Форум Винского

**DragAndDrop** » 22 сен 2019, 04:15

1. Мне так кажется, что на такой ширины временной диапазон хорошего ответа в априоре сложно найти.
2. С некоторых пор стал понимать, что есть 3 куска в конце жизни - работа, пенсия, где ты еще хорош, и пенсия, где ты уже немощен. Пока работаешь, то привязан к месту работу и главный вопросу тех, кто что-то может скапливать за время работы - когда свалить на пенсию, чтобы удлинить время, пока ты еще хорош! Понятно, что уходя на пенсию, делаются шаги по уменьшению расходов (переезд в небольшой дом, в дешевый город и/или штат), более надежному размещению накоплений и правильному использованию разных источников дохода. Но что делать и как проводить время - тут вариантов куча, главное чтобы было желание, стояние и бабло! Ну, а пенсия в виде овоща ... какие-тут варианты - прибиться около кого-нибудь поблизости и хорошо, если это будут дети, неплохо - родственники ... а надежды на государство и развитых странах - никакого! Например, слышал, что в частных пансионатах кормят стариков таблетками, чтобы было легче ухаживать. Одним словом - как везде!
3. У автора достаточно необычная ситуация с работой 3 месяца работы, через 3 месяца отпуска, так что он как бы находится в 2 ипостасях - работа и на пенсии, когда еще хорош. Бабла он получает немало по российским меркам, но средненько по приличным странам (даже если не делить его 50 тыс на 2!). Да и соображает ниче так - 2 высших получил - хоть какой-то фильтр, да и про 3-ий кусок жизни понял. Но как понимаю, так и не сыграл в игру с чадом! В 40 лет - еще есть время Кстати, тут одна дамочка в форуме носится - хочешь сведу

**TormentorOne** » 22 сен 2019, 06:32

"свой дом - это всегда дороже снимания квартиры, так как снимаемая квартира всегда намного дешевле!". А если учесть, что люди с приличной зарплатой еще чаще и переезжают ...

Не надо фантазий. В США (да и везде в мире) уж точно выгоднее иметь свое жилье. Исключение - это когда часто переезжаешь, там да много теряешь на closing costs.

**DragAndDrop** » 22 сен 2019, 19:19

TormentorOne писал(а) 22 сен 2019, 06:32:Не надо фантазий. В США (да и везде в мире) уж точно выгоднее иметь свое жилье. Исключение - это когда часто переезжаешь, там да много теряешь на closing costs.

А вы напишите расходы на дом и съемную квартиру в 2 колонки и сравните. Другое дело, что в сьемной квартире у меня было 100 кв.м, а собственном доме 200+, а еще гараж, а еще участок на четверть акра. Короче, опровергните поговорку - за все надо платить
Переезд - это вообще жопа. 6% отдать риэлторам при продаже, несколько тыс за перевоз шмотья с погрузкой-разгрузкой, а еще куча убитого времени. Хорошо, если компания приличная - шмотки перевезет, снимет на первое время жилье, что-то еще заплатит, как-то поможет с риэлторами (знаю, что такая опция была, но не пользовался)

**tsmith** » 22 сен 2019, 20:05

DragAndDrop писал(а) 22 сен 2019, 19:19:за все надо платить

В съемной квартире да, за услуги консьержа, за общий свет , за лифт за уход за общим участком, плюс если снимаешь - услуги агента. Квартира априори обходится дороже чем дом ( там обычно ни лифта ни консьержа хотя да, дома тоже разные бывают.)Но сравнивать да, надо сравниваемое

Насчет дешевизны квартир можно поспорить. Сейчас квартиры и подороже домов бывают ( при меньшей площади). Квартира это далеко не всегда проходная двушка без вида и в убитом доме. И дома ( даже при наличии земли и большой площади) бывают убитые и никому не нужные

**TormentorOne** » 22 сен 2019, 21:23

А вы напишите расходы на дом и съемную квартиру в 2 колонки и сравните. Другое дело, что в сьемной квартире у меня было 100 кв.м, а собственном доме 200+, а еще гараж, а еще участок на четверть акра

Я не сразу понял что вы сравниваете дом и квартиру, т.е. теплое с мягким. Не понятно только почему. Мне кажется правильнее сравнивать сопоставимые вещи. И тогда все просто, владеть дешевле, но при этом теряешь в мобильности.

**tsmith** » 22 сен 2019, 21:52

DragAndDrop писал(а) 22 сен 2019, 19:19:Переезд - это вообще жопа. 6% отдать риэлторам при продаже, несколько тыс за перевоз шмотья с погрузкой-разгрузкой, а еще куча убитого времени.

Ой не знаю. Подруга переезжала - был у нее дом и переехала в дом еще больше и при всех затраченных процентах теперь она домом владеет ( ранее он у нее был в ипотеке- то есть средств от продажи хватило и на выплату банку и на покупку нового дома) . Вот только раньше дом у нее был в Калифорнии а теперь в какой то дыре по- моему под Чикаго. Но факт остается фактом - теперь у нее и жить есть где и банку не должна и деньги какие то еще остались ( ну если свою двушку в центре Москвы продать то в Тверской области и дом можно купить и на поездки по миру немножко останется. Ну вы поняли. Это и о том, что дом может дешевле квартиры стоить и как пенсионные деньги с помощью недвижимости заработать ( правда захочет ли тот кто в центре Москвы в Тверскую область переезжать- вопрос открытый. )

**LinaO** » 22 сен 2019, 22:25

Друзья, давайте, ближе к теме: наш ТС живёт во Владивостоке, а не в Штатах или Канаде, и его исходные данные, как и экономика и рынок недвижимости в РФ совсем другие, чем в названных странах

Если он владеет достойной недвижимостью во Владивостоке, то это неплохой актив в его портфолио, который он в дальнейшем вероятно сможет как-то использовать. А если нет, то и смысла продолжать обсуждать рынки недвижмости нет, т.к они разные в зависимости от локации, и часто не сопоставимы, ИМХО.

**Snusnumrik** » 22 сен 2019, 22:58

ТС, посмотрите повнимательнее на Италию.

Как и в испанском варианте, находиться в стране надо будет больше 6 месяцев в год. Для пенсии на юге вам и климат и море и очень низкая стоимость жизни. Вполне приличное медобслуживание.

По легализации немного сложнее, можно найти университет, в который можно поступить и потом сдавать минимум экзаменов для поддержания ВНЖ, у меня именно так удобно получилось с языковым образованием.

Есть определенная виза выбранного места жительства без права на работу, есть какой то вариант визы lavoro autonomo , при котором, как ни странно, изначальный доход можно показать российский. Оговорюсь, что здесь вопросом совершенно не владею.

Посоветую пожить месяца три в любой предварительно выбранной стране для погружения, прежде чем решать.

Азию горячо не рекомендую, прожив 7 лет в Таиланде имею некоторый опыт.

**Guliver** » 23 сен 2019, 00:31

У меня вот мечта: на старости купить недвижимость для жизни в теплой стране Европы (Испания/Италия). В одном месте жить, а другую квартиру/пару квартир попроще купить в районе университетов, и сдавать в аренду студентам. Имеет это смысл или не выгодно? В варианты внж без права на работу такие доходы легальные вписываются?
Автору, ведь тоже можно и без внж жить в любой стране пару-тройку месяцев в году между контрактами по обычной визе, в безвизовых и без нее. А насобирать на старость и потом уже осесть в выбранной стране. Для внж все-таки придется большую часть времени жить в стране, его выдавшей (хотя при контрактах в Европе, конечно отследить перемещение труднее, и возможно иметь внж в одной, а кататься по другим странам,

**Snusnumrik** » 23 сен 2019, 01:30

Из стран, в которых можно беспроблемно потом уже осесть к пенсии я не вспомню навскидку ни одной цивилизованной.

Вопрос всегда в том, на каком основании оседать.

Ни Италия ни Испания просто так пенсионных виз не выдает, как Таиланд тот же.

**DragAndDrop** » 23 сен 2019, 04:39

LinaO писал(а) 22 сен 2019, 22:25:Друзья, давайте, ближе к теме: наш ТС живёт во Владивостоке, а не в Штатах или Канаде, и его исходные данные, как и экономика и рынок недвижимости в РФ совсем другие, чем в названных странах

Если он владеет достойной недвижимостью во Владивостоке, то это неплохой актив в его портфолио, который он в дальнейшем вероятно сможет как-то использовать. А если нет, то и смысла продолжать обсуждать рынки недвижмости нет, т.к они разные в зависимости от локации, и часто не сопоставимы, ИМХО.

Согласен.
Поэтому не буду отвечать на недвижимость. Да никто и не сделал подсчета в 2 стобика - все на пальцах и слухах. В любом случае - не отказываюсь подискутировать, открывайте новую тему и стукните в личку.

Как я понимаю TC для него самое важное не страну выбрать (хоть и критерий с теплым климатом и теплым морем задан), а найти место где за ним присмотрят, когда он станет (не дай бог конечно) овощем на пенсии. А то все наперебой советуют страны и веси
Такого места нет нигде (если вы не мультимиллионер), так как никому не нужны старики с их болезнями, заморочками, а порой и придурковатостью за исключением, что кто-то конкретно их любит. Если же я ошибаюсь и есть такое место, то шепните ... по-блату, по-дружбе, по-любви
Кстати вот еще затрону одну сторону - по поводу развитости страны и законов связанных с пенсионерами. А может это заблуждение? Вы не задумывалисЬ? Могу сравнить штаты и Россию. В штатах все не просто сложнее, а намного сложнее. Одна медицина чего стоит - неоднократно читал, как народ разбирался. А если кто-то залетал, то разбирался с Medicare, чтобы она оплатила правильно. А правила использования денег - высшая математика тихо и нервно курит в сторонке. К примеру, деньги с накопительного 401к плана надо забрать к ~80 годам, а иначе дойдет до обложения налогом и максимальный процент там просто грабежный! А чтобы забрать с минимальными потерями, надо аккуратно разложить доходы по годам, чтобы заплатить меньше налогов. А многие еще хорошо соображают к 80 годам и будут хотя бы показательные функции в екселе считать?

**Alex_G** » 23 сен 2019, 05:45

Как насчет Британских, Французких или Голландских владений на Карибах?

**Eine_Nixe** » 23 сен 2019, 12:48

TormentorOne писал(а) 22 сен 2019, 06:32:
"свой дом - это всегда дороже снимания квартиры, так как снимаемая квартира всегда намного дешевле!". А если учесть, что люди с приличной зарплатой еще чаще и переезжают ...

Не надо фантазий. В США (да и везде в мире) уж точно выгоднее иметь свое жилье. Исключение - это когда часто переезжаешь, там да много теряешь на closing costs.

Первое выгодней, да и везде так. Даже с выплатой ипотеки выгодней платить и при этом иметь свою недвижимость, которую потом продать можно, недели платить аренду и иметь ноль. Другой вопрос если скажем дом не по запросам семьи или речь о второй недвижимости, то это уже действительно предполагает осень большие расходы, тк недвижимость надо обслуживать, надо ее ремонтировать, надо на неё платить налоги. Кроме того недвижимость амортизируется и теряет в цене, если не делать делать приличные вложения в неё время от времени. Например, пример с большим домом и пенсионерами, которые якобы его выгодно подадут.. например крышу у частного дома надо менять каждые 50 лет. То есть если в молодости купили большой дом, то либо продавать его через 50 лет сразу с вычетом цены нужного дома ремонта либо самим вкладываться. А что такое замена крыши? Это нанимать строительную компанию, которая пригонит кран и будет месяц работать.. для понимания цены вопроса. Потом трубы, электрика, котельня - все это надо обновлять. С квартирой кстати попроще, тк там часть работ берет на себя дом.

**Eine_Nixe** » 23 сен 2019, 12:57

Guliver писал(а) 23 сен 2019, 00:31:У меня вот мечта: на старости купить недвижимость для жизни в теплой стране Европы (Испания/Италия). В одном месте жить, а другую квартиру/пару квартир попроще купить в районе университетов, и сдавать в аренду студентам. Имеет это смысл или не выгодно? В варианты внж без права на работу такие доходы легальные вписываются?
Автору, ведь тоже можно и без внж жить в любой стране пару-тройку месяцев в году между контрактами по обычной визе, в безвизовых и без нее. А насобирать на старость и потом уже осесть в выбранной стране. Для внж все-таки придется большую часть времени жить в стране, его выдавшей (хотя при контрактах в Европе, конечно отследить перемещение труднее, и возможно иметь внж в одной, а кататься по другим странам,

Внж под недвижимость Италия не даст. Значит, у вас не будет прописки и будет все по тарифу seconda casa, начиная от завышенного налога на приобретение (под 10%), кончая ежегодными налогами и даже счётами за электричество по повышенной ставке. Расходы на содержание недвижимости сильно зависят от ее размера и состояния дома, в новых домах расходы меньше, но недвижимость в новых домах стоит сильно дороже. Что касается налогов, то при условии prima casa и жилья до ~ 60 кв с месть поблажки , но вас они касаться не будут, тк нет внж. Дальше мусорный налог, сервисный налог, налог на тв, административный платёж, коммуналка по повышенному тарифу..в Италии дорого владеть чем-то.
Что касается квартир в Москве под сдачу, сейчас насколько я вижу закручивают гайки и начинают бороться с чёрными арендодателями, то есть нужно будет платить налоги. Плюс арендаторы могут квартиру убить, ее нудно будет восстанавливать, плюс страховать от причинения вреда 3 лица ( зальют ваши арендаторы чей-то евроремонт и сбегут).

**LinaO** » 23 сен 2019, 14:26

Alex_G писал(а) 23 сен 2019, 05:45:Как насчет Британских, Французких или Голландских владений на Карибах?

Такие же законы иммиграции/резиденции как и в Британии, Франции и Голландии. Одним словом, сложно

С другой стороны, есть такие островные гос-ва как Сейнт Китс, где можно приобрести гражданство/паспорт за USD$250,000, покупая недвижимость или вкладывая в экономику Ст. Китса на сумму от обозначенной

**TormentorOne** » 23 сен 2019, 15:24

ВНЖ через недвижимость. Порог довольно высокий. Как будто специально для коррупционеров-чиновников.

Минимальная сумма вложения:
Латвия— от €250 тыс.
Греция— от €250 тыс.
Кипр — от €300 тыс.
Мальта — от €300 тыс.
Португалия — от €350 тыс.
Испания — от €500 тыс.

**montgomeri** » 23 сен 2019, 15:29

У нас хорошо жить пенсионерам, особых холодов нет, стоимость жизни относительно невысокая, англичане обожают приживаться у нас с их пенсиями.

**LinaO** » 23 сен 2019, 16:32

TormentorOne писал(а) 23 сен 2019, 15:24:ВНЖ через недвижимость. Порог довольно высокий. Как будто специально для коррупционеров-чиновников.

Минимальная сумма вложения:
Латвия— от €250 тыс.
Греция— от €250 тыс.
Кипр — от €300 тыс.
Мальта — от €300 тыс.
Португалия — от €350 тыс.
Испания — от €500 тыс.

А мне кажется, наоборот, относительно низкие цифры. Может потому что ВНЖ, а не гражданство...

montgomeri писал(а) 23 сен 2019, 15:29:У нас хорошо жить пенсионерам, особых холодов нет, стоимость жизни относительно невысокая, англичане обожают приживаться у нас с их пенсиями.

Кстати, Португалия - это тоже тема, неплохое предложение.

Хотя англичанам, наверное, проще переехать в любую страну Европы (по крайнее мере до Брекзита), чем гражданам РФ.

Вы не в курсе какие там требования к ПМЖ, гражданству?

**montgomeri** » 23 сен 2019, 16:58

Могу конечно ошибиться, но было 6 лет легального пребывания для ПМЖ и 8 лет для подачи на гражданство.

**NataliyaN** » 23 сен 2019, 18:56

Автор, давайте я в Испании фирму открою и возьму вас на работу. Будете по контрактам как представитель фирмы разъезжать.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР