, что Вас могут не посадить в самолет или отказать во въезде, то есть до депортации дело может вовсе не дойти.

johana777 писал(а) 29 июл 2019, 05:26:А EEA FP как делается?

Вот так: https://www.gov.uk/family-permit
Профильная тема на форуме: Въезд членов семьи граждан ЕС, Family permit (семейное разрешение) в UK

**mohnstrudel** » 29 авг 2019, 18:48

Добрый день. Если мы пробуем "трюк" на границе, какие ещё негативные моменты, кроме не допуска в страну мы можем ожидать? Штрафы?

Я - гражданин Германии, супруга гражданка РФ, получит 17-го сентября 2019 разрешение на временное пребывание в Германии (Aufenthaltsbescheinigung). 20-го сентября 2019 хотим на выходные полететь в Лондон (возвращаемся 22-го). Её немецкая виза заканчивается также 22-го, поэтому при первой подаче документов на визу нам сегодня пришел отказ. И дело видимо как раз в том, что РВП пока нет (текст отказа ниже). Но после того, как мы его получим 17-го у нас уже физически не будет времени подать на официальную визу...

Соответственно есть мысль рискнуть и просто поехать с переводом свидетельства о браке, выпиской из жилого реестра (Meldebescheinigung). Всё указывает на то, что так можно сделать (см. например https://europa.eu/youreurope/citizens/t ... hortcut-12), но если вдруг что... Если нас просто развернут, то это не проблема. Проблема будет, если заставят платить какие-либо штрафы.

У кого-нибудь есть такая информация? А то что ни ссылка в интернетах, то что-то новое.

Заранее огромное спасибо

Вот текст отказа:

The decision
I have refused your application for a visit visa because I am not satisfied that you meet the
requirements of Paragraphs V 4.1 – V 4.10 of Appendix V of the Immigration Rules because:
 Firstly, the onus is on you to qualify for entry clearance based on your own
circumstances and your own intentions, which is assessed using information provided by
you in your visa application and the supporting documents.
 Further, in considering your application, I have to consider whether you intend to leave
the UK at the end of your visit. As part of this, I have to consider the information
provided by you about your personal and economic circumstances. All applications are
based on their merits, the applicant’s personal circumstances and the documentation
submitted.
 You have applied for entry clearance to travel to the United Kingdom for 3 days as a
general visitor. You have stated that you wish to travel to the UK on 20.09.2019.
 You have also stated that you are a resident in Germany. As evidence of your
immigration status in Germany you have provided your German visa in your Russian
passport. However, I have noted that the visa will expire on 22.09.2019. I have also
noted your statement that your German residence will be extended on 15.09.2019.
However, you have chosen not to provide any evidence in support of your statement.
 I have noted that you are a citizen of Russia. However, you have chosen not to submit
sufficient evidence of your ties and circumstances in Russia.
 For these reasons I am not satisfied you have shown that your ties to Germany or Russia
(or elsewhere) are sufficiently strong for you to leave the UK at the end of your proposed
visit. On balance of probabilities, I am therefore not satisfied that you are genuinely
seeking entry as a visitor or will leave the UK after a limited period.
 You application for a visit visa is refused under Paragraph V4.2(a)(c) of Appendix V of
the Immigration Rules.

**проходилмимо** » 29 авг 2019, 20:23

mohnstrudel писал(а) 29 авг 2019, 18:48: Если мы пробуем "трюк" на границе, какие ещё негативные моменты, кроме не допуска в страну мы можем ожидать?

А как вы хотите попробовать въехать? Если паромом или на поезде по туннелю, то в худшем случае вас не посадят на паром или на поезд. Если самолетом, то вас могут не посадить на самолет, а если посадят, но во аэропорту по прибытию решат не впускать, то получите перечеркнутый въездной штамп и выдворение.

Отказ придурочный, но что ещё ожидать от брекзитании Бориса Джонсона.

А что вы не просили EEA FP?

**mohnstrudel** » 29 авг 2019, 21:30

Летим самолётом. В принципе развернуться и следующим улететь обратно не так страшно, главное не попасть на штраф или ещё что-то.

А что вы не просили EEA FP?

Хотели документы как можно быстрее подать, пока разобрался с этим типом визы, то уже все appointment'ы забронированы и оплачены были

**проходилмимо** » 29 авг 2019, 21:36

mohnstrudel писал(а) 29 авг 2019, 21:30:главное не попасть на штраф

Авиакомпания ещё больше боится этого штрафа и необходимости вывозить вас за свой счет. Бюджетникам проще вернуть вам 30 евро, чем платить 3000 за то, что привезли пассажиров, не убедившись в их возможности пересечь границу. Поэтому копеечники Wizz, Ryan скорее откажут вам в посадке. Люфтганза, Бритиши знают о Free Movement, но все равно документы у вас должны быть и с переводами на английский.

**splashka** » 29 авг 2019, 22:08

получит 17-го сентября 2019 разрешение на временное пребывание в Германии (Aufenthaltsbescheinigung)

Fiktionsbescheinigung. Во-вторых, не забудьте уточнить параграф. Иначе можете получить "невыездной", и сюрпризов вас ждет намного больше.

**проходилмимо** » 29 авг 2019, 23:19

splashka писал(а) 29 авг 2019, 22:08: (Aufenthaltsbescheinigung)

Fiktionsbescheinigung

splashka писал(а) 29 авг 2019, 22:08:Иначе можете получить "невыездной"

Почему вы решили, что жене задававшего выдадут Fiktionsbescheinigung? Вы что-то о знаете об этой конкретной семье? Документов у них не хватает? Какие-то проблемы с криминальной историей?

Дальше, что значит "невыездной"? Кто невыездной? Откуда? Fiktionsbescheinigung позволяет и выезд (как он может его "запретить"?), и возвращение в Германию.

И последнее, опять, а как же въезжают в Британию члены семей европейских граждан, не имеющие европейские ВНЖ?

(Одно утешает: 31 октября скоро, все эти вопросы, скорее всего, будут сняты через месяц, ветку можно будет закрывать.)

**splashka** » 30 авг 2019, 12:40

Fiktionsbescheinigung позволяет и выезд (как он может его "запретить"?), и возвращение в Германию.

По абз.4 да. По предыдущим двум - нет. Он не позволяет возвращаться в страну.

**проходилмимо** » 30 авг 2019, 17:10

splashka писал(а) 30 авг 2019, 12:40:Он не позволяет возвращаться в страну.

§ 81 Abs. 4 Aufenthaltsgesetz

Задававший вопрос сказал, что у жены есть немецкая виза, поэтому если ей и выдадут по какой-то причине Fiktionsbescheinigung, то явно не должны "наказывать" ограниченным § 81 Abs. 3

(О чем вообще этот разговор...)

**mohnstrudel** » 02 сен 2019, 11:24

Я тоже не совсем понял, при чем тут Fiktionsbescheinigung. Её выдают в определённых отдельных случаях.

Что касается получения визы на границе пришел ответ от UKVI Contact Centre:

Thank you for contacting UK Visas and Immigration International Contact Centre.
With regards to your enquiry about getting a visa at the border. If you feel you have all the sufficient documents required and proof. You may wish to go ahead with that. However, ultimately it is down to the immigration officer to let you in.
I am not in a position to give you a specific advice as i am not a qualified immigration advisor.

Такой себе, ни рыба, ни мясо. Про штраф ничего, но и про то, что это вообще невозможно, тоже ничего. За что 5 фунтов заплатил...

**проходилмимо** » 02 сен 2019, 12:04

mohnstrudel писал(а) 02 сен 2019, 11:24:За что 5 фунтов заплатил...

За то, что я вам выше бесплатно подсказал.

**mohnstrudel** » 02 сен 2019, 12:09

проходилмимо писал(а) 29 авг 2019, 20:23:А что вы не просили EEA FP?

Вы не знаете, случайно, местный вид на жительство нужен (в дополнение к остальным другим документам (свидетельство о браке и прочее)) для подачи на такую визу? В принципе сейчас ещё есть время съездить в Мюнхен для сдачи биометрики и получить паспорт обратно до 17-го, но если без вида на жительство, то это конечно гиблое дело. А ВНЖ выдадут 17-го сентября. Рейс 20-го

За то, что я вам выше бесплатно подсказал.

Да, уж, так хотелось конкретики от официальных лиц...