Форум Винского

**Fedor_zaharov** » 13 авг 2009, 22:51

Насчёт опасностей в России уже давно не актуально, не опасней, чем в любой другой стране.
Но вот для путешествий, действительно, очень неудобная страна. Во -первых, большие расстояния и при этом очень плохое транспортное сообщение между многими районами( Москву в расчёт не беру).Во -вторых, абсолютно неразвитая инфраструктура, мало приличных гостиниц, и завышеные цены на них.

**Lima** » 13 авг 2009, 23:11

Аскет писал(а):
neskuchaj писал(а):
Аскет писал(а):Что страшно? Почему страшно? Ничего не понятно.

Хотя бы в том,что нет уверенности,что в сибири или мордве или еще где,тебя не ебнет по голове жаждущий похмелиться персонаж.

Эта проблема есть, не спорю. Но это и в Восточной Европе есть, и в Америке, особенно Латинской.

Не могу согласиться. Уровень агрессии у наших людей гораздо выше, к сожалению. Никогда не видела в Латинской Америке, чтобы даже пьяный или обкурившийся человек был настолько агрессивен, что мог немотивированно напасть прсто за то, что ты стоишь рядом.
В этом, увы, нам конкурентов в мире мало...

**Aromo** » 13 авг 2009, 23:16

Почему опасно?
Юрьев-Польский. Выбратся оттуда в Москву можно либо в полдень (17.20) только по выходным либо в двенадцать ночи проходящим ж.д. Ок.
Нужно как-то дождатся ж.д. Казалось бы сиди в кафе пей кофе слушай музычку или в зал ожидания. Ага. Я не смогла отыскать ничего похожего. Под вывеской КАФЕ стояли алкаши со стажем. Зал ожидания закрыт на амбарный замок. Это даже моему русскому мозгу понять тяжело. В распоряжении единственная лавочка на ближайшие 2-3 часа. Замерзла очень, а дело было летом. Зимой это было бы чертовски небезопасно.
Итог: г. Юрьев-Польский - неприятности от глубокое ОРЗ до околевания насмерть. О том, что на этой лавочке можно по башке и прочим частям тела схлопотать я уже молчу.

**Аскет** » 13 авг 2009, 23:23

Lima писал(а):Никогда не видела в Латинской Америке,

А в России видели? )))

Я знаю, что такое бывает, но больше понаслышке. Слышал такие истории от людей, которым доверяю, и про Россию, и про Латинскую Америку, и про Европу. Обкурка, она вообще везде обкурка, человек себя не контролирует, и тут вопрос не в менталитете, а в физиологии, потому как пациент превращается в животное.

В путешествиях я всегда имел ввиду такой риск (в любых странах) и реально столкнулся с этим только один раз, когда сдуру зашёл ночью в деревню в Восточной Польше, под Пшемышлем, где и нарвался на пьяных подростков. Да и то никаких проблем, кроме мутных разговоров не воспоследовало. В России в поездках не сталкивался с агрессивными пьяными или обкуренными вообще ни разу.

В Перу, кстати, меня по ночам доброжелательные аборигены неоднократно выпроваживали под руки с удалённых от центра города улиц, приговаривая, что нельзя вам здесь, барин, в такой час променад устраивать, на ремешки порежут. Может и не врали.

Добавлено спустя 7 минут 14 секунд:

Aromo писал(а):Итог: г. Юрьев-Польский - неприятности от глубокое ОРЗ до околевания насмерть.

Околеть насмерть на лавочке посреди города - это сильный ход, уж извините за сарказм. Если у нас форум самостоятельных путешественников, то самостоятельность должна выходить за рамки самостоятельного поиска отеля через интернет. По крайней мере, я так себе самостоятельность представляю. Просто надо выйти за рамки привычных шаблонов. Это даже интересно, поверьте.

Aromo писал(а):О том, что на этой лавочке можно по башке и прочим частям тела схлопотать я уже молчу.

А зачем молчать, мы же обсуждаем. Что в этой лавочке вызвало ощущение возможности схлопатывания по башке именно здесь?

**Авдотья** » 13 авг 2009, 23:42

Аскет писал(а):Если у нас форум самостоятельных путешественников, то самостоятельность должна выходить за рамки самостоятельного поиска отеля через интернет. По крайней мере, я так себе самостоятельность представляю. Просто надо выйти за рамки привычных шаблонов. Это даже интересно, поверьте.

Вот! Пробираясь, то есть, извините, путешествуя, по России без смекалки и боевого задора, практически никак ... ишь нюни распустили тут ... хотят в зал ожидания при наличии билета и толпа алкашей не радует в ночи ... странные люди, право слово ...

Аскет, согласитесь, что даже если бы зал ожидания был открыт, там бы дурно пахло, поесть было бы нечего, а туалет пугал бы тонкую нервную организацию одинокой пассажирки ... может в Боливии еще хуже, но там хоть тепло ))))))))

**Lima** » 13 авг 2009, 23:51

Аскет писал(а):А в России видели?

Видела, к сожалению, чаще, чем хотелось бы... Кстати, на основной вопрос этой темы могу ответить, что и по России я путешествовала и собираюсь в дальнейшем.

Риск "получить по башке" есть, безусловно, в любой стране, даже в благополучной Европе. Я имею ввиду немотивированную агрессию, т.е. когда цель - не ограбить, не ответить на что-то (это можно, по крайней мере, предусмотреть и построить свое передвижение и поведение соответствующим образом), а просто дать выход своему накопившемуся негативу. Повод может быть любой - не так посмотрели, не так одеты, просто "не с нашей улицы".
Если в ЛА, как правило, достаточно соблюдения правил "техники безопасности" - не ходить по опасным кварталам, не носить дорогие вещи, не ходить в темное время, то в России это не работает. Чуть выше я описывала печальный случай с немцем в Сибири, на его месте мог оказаться любой москвич, например. Припомнили бы ему не 41-й, а, скажем, что москвичи зажрались сильно .
Кстати, если уж мы заговорили про обкурку... Приходилось встречаться с таким мнением, что некоторых странах к ней лояльно относятся именно потому, что снижает уровень агрессии.

**Аскет** » 13 авг 2009, 23:56

Авдотья писал(а):Вот! Пробираясь, то есть, извините, путешествуя, по России без смекалки и боевого задора, практически никак ... ишь нюни распустили тут ... хотят в зал ожидания при наличии билета и толпа алкашей не радует в ночи ... странные люди, право слово ...

Я уже писал выше, мы всё время невольно уходим от темы. Ведь первоначальный вопрос был "почему мы не путешествуем по России?", а не "приятно ли путешествовать по России?" Второй вопрос и обсуждать нечего - неприятного слишком много, это очевидно и бесспорно. А вот является ли это препятствием для путешествия, для познания своей страны, страны красивой и интересной? Для меня нет, и я пробую объяснить, почему. И попутно пытаюсь понять, что мешает другим. И пока причины, описываемые другими, выглядят как-то мелко, не тянут на роль непреодолимого барьера между авторами и Россией.

**Хатхор** » 14 авг 2009, 00:11

А вот является ли это препятствием для путешествия

да.Я не тот самостоятельный путешественник,который с рюкзаком,может ночевать в лесу, охотясь на дичь,или в сторожке лесника. Учитывайте ещё,что вы мужчина, вам по башке дать по пьянке призадумаются,ибо можно и сдачи получить,и лесника вы вряд ли заинтересуете,как сексуальный объект ,во всяком случае, вероятность меньше

**Авдотья** » 14 авг 2009, 00:23

Аскет писал(а):Я уже писал выше, мы всё время невольно уходим от темы. Ведь первоначальный вопрос был "почему мы не путешествуем по России?", а не "приятно ли путешествовать по России?" Второй вопрос и обсуждать нечего - неприятного слишком много, это очевидно и бесспорно. А вот является ли это препятствием для путешествия, для познания своей страны, страны красивой и интересной? Для меня нет, и я пробую объяснить, почему. И попутно пытаюсь понять, что мешает другим. И пока причины, описываемые другими, выглядят как-то мелко, не тянут на роль непреодолимого барьера между авторами и Россией.

Так люди ж и пишут, что им неприятно, беззащитно и очень энергозатратно, поэтому и путешествовать не очень хочется.
Знаете, для многих "неприятно" - уже повод что-то не делать. Это человеческое качество прежде всего и учитывается в туриндустрии. Чтобы привлечь туриста максимально продумывается все то, "мелкое", которое вас удивляет.

Никаких непреодолимых препятствий. Вопрос - сколько можно бороться с трудностями? А уж в вопросе туризма (не экстремального) вообще не ясно зачем это нужно.

**Aromo** » 14 авг 2009, 00:30

Аскет, зачем мне гостиница если я ночевать там не планировала? И как мне нужно было догадатся что на ж.д. вокзале зал ожидания окажется под замком? Или это вполне логично и нужно предвидеть и такой вариант, а я никак не въеду в эту логику? Ну объясните мне почему две недели шатания в Крыму прожить легко и просто без единой договоренности, брони, и чего угодно еще чем 3 дня в пределах Золотого кольца? Да меня бесят египтяне, но я скоре поеду в Каир чем на Байкал. Т.е. я хочу увидеть Байкал, но все никак не придумаю как
Авдотья, мы лично не знакомы, поэтому Вы никоем образом не можете догадыватся о моей нервной организации.

**Хатхор** » 14 авг 2009, 00:32

я в путешествии могу идти на некоторые неудобства,понимая,что отель беру не 5* ,но у меня есть выбор! За копейки я получаю необходимое, за некопейки-роскошь,на наших же просторах я получу необходимое только за некопейки (если вообще получу). Ваш вариант ночёвок у местных жителей для меня плох как у нас,так и в других странах,на столько сливаться с местным колоритом в мои планы не входит

**Авдотья** » 14 авг 2009, 00:35

Aromo писал(а):Авдотья, мы лично не знакомы, поэтому Вы никоем образом не можете догадыватся о моей нервной организации.

То есть я вас обидела? Ну вот ... а я наоборот была за вас (
Моя нервная организация от наших станционных туалетов очень расстраивается.
Уж простите.

**Аскет** » 14 авг 2009, 00:36

Зацепила меня леденящая душу история из Юрьева-Польского. Расскажу пару баек и на сегодня откланяюсь.

История первая

В прошлом году был в Швейцарии в командировке. Оставался свободный день, решил съездить в Лихтенштейн, это три пересадки на электричке из Женевы, последняя в Санкт-Галлене. Поехал в ночь, рассчитывая отоспаться в поезде, а в шесть утра быть в Лихтенштейне. И вот около половины второго приезжаю в Санкт-Галлен, а поезда до Бухса около 01.45, указанного в расписании на сайте SBB, нет! И на вокзале уже никого нет. Нашёл какого-то слесаря или охранника. Он говорит: ничего не знаю, следующий поезд в полшестого. То есть, мне ещё четыре часа ждать.

Платить за гостиницу, чтобы пересидеть четыре часа, в мои планы не входило, и я пошёл гулять по городу. Прошёлся по историческому центру. Кстати, выглядит лучше, чем днём, когда всё средневековье заставлено столиками и зонтиками. Посидел на площади у собора, там как раз какой-то абориген выполз, мучающийся бессонницей. Посидели, поговорили о футболе, насколько мне позволял мой немецкий (как раз Евро заканчивался), орешки какие-то погрызли. На вокзал пришёл за час до отправления поезда, посидел ещё на скамейке подремал, потом в поезде, так и добрался. Ситуация эта мне сильно график сбила, но ничего страшного.

История вторая

Теперь аналогичная история из более отдалённого прошлого. Это 1998 год, февраль, Россия. Я, по студенческой молодости, еду в Питер на электричках. Остаётся последняя пересадка в Малой Вишере и - о, горе мне - последняя электричка из Малой Вишеры до Питера отменена. Время около девяти вечера, темно и холодно. Что бы вы сделали? Вот и я пошёл искать вокзал и зал ожидания. Вокзал предстал мне в свете луны в виде груды обгорелых брёвен, среди которых стоял писающий бомж. Вокзал сгорел. Как выяснилось, недавно, но от этого теплее не стало.

Поблизости обнаружился маленький, но тёплый сарай, заменяющий зал ожидания. К тому моменту, когда я его нашёл, там уже аккумулировались все пассажиры, которые тоже надеялись попасть сегодня в Питер, включая пяток бомжей, испускающих ядовитые миазмы, которые уже успели наполнить тесное помещение. Я даже через порог переступать не стал.

Пошёл искать ночлег в М.Вишере. Это, доложу вам, такая дырень, что любо-дорого. В 1998 году ночью М.Вишера напоминала масштабные декорации к фильму о конце света. Покосившиеся срубы, провалившиеся крыши, упавшие фонарные столбы и истлевшие заборы. Темнота и абсолютная тишина. На улице - никого. Ни людей, ни машин. Кое-как нашёл "гостиницу". Пока искал, встретил пару вусмерть пьяных компаний аборигенов. Одни меня не заметили, другие пожелали, чтобы я подтвердил, что я верю в то, что они меня уважают. Желание удовлетворил.

Итак, гостиница, двухэтажный кирпичный лабаз, в котором за одной дверью размещались гостиница и бюро ритуальных услуг. Номеров нет, всё на постоянной основе занимают армяне с питерских рынков. То есть, в цивильном понимании - тупик. Или к бомжам (но там уже сидеть негде, только стоять), или, как было предложено выше, "околевать насмерть" от мороза. За деньги М.Вишера ничего мне продавать не собиралась. До электрички часов восемь ещё.

Ну и ничего, слово за слово, без всякого корыстного умысла разговорился по душам с администратором, потом она предложила чаю. Потом разогрела на плитке принесённую из дома курицу с пюре, достала салатик, мы поужинали. Потом она показала мне диван в каком-то служебном помещении, дала плед, подушку, и я очень хорошо выспался, а утром пошёл на электричку. Вместе с теми несчастными, которые делили вокзальную каморку с бомжами, сидя в ряд на деревянной скамье, а то и стоя всю ночь.

Резюме

При всей очевидной неприятности некоторых явлений, я бы посоветовал к ним относиться проще, неважно, в Швейцарии вы с ними встречаетесь или в России (а случиться такое может всегда и везде). Если чего-то нет в "официальном" расписании или в меню, это не значит, что этого нет вообще, или что этого нет персонально для вас. Пустоты не бывает, всегда есть варианты, и очень часто они очень легкодоступны, надо только руку протянуть. Просто не надо бегать, извините за грубое сравнение, как зверьки за флажками. Простой нестандартный шаг приносит порой большие дивиденты, чем крупные суммы денег.

Ну и даже если вариантов нет, ничего страшного, всегда вскоре встаёт солнце, и жизнь налаживается.

**Aromo** » 14 авг 2009, 00:39

Про гостиницы того самого Кольца http://realty.dmir.ru/articles/Article. ... leID=25324
С таким прайсом можно легко осваивать Париж.

Добавлено спустя 18 минут 2 секунды:
Аскет, причинно-следственные связи у всех на различны. Согласитесь, что есть моент везения, а есть наоборот. Везение в том, что в швейцарском городе есть как минимум работающие фонари. Вам рассказывать как работают фонари в России? Можно совершить ночную прогулку по Питеру или Москве или приморскому городу. Вы в Усолье-Сибирском погуляйте.
В Вишере имело смысл что-то искать. У меня до поезда 2 часа. Пока найду нужно уже уезжать.
Я езжу на короткие расстояния по России и эти поездки не всегда комфортны. Я офисный планктон, поэтому время на шатания лимитировано. Не хочется тратить время на ожидания непонятно чего и преодоление барьеров-бессмысленных и беспощадных.

**Tiburon** » 14 авг 2009, 00:59

Аскет писал(а):
А то читается как-то странно: там страшно. Что страшно? Почему страшно? Ничего не понятно.

Вот вам пища для Держу перед глазами свой полис КАСКО. Компании АСК-Петербург. Второй раздел. Параграф 13. Статья 45. Цитирую нах!!! Договор страхования, заключенный на основании настоящих правил, если в нём не предусмотрено иное, действует на территории Российской федерации, за исключением
1. Территорий Республики Дагестан, Ингушской республики, Северо -Осетинской Республики, Чеченской Республики.
Ну и о чём хорошем я должен думать если даже страховые компании не хотят связыватся с этими? (смайлик в кепке не вставляецо, гад) А о том что там" закон Кольта". В глубоком детстве и юности до хера где был на Кавказе. В Теберде, Архызе, Домбае, Черкесске, Мин Водах, Кисловодске, Усть Джегуте... Но тока вот щас даже бесплатно не надо! Думаете случись мелкое ДТП к вам примчится Аварийный коммисар. Вахахахаха. Примчатся копья щистьорки и дэвяностадэвятии. Месные менты если и приедут скажут вам "Сющай валы отсюда дааа пока тэбэ не зарэзили". Только не надо говорить "Путешествуй пешком" Не в машине дело ,а в том что Эти не уважают наши законы, только свои! Я не забыл как мне 10 летнему пацану такиеже 10-12 летние сопляки говорили "Убирайся с нашей земли" Так это Коммунизм был ещё, думаете чтото поменялось. Ну чего, есть ещё желеющие прогулятся по ночному Карачаевску или Учкекену а?

**Lima** » 14 авг 2009, 01:32

Aromo писал(а):Т.е. я хочу увидеть Байкал, но все никак не придумаю как

Если действительно хочется, то надо ехать. Не так уж и трудно, кстати. Хоть сама и не люблю пользоваться услугами турфирм, но по российской глубинке, по-моему, оптимально привлекать зарубежные компании. Подумываю о поездке на следующий год по Транссибирской магистрали через Байкал до Монголии и Китая. Цена вопроса - вполне бюджетная.

**cremedecreme** » 14 авг 2009, 02:29

На сегодняшний день нормальные сетевые отели, которые можно забронировать через Интернет, присутствуют или появятся в самое ближайшее время в следуюших городах:
Москва
Санкт-Петрбург
Мурманск (Park Inn)
Самара
Ростов-на-Дону
Екатеринбург (Hyatt)
Челябинск (Holiday Inn Chelyabinsk-Riverside )

Это то, что известно мне. Возможно, кто-то может дополнить список.

В другие города России ездить просто опасно из-за отсутствие инфраструктуры. Плюс где есть такси по счетчику, как в нормальных странах? Где есть возможность селф-чек-ина в аэропотах, кроме Москвы? Почему в отличии от других стран наши сотовые операторы берут деньги за национальный роуминг? В каком городе России, кроме Москвы, мне принесут в номер к завтраку свежиий номер International Herald Tribune?

**Хатхор** » 14 авг 2009, 02:39

на волне темы о дешёвых билетах в Сочи,глянула сейчас отели,думала, может вспомнить детство золотое ))) . Во-первых их мало,во -вторых , стоимость самого недорогого частного отельчика (нечастные вообще запредел какой-то) не хрен знает где от моря, вокурат 4* в Дубаи

**zemля** » 14 авг 2009, 04:55

Я думаю всё дело в головах. Слишком сильны некоторые стереотипы и убеждения, которыми нас долгое время пичкали.Например, среднее поколение прекрасно помнит так называемый "железный занавес". Не так уж давно открыли для нас эту самую границу, и народ просто еще не наездился в забугорье. В подсознании сидит: "Вдруг опять закроют, и не выедешь...а Родина...да куда она денется. Оставим на потом."
Еще одна причина это страх. Он, конечно, больше абстрактный чем конкретный, но всё-равно очень мешает. С чем у большинства людей живущих в центральной части России ассоциируется Сибирь, Дальний Восток, Сахалин, Урал, Соловки, и т.д.? Да с тюрьмами, лагерями, ссылками, каторгой, и т.д. Можно полдня расписывать красоты местной природы, убеждать что не всё так страшно, как кажется, объяснять что медведи тут по улицам не ходят, только строго по лесу, и всё-равно на приглашение:"будете у нас на Колыме", в ответ слышишь: "нет, уж лучше вы к нам".
Моя приятельница из США, американка изучающая русский язык, периодически приезжает в Россию. Диссертацию пишет. Объездила уже наверное ну может не всю страну, но 2/3 точно. Больше всего ее удивляет то, что мы считаем что живем в очень криминальной стране. На мои попытки объяснить ей, что не стоит в 12 ночи одной возвращаться домой по темным улицам, а то мало ли на кого можно нарваться, у нее один ответ: "Ты просто в Нью-Йорке не жила".

**Харон** » 14 авг 2009, 06:43

Финансовый вопрос уже всплывал в нескольких постах, но хотелось бы обратить внимание на еще один важный, имхо, аспект. А именно на последствия оплаты услуг/товаров по завышенным ценам.

Сначала буквально пару слов "лирики". Самостоятельные путешественники и те, кто часто ездит по миру в коммандировки/деловые поездки, имеют приличный объем информации для сравнения. И для них, во многих случаях, не составляет проблем увидеть факт завышенности цен на те или иные предметы/услуги, либо ощутимого несоответствия уровня цен и предлагаемого сервиса (пример - чисто "совковские" по качеству гостинницы и цены на уровне приличных сетевых гостинниц за рубежом). Причем речь идет не об абсолютных цифрах, а именно о соотношении цена/качество.

В результате хотелось бы обратить внимание на один аспект. Каждый раз, оплачивая завышенные счета, покупатели голосуют за то, что бы данный бизнес функционировал дальше. На тех же принципах, с тем же уровнем сервиса и т.п. Сигнал - "нас устраивает это предложение". Да, иногда выбора нет. В силу места/времени/монополистов/...

Но с путешествиями, имхо, выбор есть. Особенно когда речь идет о самостоятельных путешественниках. Вот и получается, что многие из тех, кто предпочитают путешествовать за рубежом, делают это не из-за высоких внутренних цен. А из-за того, что они не хотят тратить свои средства на поддержание работы организаций, принципы работы которых путешественников не устраивают.