Форум Винского

**alors brillance** » 03 окт 2019, 21:43

Интересно, что все же в последний момент компании поступило одно предложение по спасению, от бывшего акционера Aigle Azur. Вроде как предлагает сохранить два из четырёх самолётов и половину персонала. Будем дальше наблюдать, другие билеты уже в кармане и спокойно

**Da545** » 03 окт 2019, 23:35

Тоже инициировал ЧБ. У меня Тинькофф. Просили электронную квитанцию

**Da545** » 05 окт 2019, 12:14

Сегодня вывесили информацию что все полеты прекращены и компания ликвидирована.

Dear Customers,
As of Friday, October 4th, 2019, following a decision from the French Court in Bobigny, France, XL AIRWAYS is declared liquidated. As a consequence, all flights now stand cancelled.
If your ticket is part of package, you should contact your travel agency and/or your tour-operator to seek out for alternative travel arrangements.
You may also contact your travel insurer if your travel is covered by an insurance.
You may also contact your credit card issuer to check if insurance coverage and/or if some refund possibilities are available.
If these solutions are not available to you, you should purchase a new ticket from another airline. Usually, in similar circumstances, preferential rates from other airlines may be available. Once you have purchased a new ticket, you must file your claim to the receiver (SELARL BALLY MJ) using the link below within 2 months as from the issuance of the French court decision.

**Da545** » 09 окт 2019, 19:22

Потрясающе , но деньги мне уже вернулись.
5 дней прошло с момента запроса чарджбэка.
Тинькофф - красавчики

**Порось Домашний** » 09 окт 2019, 20:20

Поздравляю! У нас пока ждём Райфа результата)

**alors brillance** » 09 окт 2019, 21:04

Везет! Мой французский банк на первый запрос отказал (HSBC, карта VISA Premier). Буду дальше писать письма с обоснованием им, посреднику (покупала через travel2be) и Visa, но судя по французским обсуждениям в сети, шансов не особо много

**Порось Домашний** » 10 окт 2019, 00:20

Da545, напомните. пожалуйста, у Вас напрямую в авиакомпанию было куплено или через посредника?

**Порось Домашний** » 10 окт 2019, 00:21

alors brillance, а чем объясняют отказ в HSBC?

**Cath123** » 10 окт 2019, 03:20

Подала заявление на ЧБ в офисе Газпромбанка. Жду.

**Da545** » 10 окт 2019, 03:48

Порось Домашний, напрямую.
alors brillance, насчёт hsbc тоже интересно. Тут просто причина очевидная - на сайте перевозчика прямым текстом ...

**Da545** » 11 окт 2019, 13:07

Друзья , как успехи у кого?

**Порось Домашний** » 11 окт 2019, 17:23

Da545, только что Райф полностью вернул сумму на карту!)

**Helen64** » 12 окт 2019, 06:29

Порось Домашний, поздравляю! Вам уведомление банк прислал или просто на счету увидели?

**Порось Домашний** » 12 окт 2019, 12:17

Helen64Спасибо! Просто упали на карту. В выписке отражено как charge-back

**alors brillance** » 12 окт 2019, 16:43

Порось Домашний, Da545, HSBC никак особо не объясняет, говорят, на основании условий обслуживания карты я не застрахована в случае такого форс мажора как ликвидация компании (хотя если бы я перед вылетом заболела, например, и решила не полететь, они бы компенсировали). По моим ощущениям, они не в курсе процедуры чардбека, когда я их напрямую попросила инициировать чарджбек, они скинули мне в ответ телефон Визы во Франции и сказали самой с ними разбираться если хочу. Отправила напрямую в Визу запрос, посмотрим

**Порось Домашний** » 12 окт 2019, 18:10

alors brillance, судя по всему, не только в нашей стране (судя по ветке Азура), сотрудники банков в большинстве всего крайне дремучи... Они просто считают, что Вы от них хотите страхового покрытия события!

**ALINA_VD** » 13 окт 2019, 19:37

Подавали на charge-back, но от банка "Открытие" пришел отказ. Покупали через One two trip, они сказали разбираться с авиакомпанией самостоятельно. А банк посчитал, что деньги за билеты были списаны правомерно и также посоветовал разбираться с авиакомпанией. Замкнутый круг. Что теперь делать?

**Alexey Makarovskiy** » 14 окт 2019, 21:46

Уважаемые форумчане, приветствую!
У меня билет из Канкуна в Париж этой обанкротившейся компанией в январе. Случайно узнал о ликвидации авиакомпании вчера.
Покупал через aerobilet. На мое письмо с вопросом о возврате ди или компенсации они ответили:
«Добрый день
https://www.xlairways.online/ - по этой ссылке заполните,пожалуйста,анкету на возврат денежных средств. Авиакомпания банкрот. Денежные средства будет возвращать авиакомпания.»

Подскажите, пожалуйста, те кто сделал чарджбэк, вы заполняли анкеты на сайте авиакомпании или можно не терять время прямо со скрином с сайта подавать в банк?

В электронных билетах (маршрутная квитанция) не указана карта с которой произошло списание денег. Например, в билетах Аэрофлота такая инфа указывается (номер карты четыре последнии цифры и имя фамилия владельца). Достаточно ли маршрутной квитанции без указания карты списания для чб?

Форумчане заранее благодарю за ваши ответы!

Форумчане

**Alexey Makarovskiy** » 14 окт 2019, 21:49

Подскажите, пожалуйста, точную ссылку или страницу в конкретном форуме про оформление процедуры чарджбэка.
Вчера начал читать про ветку Азур, но там 40 стр и много воды.

**8008** » 14 окт 2019, 22:02

Alexey Makarovskiy писал(а) 14 окт 2019, 21:49:Вчера начал читать про ветку Азур, но там 40 стр и много воды.

Разве прочитать 50 страниц ради "спасения" денег так сложно? В теме про Трансаэро 500+ страниц, люди, желающие что то получить обратно ... читали))

Alexey Makarovskiy писал(а) 14 окт 2019, 21:49:точную ссылку или страницу в конкретном форуме про оформление процедуры чарджбэка.

Точной ссылки быть не может, т.к. все банки-агенты-люди-случаи - разные.

**8008** » 14 окт 2019, 22:05

Порось Домашний писал(а) 12 окт 2019, 18:10:Они просто считают, что Вы от них хотите страхового покрытия события!

Тут надо сначала понять, что именно от банка человек хотел... (многие хотят "возврата", "компенсации", "отмены" и еще много чего, кроме "оспаривания транзакции"... (как это объяснить во фр. банке - не знаю))

**Alexey Makarovskiy** » 14 окт 2019, 22:14

8008,
Благодарю! В вашем случае вы какие документы подавали на чарджбэк?

**8008** » 14 окт 2019, 22:21

Alexey Makarovskiy писал(а):В вашем случае

Обычно нужно показать попытку урегулировать вопрос с продавцом + информацию о банкротстве + (не всегда) сами документы о покупке, билеты/чеки/выписка. Подать в отделении, возможно, будет непросто (далеко не все сотрудники "хорошо учились на курсах"), если подается дистанционно - надо чтобы "Вас правильно поняли", что Вы хотите именно "оспаривание транзакции", а хотите Вы именно этого...)

**Alexey Makarovskiy** » 14 окт 2019, 22:43

8008, благодарю очень полезно!
И еще вопрос. Вдруг вы можете знать?
Если билеты были приобретены с карты человека, который не совершает перелет? В таком случае попытку урегулировать должен показать владелец карты или пассажир?

**8008** » 14 окт 2019, 22:47

Кто платит - тот и ... урегулирует. (Но, если есть попытка пассажира, «тот кто платит», может показать в банке и ее... я же говорю, все будет индивидуально...)

**Alexey Makarovskiy** » 14 окт 2019, 22:57

8008,
Попытка урегулировать в данном случае это заполнение формы на сайте авиаперевозчика https://www.xlairways.online/ и получение от них официального ответа?

**8008** » 14 окт 2019, 22:59

Если покупали напрямую, и на этой странице написано «... обратитесь в банк...» - обращайтесь, можно)

**Порось Домашний** » 14 окт 2019, 23:13

Alexey Makarovskiy, Вам не придет никакого ответа. Там просто получается итоговая гугл-форма результатом. Я заполнила, банку об этом сообщила. Скрины с сайта сделала, причем еще до полной остановки деятельности. Маршрут-квитанции приложили.

**Alexey Makarovskiy** » 14 окт 2019, 23:36

8008, покупал не на прямую, а через посредника, сайт аэробилет. Посредник ответил, чтобы я обращался в обанкротившуюся авиакомпанию и заполнил форму на сайте. Этот ответ от посредника тоже прикладывать, это можно назвать попыткой урегулирования? Или это все в банке должны рассказать, какие документы надо приложить к чарджбэку?

**8008** » 14 окт 2019, 23:53

Alexey Makarovskiy писал(а) 14 окт 2019, 23:36:Или это все в банке должны рассказать, какие документы надо приложить к чарджбэку?

В некоторых банках ... Вам не то, что об этом не расскажут ... в некоторых, вообще как на умалишенного посмотрят)) Если покупали у агента - нужна переписка с агентом в духе:
1 октября
Вы: Ак - банкрот, прошу срочно вынужденный возврат...
Агент: Денег нет, но Вы там ... на сайте ак посмотрите, они чего то по французски пишут...
Вы: Прочитал, но, поскольку покупал у Вас - возврат жду от вас, жду две недели, т.е. до 15.10, потом иду в банк оспаривать транзакцию...
Агент: Идите хоть ... в сад))
10 окт:
Вы: Привет, это снова я. Жду возврат еще 5 дней, надеюсь на вашу клиентоориентированность, обещаю написать хороший отзыв...
Агент: Все в сад!...
15 окт.
Вы: Если сегодня, до 24 часов деньги не поступят - со своей стороны считаю попытку урегулировать вопрос исчерпаной...
Агент:%№№"%;

**Alexey Makarovskiy** » 14 окт 2019, 23:57

8008, отличное руководство к действию!
С такой попыткой шансы увеличиваются или лучше не терять время и действовать как можно скорее? Чарджбэк имеет срок годности?)

**8008** » 15 окт 2019, 00:02

Alexey Makarovskiy писал(а) 14 окт 2019, 23:57:Чарджбэк имеет срок годности?)

Имеет. До 120 дней с момента несостоявшегося полета нужно подать заявление.

Alexey Makarovskiy писал(а) 14 окт 2019, 23:57:С такой попыткой шансы увеличиваются или лучше не терять время и действовать как можно скорее?

Попытка урегулировать спор с продавцом - является обязательной/определяющей, тем более, если продавец отвечает на вопросы.

**Alexey Makarovskiy** » 15 окт 2019, 00:03

8008, благодарю вас! Буду действовать!

**8008** » 15 окт 2019, 00:06

Alexey Makarovskiy писал(а) 15 окт 2019, 00:03:Буду действовать!

Б. в помощь!:) ...ну и тему про AigleAzur все таки почитайте между делом...:)

**Alexey Makarovskiy** » 15 окт 2019, 00:07

8008, благодарю! Обязательно прочитаю.

**Порось Домашний** » 15 окт 2019, 01:38

8008, а меня с примерно такой же перепиской mego.travel послал) пришлось через charge-back, то была Авианка Бразилия.

**8008** » 15 окт 2019, 01:44

Ну ... почти всех агенты и посылают, считая (относительно небезосновательно даже), что свою миссию выполнили, деньги за билет «перечислили»... платежные системы же, возможностью «опротестовать транзакцию», защищают физических лиц-владельцев карт, поэтому, иногда, юридические - страдают... (но они, в свою очередь, потом также получают где то на стороне, в судах, в страховых, ещё где то, бизнес - вещь жестокая))

**Порось Домашний** » 15 окт 2019, 02:30

8008, но мне думалось, что сумма смешная, продаж по Авианке немного, могли бы и пойти навстречу и сохранить имя!)

**8008** » 15 окт 2019, 10:02

Там... оно есть? :shock:

**Alexey Makarovskiy** » 15 окт 2019, 10:26

8008, а была бы разница если покупал бы билет по кредитке, а не по дебетовой карте. В сообщении от авиакомпании они предлагают разные спосоьы решения ситуации. Хотел бы на будущее понимать как покупать лучше через дебетовую или кредитную?

**8008** » 15 окт 2019, 10:34

Без разницы, главное - платежные системы виза, мастер, мир. (Может и другие, но про них не смотрел).

**Alexey Makarovskiy** » 15 окт 2019, 10:35

8008, а если с карты ИП (юр лицо), то реально сделать чарджбэк? Или это только распространяется на физиков?

**8008** » 15 окт 2019, 10:36

На физиков. (Точнее, надо смотреть в договорах, конечно... но не думаю, что «Юрики» нуждались бы в защите ПС, сами о себе позаботятся...)

**alors brillance** » 24 окт 2019, 17:53

А подскажет кто, как достучаться до Визы (минуя банк, так как он заниматься этим не хочет)?
На официальном сайте есть только форма обращения, которую заполнила дважды за последние две недели - ни ответа ни привета. По указанному телефону дозвониться невозможно («все операторы заняты»), попробовала глобальный американский номер - все равно в итоге после общения с тем оператором сказал перезвонить на французскую линию, которая вечно недоступна. Есть какой-то мейл у них или ещё хинты, как достучаться? Очень странно, что на официальную претензию, заполненную на сайте, никакой реакции, даже номера обращения не дали и никакой копии на мейл, как будто моей заявки и не было

**8008** » 24 окт 2019, 18:03

alors brillance писал(а) 24 окт 2019, 17:53:минуя банк

Минуя банк - никак.
Вообще, платежная система с физлицами не работает... Стучите в банк. (можете рассказать тут еще разок, что и как Вы пытались уже сделать, возможно, найдем "узкое место" ... только практически дословно и с переводом на русский))

**ganner** » 12 ноя 2019, 18:27

Alexey Makarovskiy, Вам не придет никакого ответа. Там просто получается итоговая гугл-форма результатом. Я заполнила, банку об этом сообщила. Скрины с сайта сделала, причем еще до полной остановки деятельности. Маршрут-квитанции приложили.

Ответ придет, только толку от него.
Мне кажется, что этот ответ можно рассматривать как отказ от урегулирования вопроса со стороны компании, и с этой бумажкой можно идти в суд.
Ну или банку отдать в комплекте документов по чарджбэку

SELARL BALLY MJ

MANDATAIRE JUDICIAIRE PRÈS LA COUR D’APPEL DE PARIS

INSCRIT SUR LA LISTE NATIONALE

69 Rue d’Anjou

93000 BOBIGNY

Monsieur IGOR
628007 KHANTY-MANSIYSK

Références à rappeler impérativement :

Liquidation judiciaire - Xl Airways
N° Greffe : 2019J01690
Courriel : contact@xlairways.online

Certificat d’irrecouvrabilité
Je fais suite à votre courrier électronique du 31/10/2019 06:31 relative à l'affaire citée en référence.
Je vous informe que l'actif disponible dans cette affaire ne permettra pas le règlement même partiel de votre créance.
Je peux certifier par la présente l'irrecouvrabilité totale et définitive de votre créance, ce qui
autorise selon votre statut fiscal :
- d'une part, à passer votre créance en perte au titre du présent exercice.
- D'autre part, conformément à l'article 272 du Code Général des Impôts, à obtenir l'imputation de la TVA correspondant à votre créance impayée.
La présente est établie dans l'intérêt des créanciers selon la situation actuelle du dossier et en fonction de son évolution prévisible.

Veuillez agréer, Madame, Monsieur, mes salutations distinguées.

Maître Bally

Vous souhaitez vous désinscrire de la newsletter. Cliquez-ici

Certificat à imprimer.

Votre référence : Vol Martinique - Paris

**8008** » 12 ноя 2019, 19:19

ganner писал(а) 12 ноя 2019, 18:27:и с этой бумажкой можно идти в суд.

В какой?

**Порось Домашний** » 12 ноя 2019, 19:23

Мне-таки пришел ответ на гугл форму пару дней назад, вот он:
Je fais suite à votre courrier électronique du 28/09/2019 20:06 relative à l'affaire citée en référence.

Je vous informe que l'actif disponible dans cette affaire ne permettra pas le règlement même partiel de votre créance.

Je peux certifier par la présente l'irrecouvrabilité totale et définitive de votre créance, ce qui
autorise selon votre statut fiscal :
- d'une part, à passer votre créance en perte au titre du présent exercice.
- D'autre part, conformément à l'article 272 du Code Général des Impôts, à obtenir l'imputation de la TVA correspondant à votre créance impayée.

La présente est établie dans l'intérêt des créanciers selon la situation actuelle du dossier et en fonction de son évolution prévisible.

Veuillez agréer, Madame, Monsieur, mes salutations distinguées.

Французским не владею, гугл перевел:

Я слежу за вашим электронным письмом от 28.09.2009 20:06, касающимся дела, на которое есть ссылки.

Я сообщаю вам, что активы, имеющиеся в этом случае, не позволят частично удовлетворить вашу претензию.

Настоящим я могу подтвердить полную и окончательную несостоятельность вашей претензии, которая
авторизоваться в соответствии с вашим налоговым статусом:
- с одной стороны, списать вашу заявку на этот финансовый год.
- С другой стороны, в соответствии со статьей 272 Общего налогового кодекса, получить вычет НДС, соответствующий вашей неоплаченной претензии.

Это установлено в интересах кредиторов в соответствии с текущей ситуацией в деле и в соответствии с его предполагаемой эволюцией.

Пожалуйста, примите, госпожа, сэр, мои наилучшие пожелания.

**ganner** » 13 ноя 2019, 12:53

8008 писал(а) 12 ноя 2019, 19:19:В какой?

Естественно французский

**ganner** » 13 ноя 2019, 12:54

Порось Домашний писал(а) 12 ноя 2019, 19:23:Французским не владею, гугл перевел:

Мне мое хорошие люди перевели:

В продолжение Вашего письма от 31.10.2019 по вышесказанному вопросу сообщаю, что имеющийся в наличии активы не позволяют урегулировать вашу задолженность.
Я могу настоящим документом подтвердить полное и окончательное непокрытие Вашей задолженности, что допускает Ваш налоговый статус:
- с одной стороны, списать Вашу задолженность;
- с другой стороны, в соответствии со статьёй 272 Общего налогового кодекса, получить вычет НДС, соответствующий Вашец неоплаченной задолженности.
Данный документ выдан в интересах кредиторов, учитывая существующую ситуацию и её возможные изменения.

с уважением

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР