Медицина в России

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Re: Медицина в России

Сообщение: #751

Сообщение семигор » 19 сен 2016, 22:45

Regent59
Врачи не могут не меняться; хотя бы даже потому, что меняются нормативные документы - законы, приказы и пр.
К тому же меняются обстоятельства жизни врача, точно так же, как они меняются у всех жителей страны.
Ну и наконец, новая формация врачей и не меняется; она изначально уже иная. Она, как и вся прочая молодёжь в стране;
с теми же амбициями, той же системой ценностей, теми методами достижения целей, что и всё новое поколение.
Ничего не поделаешь
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Медицина в России

Сообщение: #752

Сообщение Oleg Cosmopolit » 29 сен 2016, 13:41

Вот еще одно подтверждение, что если человек хочет жить, то медицина бессильна http://www.bloomberg.com/news/articles/ ... -efficient
Сколько бы денег не тратили на медицину, но если человек не будет вести здоровый образ жизни, улучшать свою среду обитания, заниматься профилактикой, то все деньги пойдут насмарку. Понятно, что еще надо учесть и генетику и многие другие факторы, но медобслуживание в здоровье человека занимает не более 10% (еще давние расчеты ВОЗ). Поэтому пенять на врача, что население больное - нельзя, или можно, но не более, чем на 10%.
Oleg Cosmopolit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11260
Регистрация: 13.06.2012
Город: Fairytale
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1718 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Медицина в России

Сообщение: #753

Сообщение Nica_ya » 01 окт 2016, 10:18

Какое прекрасный общепримиряющий пост! Только все, о чем Вы написали, тоже является работой врачей. И это совершенно нормально в обществе, где они есть в достаточном количестве и мотивированы не какими-то высшими силами или подачками. Думаю любой хотя бы слегка образованный общегуманитарными науками человек знает, что их 2 только мезанизма мотивации для всех абсолютно людей: материальная и нематериальная.
Вспоминается легенда о трех китайских братьях-врачах. Одному говорят: "Ты такой великий врач, всем можешь помочь. Вот ты сидишь сейчас, отдыхаешь, а к тебе уже назавтра очередь. Тяжелых таких привозят, увечных. Ты всем помогаешь "Он ответствует: "Нет, вот мой брат старший действительно велик. У него в селе только легкие болезни случаются, насморк там, он быстро всех здоровыми делает!" А когда ко второму брату обратились, он ответил: "Нет, вот третий брат действительно великий врач. У него в селе вообще никто не болеет. Все здоровы"
Не хочется писать очевидные вещи, что если количество "обслуженных" кое-как больных и определяет выполнение плана. Не зарплаты, это просто подачка. Рождается имитационное здравоохранение. Но ведь другого и не нужно? И озлобленные пациенты и пациентки особенно из каждого утюга и на этом сайте пытаются донести до врачей, чем они недовольны! Все не так плохо, все гораздо хуже. Всем доброго здоровья!!!
Nica_ya
полноправный участник
 
Сообщения: 476
Регистрация: 17.10.2010
Город: Белгород
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 49
Страны: 31
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Медицина в России

Сообщение: #754

Сообщение семигор » 01 окт 2016, 13:25

Oleg Cosmopolit писал(а) 29 сен 2016, 13:41:Вот еще одно подтверждение,

Увы, английский
НО написанное ниже - хорошо известно, хотя есть споры о процентах
Nica_ya писал(а) 01 окт 2016, 10:18:2 только мезанизма мотивации для всех абсолютно людей: материальная и нематериальная.

Точно. Об этом врачи тоже пытаются "донести" до общества.
Зарплата врача всегда была не высокой, но был статус в обществе; было определённое уважительное отношение со стороны государства и рядовых людей.
Сейчас и материального нет, и морального лишили, сделав врачей козлами отпущения.
И обыватели, и государственный аппарат прессуют медработников почём зря.
Но слушайте - чудес не бывает; в том числе и в социологии.
Что общество вкладывает в систему здравоохранения - ровно то и получает.
семигор писал(а) 05 авг 2016, 13:30:Есть простейшая, как "дважды два" формула.
У любого работника есть два рода мотивации к труду: материальная и нематериальная.
Если материальная отсутствует (или мала), то после лишения нематериальной (снижение общественного статуса, уважения и пр.), человек работать не будет.
Или будет, но опять же, по известному в социологии феномену, что если зарплата не покрывает потребностей работника, то взамен декларируемому принципу "оплата по труду", начинает стихийно работать принцип "труд по оплате".
Ну а каков он, такой труд, догадаться не сложно.
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Медицина в России

Сообщение: #755

Сообщение семигор » 14 окт 2016, 20:10

В Кемеровской области медикам раздадут электрошокеры

Власти Кемеровской области в течение месяца закупят около ста электрошокеров для приемных отделений больниц и дежурных санпропускников. Соответствующее распоряжение было дано губернатором региона Аманом Тулеевым с целью защитить сотрудников медицинских учреждений от нападений. Кроме того, он предложил оснастить посты охраны больниц металлодетекторами и на уровне регионального законодательства приравнять медработников к сотрудникам органов власти.

«Всего потребуется закупить около ста электрошокеров. В настоящее время специалисты выбирают модель устройства», – сообщили агентству пиздеж в пресс-службе областного Департамента охраны здоровья населения.

Как рассказали в администрации региона, ожидается, что электрошокеры будут поставлены во все приемные отделения и дежурные санпропускники больниц в течение месяца. «Губернатор предупредил, что перед этим всех врачей нужно обучить и объяснить, что применять прибор самообороны нужно только в случае реальной угрозы здоровью или жизни», – отметили в пресс-службе.

Тулеев также намерен оснастить все посты охраны больниц и поликлиник ручными металлодетекторами. Проработать этот вопрос он поручил своему заместителю и Департаменту охраны здоровья населения.

Кроме того, губернатор предложил облсовету народных депутатов разработать региональную законодательную инициативу, в соответствии с которой нападение на медработников будет приравниваться к нападению на сотрудников органов власти. При этом он предложил не дожидаться вступления в силу соответствующих поправок в федеральное законодательство в 2018 году, а принять соответствующие меры в регионе уже в ближайшее время.

«Губернатора волнует, что в последнее время участились случаи нападения на медицинских работников: только в 2016 году в России зафиксировано 14 нападений на врачей скорой помощи. В последнее время от хулиганов страдают врачи в больницах, поликлиниках», – пояснили в регионе.

По распоряжению министра здравоохранения РФ Вероники Скворцовой проект федерального закона об ужесточении ответственности за нападение на медицинских работников уже подготовлен. Проект стал реакцией Минздрава на участившиеся в последнее время случаи насилия в отношении врачей. Законопроект предусматривает ужесточение ответственности за причинение вреда здоровью медицинских работников во время осуществления ими служебной деятельности. Однако предполагается, что закон вступит в силу только в 2018 году.

Инициатива разработки законопроекта возникла после нападения на лаборанта-рентгенолога в Орехово-Зуево. Избиение врача вызвало негодование среди медицинских работников. Уже более 5 тысяч человек подписали петицию на имя президента Российской Федерации с просьбой отстранить главу Минздрава «за ее безразличие и глухоту к проблеме безопасности медицинских работников».
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Медицина в России

Сообщение: #756

Сообщение sa6cina » 14 окт 2016, 20:56

А почему же не обеспечат и медиков, работающих в скорой? На мой взгляд, они больше рискуют.
Куда Бог воткнёт, там и торчать будешь.
Аватара пользователя
sa6cina
почетный путешественник
 
Сообщения: 2775
Регистрация: 15.03.2013
Город: Оренбург. почти
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Возраст: 64
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Медицина в России

Сообщение: #757

Сообщение семигор » 16 окт 2016, 19:00

Сегодня великий праздник - День анестезиолога-реаниматолога! Поздравляю вас, коллеги!

Медицина в России
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Медицина в России

Сообщение: #758

Сообщение Nica_ya » 16 окт 2016, 23:43

Присоединяюсь! Низкий поклон! Искренне скоро начну считать, что средний врач после минимум 10 лет практики начинает думать: сгорела хата, гори сарай. А в реанимации так ведь не получится! Святые люди!
Nica_ya
полноправный участник
 
Сообщения: 476
Регистрация: 17.10.2010
Город: Белгород
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 49
Страны: 31
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Медицина в России

Сообщение: #759

Сообщение семигор » 28 окт 2016, 22:11

Медицина в России
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Медицина в России

Сообщение: #760

Сообщение Nica_ya » 28 окт 2016, 22:24

Как-то оптимистично слишком для меня! Про 2017 волнуемся? Народ, поинтересуйтесь показателями смертности за 2016! Взрослой... Детской... Всем доброго здоровья!
Nica_ya
полноправный участник
 
Сообщения: 476
Регистрация: 17.10.2010
Город: Белгород
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 49
Страны: 31
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Медицина в России

Сообщение: #761

Сообщение семигор » 02 ноя 2016, 19:59

Nica_ya писал(а) 28 окт 2016, 22:24:поинтересуйтесь показателями смертности за 2016!

За 2016 рано. А вот по 2015 кое-какие данные уже есть:

Вслед за ростом внутрибольничной летальности и снижением числа госпитализаций в России эксперты Фонда независимого мониторинга «Здоровье» зафиксировали и рост смертности на дому среди россиян в 2015 году. Они отмечают, что этот показатель растет не только среди пожилых людей, но и среди людей трудоспособного возраста, в том числе от инфарктов и инсультов.

Число жителей России, умерших вне медицинских учреждений, выросло в 2015 году на 5,5% по сравнению с 2014 годом и составило 960 тысяч человек (910 тысяч в 2014 году), ..
Максимальный рост смертности на дому был зафиксирован в Санкт-Петербурге, где этот показатель за год вырос почти в 18 раз (с 1 тысячи 418 человек до 26 тысяч 563 человек).
..
В список регионов-антилидеров также вошли Новгородская область (смертность на дому выросла на 161%), Ленинградская область (+153%), Волгоградская область (+75%), Москва (+72%), Владимирская область (+38%), Еврейская автономная область (+27%), Ненецкий автономный округ (+23%), Курская область (+21%) и Вологодская область (+15%).
...
Число умерших на дому выросло за год как среди людей старшего возраста (на 5,8%), так и среди людей трудоспособного возраста (на 4,5%),..
..мы видим, что смертность растет и среди лиц трудоспособного возраста. Почему это происходит? Потому, что пациенты несвоевременно обращаются за медпомощью из-за снижения ее доступности. Ситуация усугубляется низкой активностью первичного звена, нарушением маршрутизации пациентов, невыстроенностью трехуровневой системы здравоохранения и дефицитом медицинских кадров», - рассказал Эдуард Гаврилов

Антилидером по смертности на дому среди людей трудоспособного возраста вновь стал Санкт-Петербург, где этот показатель увеличился за год более чем в 51 раз. За ним следуют такие регионы, как Москва (+252%), Новгородская область (+139%), Волгоградская область (+118%), Курская область (108%), Ненецкий автономный округ (+100%) и другие.

Среди пациентов трудоспособного возраста, умерших на дому, число скончавшихся от инфаркта за год выросло на 18,1%, а от инсульта - на 3%.

Наибольший рост смертности от инфаркта на дому среди людей трудоспособного возраста в 2015 году произошел в таких регионах, как Ненецкий автономный округ (+500%), Санкт – Петербург (+450%), Курская область (375%), Республика Хакасия (+307%) и Республика Калмыкия (+283%).

Ждём данных за 2016...
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Медицина в России

Сообщение: #762

Сообщение Nica_ya » 03 ноя 2016, 21:32

Вот именно! И уде объявлено о 20% сокращении штатов. Это к вопросу о доступности помощи. В там и повышение смертности не за горами. Всем доброго здоровья!
Nica_ya
полноправный участник
 
Сообщения: 476
Регистрация: 17.10.2010
Город: Белгород
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 49
Страны: 31
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Медицина в России

Сообщение: #763

Сообщение семигор » 11 ноя 2016, 19:32

Nica_ya писал(а) 03 ноя 2016, 21:32:объявлено о 20% сокращении штатов. Это к вопросу о доступности помощи. В там и повышение смертности не за горами.

А чего их сокращать? Они, "штаты" и сами прекрасно сокращаются:
25 регионов России в 2015 году не смогли достичь целевых значений обеспеченности населения врачами, 18 из них одновременно превысили плановые показатели смертности населения, отмечают эксперты Фонда независимого мониторинга «Здоровье».

Обеспеченность населения врачами в России в 2015 году, согласно данным, опубликованным на сайте Минздрава, осталась на уровне 2014 года и составила 37,2 на 10 тысяч населения (37,1 в 2014 году). Однако министерству не удалось достигнуть целевого показателя в 40,2 на 10 тысяч населения, установленного госпрограммой «Развитие здравоохранения».

«В прошлом году обеспеченность населения врачами оказалась на 7,5% ниже целевого значения госпрограммы. И это притом, что в 2014 году Минздрав и так снизил целевой показатель обеспеченности населения врачами с 44,2 человек на 10 тысяч населения до 40,2 человек», - рассказал директор Фонда «Здоровье», член Общественной палаты РФ Эдуард Гаврилов.

«Снижение обеспеченности населения врачами, сопровождаемое сокращением сети медицинских организаций, привело к снижению объемов оказанной медпомощи как по числу амбулаторных посещений, так и по числу госпитализаций. Вместе с тем в 2015 году выросли внутрибольничная летальность и число умерших на дому», - рассказал общественник.

По данным Росстата, среди 25 регионов, не исполнивших целевых показателей обеспеченности врачами, в 18 регионах (72%) одновременно были превышены плановые показатели смертности населения.
Среди тех же 25 регионов в 9 субъектах РФ выросла смертность населения.
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Медицина в России

Сообщение: #764

Сообщение семигор » 12 ноя 2016, 16:09

Экс-глава Роспотребнадзора, а ныне – депутат Госдумы седьмого созыва Геннадий Онищенко выступил с инициативой внедрить обязательный перечень лекарств, которыми должна быть укомплектована аптечка на борту самолета. Кроме того, Онищенко выступил за введение ответственности за некачественное оказание медпомощи в полете.

Прорабатывать эту идею будет специальная инициативная группа, в которую войдут Росавиация, Минтранс и Минздрав. Ведомства пока не пришли к единому мнению по этому вопросу.

Группа должна регламентировать состав аптечек на борту самолета, установить ответственность за случаи, когда в аптечке не окажется нужного лекарства, а также решить вопрос об обеспечении доступа к медикаментам.

В России также до сих пор не решен вопрос о юридическом статусе врача, оказывающего медпомощь на борту самолета. «Непонятно, в какой степени и в каких правовых рамках такой человек может оказать помощь, и какую ответственность он должен нести в случае ошибки», – пояснил Онищенко.

Бл*ть!!!
Да никакую он не должен нести ответственность!
Никакую!
НЕ мудрствуя лукаво открываем ВИКИ и читаем:
Закон доброго самаритянина (The Good Samaritan Law) — в США свод законов, регулирующий право на оказание первой помощи и правовое положение лица, такую помощь оказавшего.
Главный пункт закона — пострадавший, как правило, не может предъявить иск за неправильно оказанную первую помощь, если она оказывалась добросовестно, то есть оказавший помощь действовал, в пределах своих знаний и опыта, стремясь обеспечить облегчение положения пострадавшего. Не будь этого пункта, посторонние остерегались бы помогать пострадавшим, боясь последующего иска.

Законы различаются в разных штатах, но общие принципы таковы:

- Если пострадавший не был пациентом спасателя, его ребёнком или иным опекаемым им лицом и пострадал не по вине спасателя, спасатель не обязан оказывать первую помощь.
- Первая помощь оказывается бесплатно. В частности, врачи, оказывающие первую помощь в рамках своих профессиональных обязанностей, не защищены этим законом.
- Если спасатель действовал разумно (для своего уровня подготовки), он не отвечает за неумышленно нанесённый вред, даже если неправильные действия спасателя привели к смерти или инвалидности пострадавшего.
- Начав оказание помощи, спасатель не имеет права уйти, кроме следующих случаев:
=Уходит, чтобы вызвать медицинскую помощь.
=Уступает место другому спасателю с тем же или более высоким уровнем подготовки.
=Дальнейшее оказание помощи опасно для самого спасателя.
- Помощь оказывается только с согласия пострадавшего.
При этом:
=Если пострадавший без сознания, в бреду, одурманен наркотиками или алкоголем — достаточно разумного предположения, что пострадавший согласился бы на оказание помощи. Суды обычно встают на сторону спасателя.
=Если пострадавший — несовершеннолетний (до 18 лет), согласие должен дать его родитель или опекун.
=Если родителей или опекунов нет — можно оказывать помощь независимо от того, что говорит пострадавший.
=Если они присутствуют, но без сознания, в бреду, одурманены наркотиками или алкоголем — то же самое.
=При подозрении издевательства над детьми — согласия родителей на оказание помощи не нужно.


У нас в стране и так сейчас всё очень непросто с оказанием помощи на дорогах в случае ДТП, в поездах, самолете. Почему-то чиновникам, что в погонах, что без, непременно надо найти виновного и наказать, причём независимо от исхода ситуации. Можно обвинить врача из пассажиров в том, что не имея сертификата по реаниматологии оказывал помощь (к примеру делал непрямой массаж сердца и искусственное дыхание- не там давил , не так дышал, на тебе 2 года тюрьмы). Что-то запредельное происходит. После принятия таких законов никто не захочет оказывать помощь пострадавшему.
Уже не хотят, а будет ещё горше.
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Медицина в России

Сообщение: #765

Сообщение Nica_ya » 13 ноя 2016, 15:06

Не так давно перечитывала Артура Хэйли "Аэропорт". При возникновении критической ситуации на борту самолета оказалось 3 врача. 2 терапевта в принципе без всяких медикаментов и прочего, чтобы не обременять себя именно этими юридическими моментами и один как бы семейный врач, который спасал. В романе претензий к нему не было. И в других художественных произведениях обращаю внимание на подобные соучаи. Интернационально врачи стараются самоустраниться, хотя естественно порицаемы окружающими. Не делай добра, не получишь и зла. И нас научат Родину любить.
Nica_ya
полноправный участник
 
Сообщения: 476
Регистрация: 17.10.2010
Город: Белгород
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 49
Страны: 31
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Медицина в России

Сообщение: #766

Сообщение семигор » 03 янв 2017, 19:53

Ещё небольшая подборочка, иллюстрирующая уровень представлений современного пациента относительно медицины:

Медицина в России

Медицина в России

Медицина в России

Медицина в России

Медицина в России
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Медицина в России

Сообщение: #767

Сообщение artem kortelev » 03 янв 2017, 20:16

Уровень конечно оставляет желать лучшего, но эти цитаты слишком дебильны. Кстати, 4D УЗИ в экспериментах на крысах нарушало миграцию нейронов в ЦНС. Так что увлечение УЗИ видио плода может быть неполезным
artem kortelev
активный участник
 
Сообщения: 954
Регистрация: 29.10.2016
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 46
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: Медицина в России

Сообщение: #768

Сообщение семигор » 03 янв 2017, 22:55

artem kortelev писал(а) 03 янв 2017, 20:16: эти цитаты слишком дебильны

Они не меняются последние несколько сотен лет
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Медицина в России

Сообщение: #769

Сообщение семигор » 10 мар 2017, 19:01

По данным Росстата, в 2008 году в России насчитывалось 703,8 тысячи врачей различных специальностей

В конце апреля 2010 года глава Минздравсоцразвития Татьяна Голикова заявила, что в стране наблюдается нехватка медицинских специалистов. По данным министра, дефицит врачей в России составляет 27 процентов.
По информации ВОЗ, общее число врачей в России составляет 614,1 тысяч человек.

2012г. «В России существует дефицит 152,8 тысячи врачей... в целом эту проблему решить невозможно», – цитирует Голикову «Интерфакс».
Министр:
Выпускников (ежегодно): 22, 6 тыс
Из них не идут в медицину: 20% (от 22,6 = 4,5)
Остаётся работать: 22,6 - 4,5 = 18,1. Это кадровый "ПРИХОД".
РАСХОД (ежегодно уходят из медицины): 22-25 тыс.
Ежегодный прирост дефицита врачей около 5 тыс человек

МОСКВА, 21 мая 2012- РИА Новости. Решение президента России Владимира Путина назначить министром здравоохранения Веронику Скворцову, которая занимала до этого пост замглавы Минздравсоцразвития.
Скворцова была назначена замминистра здравоохранения и социального развития России в июле 2008 года.
Среди заместителей Татьяны Голиковой она была единственной с медицинским образованием.

Дефицит врачей - 40 тысяч человек. Об этом, согласно стенограмме, размещенной на официальном сайте правительства РФ, глава Минздрава Вероника Скворцова сообщила на проходящем 11 апреля 2013 заседании кабинета министров.

Министр здравоохранения также считает неоправданно большим число мест в медицинских вузах. «Количество их превышает наши потребности, - сказала она. - Есть резерв к сокращению количества мест в медвузах».

На 1 января 2016 года в медицинских организациях системы Министерства здравоохранения РФ работали
543 604 врача и 1 309 846 медицинских работников со средним профессиональным образованием.

1. Обратите внимание, как лжёт министр;
В 2008 году в стране 703,8 тыс врачей
В 2011 - 614,1 тыс врачей
В 2012 министр говорит о дефиците 152,8 тыс врачей.
В 2013 году другой министр говорит о дефиците врачей всего в 40 тыс.
Видимо так хотелось показать СВОЮ работу, что по милости министра "с Луны" в Россию свалилось 112 тыс врачей всего за один год!

2. Более того; в этом же 2013 году министр говорит об избыточности числа студентов медвузов и о сокращения числа студентов-медиков.

3.В 2016 году (на 1января, т.е. по сути это данные за 2015 год) в стране 543,6 тыс врачей.
Т.е. с 2008 года число врачей в России неуклонно сокращалось и за 7-8 лет уменьшилось на 160 тыс человек.
Население же за это время не уменьшилось, и больных меньше тоже не стало.

4. Компетентность руководства здравоохранением (т.е. Правительства Российской Федерации)
2004 - 2007 Зурабов. Инженер-монтажник
2007 - 2012 Голикова. Экономист.
9 (Девять!) лет здравоохранением в стране "рулили" люди, не имеющие медобразования,никогда не работавшие в сфере здравоохранения, не представляющие и не понимающие, как "крутятся шестерёнки" в практической медицине.
И более того - таких людей в Минздраве практически не было вообще.

Лишь единственный из заместителей министра - Скворцова - имела профильное образование. Т.е. хоть что-то знала про медицину не из доклада референта и не из СМИ.
Сейчас затруднюсь найти ссылку, но как-то прочитал, что в Минздраве из ~ 500 сотрудников профильное образование имеют не более полутора десятков человек.
Минздрав сегодня - это такой, своего рода, "клуб менеджеров", который разруливает финансовые потоки, проводит тендеры, заключает сделки, и планирует работу государственной системы здравоохранения исходя не из соображений оптимального оказания медицинской помощи населению страны, а из соображений экономической рентабельности и целесообразности.
Руководствуясь этим же проводит реформы и "оптимизацию" здравоохранения.
Минздрав сочиняет умозрительные схемы, которые, будучи приложены к практическому здравоохранению не то, что не дают желаемого эффекта, но часто буквально блокируют уже отлаженную десятилетиями работу.
Приказы и Инструкции Минздрава очень часто противоречат соображениям медицины, а то и просто студенческим учебникам. Т.к. основываются на требованиях и предложениях других ведомств, так же, не понимающих специфику работы в медицине, а Минздрав возразить или скорректировать эти требования (т.е. защитить в конечном итоге интересы пациентов) не в состоянии, т.к. и сам не понимает, как работает практическое здравоохранение.
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Медицина в России

Сообщение: #770

Сообщение Snusnumrik » 16 май 2017, 15:00

Друзья, нужен совет и, возможно, контакты. Сестру близкого друга в Минске заразили гепатитом (роды, или дантист, уже неважно, но факт - обнаружили гепатит С). Я абсолютно не знаю ситуации с этим вопросом в Беларуси, он пишет что ее начали лечить каким-то экспериментальным препаратом...

Если у кого есть контакт адекватного опытного инфекциониста в Минске - пожалуйста, напишите в личку.

Есть опасения, что в Беларусь какие-то препараты, которые уже давно существуют и реально помогают, могут тупо не импортировать...

Кто владеет информацией - буду благодарна. Любая помощь и поддержка в Риме гарантирована. Всем откликнувшимся заранее спасибо. Это очень близкие мне люди и я переживаю...
Аватара пользователя
Snusnumrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7648
Регистрация: 29.05.2005
Город: Рим
Благодарил (а): 1577 раз.
Поблагодарили: 3207 раз.
Возраст: 52
Страны: 94
Отчеты: 34
Пол: Женский

Re: Медицина в России

Сообщение: #771

Сообщение семигор » 20 май 2017, 22:04

В России появится новое направление турбизнеса: поездки в Швейцарию с целью эвтаназии. Представители компании-организатора утверждают, что подобные поездки россияне уже могли совершать в частном порядке, но теперь им предложат новый уровень сервиса и избавят от бумажной работы. По мнению юристов, сейчас с юридической точки зрения препятствий для подобной работы нет. Но в ближайшее время законодательство в части самоубийств предполагается модифицировать, и тогда к организаторам подобных турпоездок у правоохранительных структур могут возникнуть вопросы..

Источник
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Медицина в России

Сообщение: #772

Сообщение семигор » 30 июн 2017, 21:52

Дмитрий Михайлов
30 июня 15:04
Общество врачей с ограниченным образованием
По прогнозам специалистов сегодняшняя система медобразования в стране через 10-15 лет приведет к ситуации, когда в России образованные врачи исчезнут как вид

Привет от Минздрава

Министерство здравоохранения РФ изменило порядок приёма на обучение в ординатуру, и новые правила действуют для абитуриентов с лета 2017 года. Буквально в шок повергла студентов медвузов балльная система, которая сильно уменьшила шансы на поступление тем, у кого нет красного диплома. В профильных группах «ВКонтакте» сотни людей обсуждают, что теперь будет с ними и медициной, и подписывают петицию за отмену приказа, хотя, судя по отзывам, многие студенты даже не слышали о Приказе Минздрава от 11.05.2017 за № 2017н «Об утверждении Порядка приема на обучение по образовательным программа высшего образования – программ ординатуры»».

Главное нововведение – бальная система за аккредитацию выпускника и личные достижения, что многие приняли как политику ограничения числа студентов, которым удастся «просочиться» на ординатуру – а остальным прямая дорога в поликлиники.

Больше всех возмущаются нынешние выпускники и старшекурсники медвузов. В соцсетях можно найти такие комментарии: «… шесть лет учился, не знал ни о каких личных достижениях для ординатуры, и вот тебе под нос суют эти баллы, которые ты, оказывается, должен был накопить за время учебы». Возможно, их сможет услышать министр здравоохранения Вероника Скворцова, которая в одном из своих интервью сказала, что уровень подготовки врачей в вузах упал до "бесстыдно низкого".

Казалось бы, надо что-то делать – иначе врачи-«двоечники» так и будут продолжать собирать свои личные «кладбища». Но Минздрав пошел от обратного – повысил проходную «планку» для желающих идти в ординатуру, которая всегда была едва ли не «вторым институтом», давая студентам реальные знания и умения перед тем, как они пойдут практиковать.

Прощай, интерны?

Но и шлагбаум перед ординатурой стал всего лишь продолжением этой ущербной чиновничьей политики по отношению к будущим врачам. Вместо улучшения качества образования в медвузах у студентов украли то, о чем сами они говорили, что день практики в больнице заменяет месяц учебы. С 2016 года федеральный закон N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан" интернатуру упразднил. Выпускники медицинских вузов получили право сразу идти работать в качестве врачей общей врачебной практики (включая и терапевтов, и педиатров, и амбулаторных стоматологов) в поликлиниках и районных больницах. Как в военное время — курсы в несколько месяцев и специалист готов.

На практике это означает: все студенты-медики, окончившие шесть курсов и получившие диплом по специальности "Педиатрия", "Лечебное дело" и "Стоматология", на три года уходят в поликлиники. В наше многострадальное первичное звено, на самый уязвимый, передний край фронта борьбы за здоровье граждан. В те кабинеты, где решается судьба больного, где требуется множество навыков, знаний и профессионализма. А откуда это все у человека, который лишь вчера из-за парты?

Гневные отклики понеслись в соцсетях: «Отбивают всю тягу и стремление к медицине, вузы теперь готовят терапевтов и педиатров! Заставляют идти на 3 года работать терапевтом, получать мизерную зарплату, а потом если кто то захочет, то пойдут в ординатуру, за бешеные деньги! И чем это все закончится? У нас нехватка узких специалистов, теперь их вообще будет 1%, и то как Боги, которые будут бабки грести лопатой, и благодаря либо связям, либо богатым родственникам которые помогут оплатить всю учебу. Зато тупых терапевтов будут полные больницы, и они будут никому не нужны. Все против народа делается!...»

«…. лишаете возможности вообще чему то научить молодых, отменив интернатуру, очередное уничтожение здравоохранения…».

Не отстают в критике и специалисты. Анна Андронова, врач-кардиолог, писатель, считает, что опыт, приобретенный во время клинической практики, чрезвычайно важен: «Откуда были мои практические знания? От работы. Все можно было обсудить. Что и как делать с больным, как посадить, как повернуть, что спросить, что назначить и почему в такой дозе. Читали истории болезни, спрашивали, спорили. Освоили множество практических манипуляций и навыков. Мы были не просто помощниками, а находились при должности, на работе. Я приобрела тогда ничем не заменимый опыт…».

Любой в нашей стране знает, что в поликлиниках катастрофически не хватает участковых врачей как взрослых, так и детских. И Минздрав в лице Скворцовой, выделяя пять приоритетных проектов на ближайшие годы, одним из них указал «Ликвидацию дефицита участковых врачей и повышение качества подготовки медиков».

И выходит некая палка о двух концах – да, пожалуй, отмена интернатуры может решить кадровую проблему, заткнуть дыру, но поднимет ли уровень поликлиник? Скорее всего, специалист, не имевший достаточной реальной, а не виртуальной практики, больше навредит, чем поможет. Тонкости практической работы придется освоить в одночасье – а в медицине не действует поговорка «кто поспешит – людей насмешит». Здесь обычно вторая часть фразы с трагическим концом.

А вот мнение обычной студентки Анны: «Я учусь в меде, это ведущий университет страны, мне не страшно пропускать интернатуру. Я уверена, что наши педагоги смогут подготовить нас к поступлению в ординатуру за шесть лет основного обучения. В региональных медицинских вузах, где уровень обучения ниже, будут выпускать медиков, которые не достаточно подготовлены к врачебной практике. Даже в моем университете преподаватели не понимают, как «зеленых» врачей можно отправлять на работу, если у них не было года практики…».

Доктор, к вам можно? Лучше не надо!

А ведь помимо того, что теперь реальная учеба в медвузах «укорочена», существует и проблема самого образования в профильных учебных учреждениях. Эксперты говорят, что сегодня студенты – малообразованные, поверхностные люди. Интернет заменил знания, прочли максимум одну-две книги сверх школьной программы. Если спросить, для чего они пришли в медицину, то большинство не даст внятного ответа.

На тысячу студентов медицинского института английский язык на уровне прочесть статью в научном журнале и перевести знают десять человек – то есть 1%. Без этого о каком медицинском образовании сегодня можно говорить?

Да и сама учебная программа, если и была хороша когда-то – но ведь время идет, все меняется – а новинок, по сути, нет. Есть «столетняя» программа, по которой студент в течение, условно, недели изучает урологию. Одну неделю за все пять лет обучения. Что он выучит за неделю?

Поэтому даже проблема доступа студента к больным для практики – не так актуальна. Зачем ему доступ к больным? Проблема глубже, проблема системная. Система преподавания в том понимании, которое сформировалось во всем мире, отсутствует. Государственной программы подготовки специалистов не существует. Есть ординатура – те, кто все-таки собирается быть врачами, приходят в клинику на два года. Но даже за два года из человека нельзя сделать врача! За границей эта стадия, резидентура, занимает от 4 до 7 лет. Что уж говорить о тех, кому придется работать даже без нее?

Во многих цивилизованных странах человек заканчивает институт, дальше, выбирая, к примеру, гинекологию, в течение 6 лет он по полгода изучает в больнице эмбриологию, акушерство, неонатологию. Учится принимать роды, делать аборты, оперировать шейку матки. Последние два года делает по 10-20 операций каждого вида. Под наблюдением опытного специалиста, но сам. И выходит полноценным гинекологом. У нас же система постдипломного образования пока категорически не может выпустить такого доктора.

Та же проблема по среднему медперсоналу. Медсестра – человек, на котором все держится в отделении, со средней зарплатой по 2015-му году 27 тысяч рублей. А у нее семья, дети, заботы, расходы – как прожить?

В нашей прессе не принято много говорить о медсестрах – соответственно, мало кто знает, что в некоторых странах есть такое понятие: институт медсестер. После выпуска такая медсестра – серьезный специалист.

Наш «специалист» - это девочка из медучилища, которая ладно, если научилась инъекцию делать. А у нее в отделении может стоять десяток-другой новейших аппаратов, где нет русских букв – и включать и выключать их надо не только правильно, но и быстро – они стоят в реанимациях, в интенсивных терапиях, в операционных – жизнь человека порой зависит от секунд.

Как пример, что может случиться, когда при хорошем, в общем-то, оснащении людьми занимаются «двоечники» - Брянский перинатальный центр, закрытый недавно после гибели 12 малышей. Одна из мам рассказывала, как во время УЗИ «молодая девочка в белом халатике долго что-то высматривала в шпаргалке и только потом подошла к аппарату».

Не вылечим – так подлечим

Главный уролог Минздрава РФ Дмитрий Пушкарев: «У нас нет прорыва в медицине – у нас в медицине спад. Мы считаем, что наличие КТ и МРТ означает прорыв, – смешно! Прорыв совершают люди, а не техника. А те студенты, с которыми мы имеем дело сегодня, никакого прорыва совершить не могут. И не смогут до тех пор, пока условия обучения будут позволять им окончить институт, не зная элементарных вещей. Вот ты стояла у меня за спиной на операции вместе со студентами 4-5-го курса. Я оперирую простату, спрашиваю их: "Что это за орган?" Знают семь из десяти. Трое не знают! Говорю им: "Это предстательная железа". Ну хорошо. Дальше спрашиваю: "Где она находится?" Знают пятеро. Половина!

Как сдали экзамен? Спрашиваю у чиновников, те в ответ: "Они подучат". Вот это наше, посткоммунистическое отношение. Потому и в больнице говорят: "Мы вас подлечим". Подлечим, а не вылечим!

И медики в любом регионе, хоть центр, хоть провинция, должны быть примерно одного уровня. Иначе есть опасность, что через 10-15 лет мы столкнемся с ситуацией, когда у нас образованных врачей в принципе не будет.

И вроде бы правильно говорит министр здравоохранения Вероника Скворцова, что «врач должен учиться всю жизнь» – да только чему будет учиться недоученный в ВУЗе доктор, и какую квалификацию он будет повышать, если из всей предыдущей квалификации у него только диплом, полученный по старому принципу: лишь бы «корку» получить – а дальше будет видно.

По мнению Дмитрия Пушкарева, не может быть великой страны с больной медициной, о которой знают и чиновники. И если нет другого стимула заставить их взяться за медицину, значит, надо заставить их лечиться в обычных городских больницах и поликлиниках, а не за границей или в системе бывшего 4-го Управления, называющееся нынче чуть иначе «Главное медицинское управление Управления делами Президента Российской Федерации», но то же по сути, что и десятки лет назад – лечащее чиновников высшего звена.

Но ведь и в самом деле любую революцию нужно начинать сверху – если не хочешь, чтобы ее устроили снизу.
Нынешнюю реформу медицины революцией назвать трудно – если только «кровавой». Закрываются больницы и поликлиники, увольняются медики, фальсифицируются данные о зарплатах врачей, медики бастуют по всей стране, закупается некачественное оборудование, госзаказы давно превратились в огромную мафиозную клоаку, а глава Минздрава Вероника Скворцова в многочисленных интервью спокойно рассказывает о том, что приоритет ее ведомства – сохранение доступной бесплатной и качественной медицины.

Как можно сохранять то, что уже развалили? Какая доступность, если, как и 10-20-30 лет назад люди приходили взять талон в поликлинику к семи утра и уже были в очереди двадцать пятые, тридцать седьмые, сорок четвертые, так приходят и сейчас (взять талон через интернете далеко не каждому россиянину под сил)? Бесплатная? Вы спросите у любого человека, если он ответит предельно честно – сколько денег в конверте и прочих «благодарностей» он отдал за свою жизнь медработникам? Счета нет. И не потому, что медики на земле сплошь крохоборы – нет, это просто давно сложившаяся система, которая пока сильнее всех нас, плюс зарплата, очень далекая от той, что стоит в отчетности госпожи Скворцовой. Про качественную лучше вообще промолчать.

Хотя, со слов главы Минздрава – у нас все более-менее, а где-то даже выше среднего. Может, госпоже Скворцовой самой хоть раз попробовать взять талон к врачу в поликлинике, заняв очередь в пять утра, а потом попасть на прием к молодому «специалисту», которые при постановке диагноза роется в… интернете, потому что учебы в ВУЗе ему для знаний не хватило?
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Медицина в России

Сообщение: #773

Сообщение семигор » 22 сен 2017, 18:20

В 2016 году американская больница Brigham and Womenʼs Hospital завела блог, в котором стала публиковать подробные разборы ошибок своего персонала — неверные диагнозы и назначения, тяжелые последствия операций. Человека, далекого от медицины, эти истории могут возмутить — он сочтет, что таких врачей и медсестер надо гнать из профессии. Но ошибки в медицине происходят постоянно. Вопрос в том, как реагировать на них, чтобы постараться предотвратить их в будущем. В России традиционно такие случаи рассматривают суды, не имеющие никакого отношения к медицине, и все заканчивается тем, что наказывают крайнего

Что такое врачебная ошибка?
На этот вопрос можно отвечать, по меньшей мере, с двух точек зрения — медицинской и юридической. Но в России четкого ответа нет ни у врачей, ни у юристов. ..
В российском законодательстве нет понятия «врачебная ошибка». Врачей часто судят по уголовным статьям о халатности и о причинении вреда или смерти по неосторожности. В суде обычно выслушивают мнение приглашенного эксперта, но примет ли его во внимание судья, зависит от его личного выбора

Если произошла ошибка и пациент пострадал, довольно часто это можно скрыть.
«Если ты сообщаешь о нежелательном явлении, ты себя обрекаешь на массу проверок,..
— И если ты репортируешь то, что можно скрыть — значит, либо ты кого-то хочешь подставить, либо ты дурак. И переломить это представление очень сложно. Это годы подвижнической работы.

Мы пытаемся объяснить, что наша цель — не наказать, а изменить систему»
...
Но одно дело, когда ты сам сообщаешь о том, что ввел пациенту лекарство не в той дозировке, и другое — когда ты рассказываешь это про коллегу. В любой стране мира такое занятие малоприятно. И с большой вероятностью подобный поступок со стороны коллег будет рассматриваться как донос, особенно если нет понимания, зачем это нужно. «В России внедрить систему открытого обсуждения внутриклинических ошибок — очень трудная задача. С нашей историей, где был сталинизм,..
— Доносы — это для всех нас болезненная тема, ..

Если зайти на сайт Medicare.gov, можно увидеть, как часто случаются послеоперационные осложнения, инфекции и другие предотвратимые события в любой американской клинике.
В России такая статистика не просто не публикуется — чаще всего достоверных данных нет вовсе, и даже администрация больницы не знает, какие ошибки допускают врачи и медсестры. В основном все по той же причине — если можно скрыть ошибку, скорее всего, так и сделают; никому не хочется платить штраф из своего кармана или, того хуже, сидеть в тюрьме. За врача в России не заплатит страховая, за него, скорее всего, не заступится больница. И его, возможно, посадят, даже если он успешно прооперировал тысячу больных и в этой ситуации сделал все, что мог, а СМИ легко назовут его врачом-убийцей. Таких историй предостаточно

В этих условиях пациентам и их родственникам тем более стараются не говорить о произошедшем, потому что на карту поставлена свобода врача. Но некоторые исследования показывают, что грамотное раскрытие ошибки как раз уменьшает риск того, что дело дойдет до суда
Тем не менее обсуждать ошибки с пациентами российские врачи преимущественно не готовы: если дело, несмотря ни на что, дойдет до суда, то трудно предсказать, адекватно ли оценят твои действия эксперт и судья. «Мы мечтаем работать в ситуации, когда мы можем спокойно рассказать пациентам обо всех ошибках, которые мы совершаем,..
— Для этого должна быть такая система, при которой я смогу легитимно и доступно застраховать профессиональную ответственность своих врачей. Я уверен, что в любой организации — что государственной, что частной — существуют случаи, когда ошибки были скрыты от пациента, и для того чтобы это изменить, нужно другое правовое поле».
В такой ситуации публиковать статистику ошибок, кажется, просто невозможно. «Но это абсолютно необходимо, если мы когда-нибудь хотим уменьшить частоту таких ошибок, ..
— Для начала надо знать реальное положение дел, выделить наиболее важные и частые ошибки и риски и сосредоточиться на их предотвращении. Сообщение реальной картины — вопрос политической воли руководства медицинской отрасли. Если оно по сути способствует очковтирательству, данные будут искажаться дальше»
..

А теперь посмотрим, как собираются бороться с ошибками в нашей стране.
И оценим перспективы появления достоверной статистики осложнений, основанной на сознательности медработников, их стремления проанализировать причины ошибок, чтобы избежать их повторения впредь.
Отечественным медикам не позавидуешь. Пациенты считают их невеждами, педофилами, поголовно вымогателями, могут при случае и ударить, если что не понравится. Но до сих пор все это было, так сказать, на любительском уровне. Теперь же на сцену выходят профессионалы.

Следственный комитет и Санкт-Петербургский университет совместно разработают концепцию по предупреждению, как они обозначили, ятрогенных преступлений.

Прежде всего – что такое ятрогения.
Это ухудшение физического или эмоционального состояния человека, невольно спровоцированное медицинским работником...
Случается, что от лечения антибиотиками возникают нарушения пищеварительной системы. А еще приходится лечить теми лекарствами, которыми медицинское учреждение располагает и которые не помогают, а даже вызывают осложнения. Виноват ли в этом врач? Много разнообразных примеров ятрогении. Теперь, стало быть, такие случаи будут считаться преступлением. Прямо так и сказано: «Следственный комитет России во взаимодействии с Санкт-Петербургским государственным университетом разработает концепцию по предупреждению неосторожных преступлений против жизни и здоровья»

Соглашение о сотрудничестве подписали председатель Следственного комитета Александр Бастрыкин и ректор СПбГУ Николай Кропачев. Ректор – юрист, специалист по уголовному праву. А что: дело-то уголовное, преступление против жизни и здоровья. Медиков к соглашению не приглашали. Ведь предусматривается «сотрудничество сторон в образовательной и исследовательской деятельности для достижения целей, представляющих взаимный интерес». Взаимный, а не тройственный. Александр Бастрыкин вручил Николаю Кропачеву и ряду сотрудников СПбГУ ведомственные медали СК России «За содействие». Медики, разумеется, ни при чем. Их будут привлекать в другом смысле.

Медицинское сообщество, естественно, взволновалось.

Вот что пишут врачи на своих форумах:
«Так господин профессор (Кропачев) и подведет медицинское сообщество под цугундер. Это почище наезда на генетику и кибернетику будет. Придется признать все методы лечения, которые сейчас считаются ошибочными, но применялись ранее, преступлениями. По сути, признать всех корифеев медицины преступниками. А еще если со сроком давности поиграть, глядишь, сколько звездочек на погоны упадут»;

«Сколько будут давать за абсцесс на заднице? А за внутрибольничную пневмонию? Внутрибольничные инфекции ведь все как одна – ятрогении»

«А еще все аллергические реакции на медикаменты, все осложнения наркоза. Лучевые циститы, проктиты и все из этой оперы. Все послеоперационные осложнения. Кушингоиды и острые язвы»;

«Интересно, когда массово начнут закрываться больницы? Боюсь, что желающих присесть хорошо и надолго может и не найтись после озвучивания новых правил игры. Хотя… пушечного мяса в виде свежих выпускников в поликлиники уже насовали»

Профессор Павел Воробьев, заведующий кафедрой гериатрии и гематологии Первого Московского медицинского университета, прокомментировал для «НГ» соглашение Следственного комитета и Санкт-Петербургского университета: «Врачи сегодня в глазах народа выглядят как отряд непрофессиональных убийц. И вот еще одно лыко в ту же строку: надо следственным органам предупреждать еще не совершенные врачом преступления. Я думаю, что бегство медицинских работников из профессии усилится, превратившись из реки в потоп».
...за врачей возьмутся и уж их-то привлекут.
За ятрогению.
При этом не понимая самого слова «ятрогения».
Доктор медицинских наук профессор ВШЭ Василий Власов по этому поводу замечает:
«Может быть ятрогенный остеомиелит. А вот ятрогенного преступления быть не может»
Может, не может… Можно ведь назначить преступлением то, что нигде в мире преступлением не является. И тогда преступником становится любой
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Медицина в России

Сообщение: #774

Сообщение семигор » 25 сен 2017, 17:32

Отгадай страну:
В коридоре написано:
Врач может запаздывать "Законно" до 15 минут.
После этого я выплачиваю компенсацию каждому. 1 минута = 1 $.
Выдается квитанция готовая заранее - только сумма вносится в кабинете.
Опоздал я на 45 минут - получи 30 долларов.
На другой стороне квитанции написаны расценки:
1. Звонок доктору после работы = 10 долларов.
2. визит без очереди - снимается с долга врача 30 долларов.
3 Домашний вызов = 100 долларов.

Квитанция:
УВАЖАЕМЫЙ ПАЦИЕНТ! Сегодня Вы пришли на прием во время и были приглашены мною в кабинет с опозданием ______ минут. Вам положена компенсация за ожидание ______ долларов.
(компенсация не выдается тем , кто пришел без очереди или забыл дома папочку с медицинской информацией, которая обновляется врачом при каждом визите).
На второй стороне квитанции - расценки.
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Медицина в России

Сообщение: #775

Сообщение семигор » 05 янв 2018, 21:20

Медицина в России
"Уважаемые пациенты:
- у нас нет свободных коек,
- у нас нет свободных врачей, которые смогли бы вас проконсультировать, потому что они бегают между другими пациентами,
- также у нас нет свободных стульев, потому что они заняты пациентами, которые не получили койку.

И не требуйте это у персонала.
Требуйте у правительства."

Хуитла - Это Мексика.
А вот Россия:
Пожилая женщина скончалась в 15-й больнице Санкт-Петербурга после пяти часов ожидания помощи от врачей. Об этом в субботу, 6 января, сообщает ....
..
«Около трех часов мы просидели в приемном отделении, после чего ее определили в неврологическое отделение, а не в реанимацию. К бабушке два раза подошли медсестры, чтобы померить давление и дать таблетку валидола. На мои вопросы "Где врач?" мне отвечали, что он сейчас не может подойти», — рассказал мужчина.
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Медицина в России

Сообщение: #776

Сообщение семигор » 18 фев 2018, 13:32

Член Комитета Госдумы по охране здоровья Алексей Куринный (16 февраля на круглом столе в «Парламентской газете»):
"...из 36 тыс. выпускников 4 тыс. не прошли аккредитацию, 5 тыс. на нее не явились.
Большая часть прошедших попала в ординатуру, как на платное, так и бесплатное отделения. В участковую сеть пришло не более 15%".(с)
Член Комитета Госдумы по охране здоровья Юрий Кобзев указал на то, что помимо дефицита врачей в первичном звене, который сегодня составляет 30 тыс., следует учитывать, сколько работающих там докторов находятся в предпенсионном и пенсионном возрасте.

Из 36 тыс выпускников 9 тыс (25%) не стали после обучения врачами в РФ!
Ещё какой-то процент отсеется на первых 2-3 годах работы, кто-то не пройдёт аккредитацию через 5 лет, кто-то уйдёт по иным причинам + правоохранители во главе с СК повыкосят часть врачей (кого осудят, кто сам сбежит, глядя на всё это)
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Медицина в России

Сообщение: #777

Сообщение семигор » 20 фев 2018, 19:40

Глава Минздрава Чувашии: "Если у женщины было семь мужчин - 100% будет бесплодие"

Министр здравоохранения Медицина в России Чувашии Владимир Викторов назвал бесплодными всех женщин, у которых «до рождения ребенка было семь мужчин».
Заявление прозвучало в присутствии главы республики Михаила Игнатьева и главы администрации Новочебоксарска Ольги Чепрасовой

«Если у женщины до рождения ребенка было семь мужчин – значит, сто процентов бесплодие», – заявил Викторов в своем докладе на мероприятии по подведению итогов развития Новочебоксарска за 2017 год. Заседание состоялось вечером 19 февраля в большом зале администрации города и собрало аудиторию более 200 человек.

Информация вызвала замешательство в зале. «Это для информации этот факт, – прокомментировал реакцию аудитории Викторов. – Интересная тема, да? Сразу все оживились. Так что задумайтесь».
============
[Автоцензура]
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Медицина в России

Сообщение: #778

Сообщение Oleg Cosmopolit » 20 фев 2018, 22:13

Далее должна идти фраза Лаврова: "Д.., б...".
Надеюсь у него нет медицнского образования, а информацию он почерпнул из желтой прессы.
Oleg Cosmopolit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11260
Регистрация: 13.06.2012
Город: Fairytale
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1718 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Медицина в России

Сообщение: #779

Сообщение семигор » 20 фев 2018, 23:25

Oleg Cosmopolit писал(а) 20 фев 2018, 22:13:Надеюсь у него нет медицинского образования

Владимир Викторов - автор многих научных публикаций, врач-стоматолог высшей категории. Заслуженный врач Чувашской Республики.
В 2009 году он единогласно избран Президентом Ассоциации стоматологов Чувашии.
В 2015 году ему присуждена ученая степень кандидата медицинских наук по специальности «Стоматология».
В этом же году Владимир Николаевич решением Совета СтАР награжден Почетным званием «Заслуженный стоматолог» и избран в президиум Совета Стоматологической Ассоциации России.
С 23 марта 2017 года назначен на должность министра здравоохранения Чувашской Республики.
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Медицина в России

Сообщение: #780

Сообщение Sara » 21 фев 2018, 08:38

семигор писал(а) 20 фев 2018, 23:25:Владимир Викторов - автор многих научных публикаций, врач-стоматолог высшей категории. Заслуженный врач Чувашской Республики.

семигор писал(а) 20 фев 2018, 19:40:Министр здравоохранения Чувашии

Сразу навеяло анекдот: "И эти люди запрещают мне ковырять в носу..."
Я не в том возрасте, когда неосознанно делают глупости.
Я в том, когда их делают осознанно и с удовольствием.
Аватара пользователя
Sara
почетный путешественник
 
Сообщения: 3761
Регистрация: 09.01.2006
Город: Иркутск
Благодарил (а): 321 раз.
Поблагодарили: 393 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Медицина в России

Сообщение: #781

Сообщение семигор » 27 ноя 2018, 14:44

Медицина в России
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Медицина в России

Сообщение: #782

Сообщение семигор » 01 мар 2019, 17:12

Просто не смог проигнорировать это!
========================
20 февраля в Кирове обнаружили тело трёхлетней девочки. Как оказалось, мать оставила свою дочь одну дома на неделю без еды и воды. Женщине предъявили обвинение в убийстве малолетнего с особой жестокостью и заключили под стражу. Однако история получила продолжение – следователи задержали заведующую детской поликлиники, обвинив её в “попустительстве”, из-за которой умер ребёнок. Как сообщают СМИ, семья была якобы благополучная.

Как сообщает “...”, мать уехала пьянствовать в честь дня рождения ребенка, оставив дочку дома, которая от голода ела стиральный порошок и умерла от обезвоживания. В этом происшествии следствие возлагает вину на врача – заведующую местной детской поликлиники.

“….следователями незамедлительно была изъята и осмотрена медицинская карта малолетней девочки, допрошен медицинский персонал поликлиники, в которой наблюдался ребенок до конца 2016 года, в том числе патронажная участковая медсестра, педиатр, заведующая учреждением, были изучены нормативные документы, регламентирующие организацию и работу поликлиники, должностные инструкции медицинского персонала”, – сообщает СК.

“По версии следствия, при попустительстве заведующей поликлиники в результате ненадлежащего, халатного исполнения своих прямых обязанностей, девочка более двух лет была лишена предусмотренного действующим законодательством медицинского контроля за ее здоровьем, что, несомненно, квалифицируется, как ситуация, опасная для ребенка. 27 февраля женщина была задержана в порядке ст.ст.91-92 УПК РФ”, – пишет пресс-служба кировского Следственного Комитета.

на Первом [канале ТВ] в "В пусть говорят" была озвучена ситуация, почему с 2016 года девочка не наблюдалась в поликлинике. Там несколько раз приходили врач, участковая медсестра. Пару раз дверь не открыли (сделана запись в медкарте), а на третий раз в домофон было сказано, что они, мать с девочкой, переехали и девочка будет наблюдаться в другой поликлинике по новому месту жительства

Пожилую женщину-врача вывели прилюдно В НАРУЧНИКАХ (!), как самую страшную преступницу.
Полицейским, несмотря на всю свою отвагу и вооружение, видимо просто страшно рядом с ней идти было.
Вызвать повесткой, взять подписку - нет, не тот случай!
Опаснейший злодей был увезен скованным в автозаке.

Вот сколько после этого будет желающих работать в медицине или вообще поступать в медицинский?

З.Ы. Да, начальника райотдела полиции, которому подчиняется участковый полицейский, который должен контролировать такие семьи (одинокая малолетняя по сути мать, отец в тюрьме), никто почему-то не задерживал и не выводил в наручниках из кабинета на потеху толпе.
Наверное потому, что у него есть pistol и красивая синяя форма с погончиками.
======================
Ну и вот первая реакция; очень хочется надеяться, что это правда так.
Что медики наконец, очнулись

Медицина в России
Медицина в России
Медицина в России
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Медицина в России

Сообщение: #783

Сообщение семигор » 05 июн 2019, 15:45

На НТВ обсудили «гадких врачей»: по своему великодушию не стали “бить им морды”
Опубликовал(а) Медицинская Россия - 05.06.2019

В программе “Секрет на Миллион” супруги Наталья и Денис Майдановы рассказали о том, как они милосердны, великодушны и мудры.

Роды Натальи произошли раньше срока и протекали с осложнениями, в результате чего её жизнь и жизнь её сына висели на волоске. Виноваты в этом, как обычно, оказались врачи. Но супруги оказались столь великодушны, что, так уж и быть, не стали “бить врачам морды”.

Дорогой Денис Васильевич! Позвольте от лица медицинского сообщества планеты Земля выразить вам благодарность за то, что ваши модные кулаки и лысый череп не разнесли в щепки наши хрупкие носы и челюсти! Вы так добры, что, наверное, при хождении земли не касаетесь. Но все же давайте мы попробуем разобраться в ситуации – с вашего высочайшего позволения или же без него.

Информации у нас немного, но мы все же постараемся извлечь из неё максимум для более или менее объективной оценки произошедшего в далёком 2013 году.

Незапланированная беременность Натальи, которой на тот момент было 32 года, изначально была проблемной. Со слов самой “потерпевшей”, (академика от медицины, стоит полагать), у неё был диагноз “полное предлежание” (кого, чего, зачем?), что проявлялось постоянными угрозами прерывания беременности и кровотечениями, которые врачи (твари такие, расстрелять их) успешно останавливали.

Из этого описания мы делаем вывод, что речь, скорее всего, шла о предлежании плаценты. Эта особенность действительно проявляется так, как говорит госпожа эксперт, и за одно это уже надо бы всех посадить – какие гадкие врачи, даже плаценты нормально прикрепить не смогли!

Дальше вина врачей становится и вовсе очевидной. “При таком диагнозе с 6 месяцев положено лежать в больнице, – делится с сочувствующей студией мадам Майданова. – Но у меня было много работы и первый ребёнок…”

… И поэтому я забила болт на свою беременность, рекомендации убийц в белых халатах – всё равно ведь в случае чего виноваты окажутся они. Да, врачи, бесспорно, очень виноваты, что не поступили с Наташей так, как обычно поступают реаниматолог и с алкашами и наркоманами в делирии и не применили вязки.

От лица всего медицинского сообщества нижайше прошу прощения.
Что ж, слушаем дальше.

Как и следовало ожидать, доктор медицинских наук, начхавшая на рекомендации неучей в белых халатах, словила маточное кровотечение. “Благо, это случилось ночью, и потому скорая приехала быстро”, – рассказывает она.

Далее идёт драма про доставку в ближайший роддом, разрезание одежды на ней прямо в лифте и даже не экстренное, а прямо сверхзвуковое кесарево сечение, в результате которого все остались живы.

Тут в дискуссию включается сам золотой голос Вселенной и врач высшей категории со 140-летним стажем по совместительству (на момент драмы находившийся на гастролях в Риге) и рассказывает то, что по его мнению является самым главным: его мадам потеряла 3,5 литра крови, а приехавшая скорая “не хотела её тащить”.

“В смысле не хотела тащить?”, – хлопает 5D ресницами “заслуженный врач скорой помощи”, Лера Кудрявцева.

Ах, жаль там не было вас, Лерочка. Уж вы бы, наверное, с лёгкостью подхватили беременную женщину с кровотечением и в одну секунду домчали бы до элитного роддома в Москве. И конечно, в вашей сумочке наверняка лежали бы комфортабельные носилки, а не волокуши, которыми оснащено абсолютное большинство бригад скорой помощи.

“Когда её везли из роддома… В машине не было никакого подогрева. В этой “Газели” или что там была минусовая температура”, – возмущается Денис Майданов.

“Ребёнок был в тяжёлом состоянии, его должен перевозить реанимобиль, а приехала обычная скорая… Я стала орать :”Почему вы не включаете мигалки, почему мы стоим в пробке?” – продолжает нагонять драму Наталья. – При выписке мне сказали, что ребёнок был синий и почти не дышал…»

“Представляешь? На ровном месте! Ещё и Наташа, сшитая по кускам!” – восклицает Денис.

На ровном месте? Правда?..

Как быстро мы забыли, однако, кто положил детородный орган Голиафа на собственную проблемную беременность, а также то, что несмотря на это врачи неэлитного немосковского роддома спасли и мать, и ребёнка! Автомобиль скорой помощи же какой был, такой и приехал – никто не зажал на подстанции мерседес с золотым кювезом.

“А ты не мог связи свои подключить, управу найти?” – снова спрашивает Лера Кудрявцева.

“Мог, но Наташа мне не сказала про второй переезд, а там… Ну что, морды им бить, убивать?”

Ещё раз спасибо, Денис Васильевич. От всех нас и от наших морд. Вот только не слишком ли вы лихо судите о ситуации, которой не видели и которую знаете лишь со слов своей жены, только-только пережившей из-за собственной безответственности тяжёлые роды и кровопотерю 3,5 литра? Вряд ли тут можно говорить об адекватном восприятии ситуации.

“Слава Богу, все остались живы”, – говорит певец.

Ничего нового. Богу слава, а врачам – скажите спасибо, что не убили и морды не разбили.

“Надо убивать на месте таких работников”, – заявляет Майданов на всю страну.
А ещё убивать надо певцов, поющих мерзкими голосами дурацкие песни под фонограмму. И их продюссеров. Тоже так себе работники и ненадлежащим образом исполняют профессиональные обязанности.

“А врачи знали, кто вы? ” – снова вопрошает Кудрявцева.

Нет, не знали. Но если бы и знали, у них не вырос бы реанимобиль и не родились бы нормальные носили вместо волокуш.
А вот если бы любящий муж и отец пожертвовал часть гонорара на улучшение условий в больницах и на скорой – эффект, возможно, был бы.
Но чтобы заниматься благотворительностью, нужно иметь ум, благородство и желание помочь.
А наши народные артисты умеют только морды бить.

Автор: врач Маргарита Алексеева
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Медицина в России

Сообщение: #784

Сообщение Nica_ya » 12 июн 2019, 15:26

А как по-Вашему разумно очнуться? Увольнятся -себя наказать. А в нашей области ординаторов по участкам разослали намнесколько месяцев... Вот ведь польза пациентам. Итересно, многие ли уйдут из профессии после такого опыта. Лично я много лет считаю, что это только забастовка. Ну хотя бы "итальянская"... Смешное слово, означающее работу только в рамках трудовых обязанностей. Но мы и так к этому придем, при общей ненависти большинства населения. Всем доброго здоровья!
Nica_ya
полноправный участник
 
Сообщения: 476
Регистрация: 17.10.2010
Город: Белгород
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 49
Страны: 31
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Медицина в России

Сообщение: #785

Сообщение murzillamoscow » 02 окт 2019, 19:20

Сообщество, кто подскажет можно ли поставить прививку от гриппа в Париже туристу? где и сколько будет стоить?
murzillamoscow
участник
 
Сообщения: 86
Регистрация: 20.02.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Медицина в России

Сообщение: #786

Сообщение Варвара любопытная » 19 окт 2019, 22:35

семигор писал(а):Здесь можно в том числе писАть про медицину в разных странах.Чего там хорошего, а чего плохого.Что отличается от нашей, а что нет

После недавнего ознакомления с германской медициной изнутри, решила поделиться впечатлениями, которые у меня остались от российских (2010-2011) и германских клиник.
Насколько российские больницы изменились с того времени и в какую сторону - сама не видела, но по рассказам сестер - точно не улучшилась.

Итак, 2 случая из российских больниц:
1. Городская больница, онкология: Подружка лежала в больнице, где я ее и навестила. Лежала она в палате на 6 человек, кровати с панцирными сетками и ватными матрасами. Во время моего посещения ей поставили капельницу и я бегала к медсестрам, когда одна заканчивалась, чтобы ей поставили другую. Потом подруга захотела в туалет, я сообщила об этом медсестрам и они принесли утку. Потом тем же медсестрам сообщила, что они утку могут забрать. Когда мне сказали, чтобы я сама это сделала, я оооочень удивилась - я такие вещи не могу делать. Но я собрала все свои внутренние силы и унесла утку в туалет. По дороге еще терпела, а уж в туалете меня всю вывернуло наружу. О том, что вели себя медсестры панибратски - я уже даже не задумывалась и на их тон не перешла. А наверное надо было.
2. Областная глазная клиника: Кое-как уговорила маму сделать операцию, пока она совсем не ослепла. Местная врачиха, во втором поколении и про которую мама говорила, что диплом у нее наверное купленный, дотянула с направлением в областную клинику до такого, что в клинике только всплескнули руками:"Опять миасские врачи!"
И вот привезла я маму в клинику. Завели нас в палату на 6 человек, где как раз только что освобождалось место, даже матрас еще тепленький был. Медсестра чуть ли не швырнула постельное белье на кровать: "Заправляйте". Мы с мамой переглянулись, перевернули матрас и я заправила постель. Потом мама осталась в палате, а я пошла на разведку, чтобы узнать где туалет, где душ (наивная я, его там не было). В туалете обнаружила кучку на полу - ну слепые же лежат, вот и не разглядели в темной кабинке унитаз и присели там, где присели. Медсестрам сообщила об этом факте, а сама иду и плачу: "А может зря я маму уговорила на операцию. Если у них тут такой срач, то принесет ли толк операция?" При обследовании перед операцией обратила внимание на скудность и допотопность медицинского оборудования. По заверениям врача, операционная оборудована на надлежащем уровне. Но после прогулки по отделению как-то зародились сомнения по поводу операционной.
Пришла в палату, спросила маму, если она все-таки сомневается в исходе операции, то поедем домой и будем искать другие варианты. Но мама согласилась. Покидала я ее с очень тяжелым сердцем. Приезжала я к ней каждый день, с врачом удалось поговорить только один раз и то, он забыл капли на тумбочке, я взяла этот пузырек и пока врач не ответил на все мои вопросы, я ему пузырек не отдала.
У медсестер какую-либо информацию получить было тоже невозможно. На вопрос:"а что это за таблетки, а это для чего?" Ответ был один:"Раз дают, значит надо."
Самое непонятное было, что в той же палате и при таком же отношении медсестер и врачей лежали и платники.


А теперь случай из германской практики:
Множественные переломы, лежачая. После многочисленных рентгенов, МРТ, наложения гипса и т.д. наконец-то перевели в палату. Палата на двоих, в палате ванная комната с туалетом, поручнем, с раковиной и с душем, в котором пластмассовый стул для сидения при помывке и рядом еще одна пластмассовая табуретка. Кровать поднимается во все стороны: можно поднять всю кровать, можно отдельно изголовье и ноги. Рядом со здоровой рукой положили пульт с кнопкой вызова.
Несмотря на запарку в отделении, после вызова сразу кто-нибудь приходил.
С утра помыли, подготовили к операциям.
Операцию сделали только одну, о чем оперирующий врач предупредил еще перед операцией - для второй операции запчасти еще не подвезли.
После операции вернули в ту же палату. Когда принесли первый раз покушать - уже не помню. Но и булочку разрезали и маслом намазали и столик поставили так, чтобы я могла почти лежа поесть.
После второй операции, которую делали через день, в себя приходила долго, вернули в ту же палату.
Первые дни не вставала, когда захотелось в туалет, то привезли специальный стул с дыркой посередине и с вынимающейся ночной вазой и крышкой и медсестры подняли меня и посадили на этот стул.
Несколько дней, пока не стала передвигаться на костылях, меня мыли, переодевали. До самой выписки приносили воду в бутылках и открывали бутылки.
Обход врачей каждый день. Почти все время разные врачи. Один врач не то что бы накричал на меня, но сказал, что он здесь врач и он будет решать, вливать мне кровь или достаточно железo ввести в кровь. Прочитал лекцию об эритрицитах, о смертных исходах из-за потери крови, потом взял кровь на анализ (кровопийца) и на этом выдохся. На следующий день был опять он и на этот раз я только подняла указательный палец и он стоял, как мальчишка и оправдывался передо мной, что вчера он еще не знал результатов анализов. Кровь на анализ брали каждый день.
Каждый рабочий день приходили физиотерапевты и делали гимнастику, учили меня вставать, ходить.
Единственное, что делала я сама, то это собирала мелкий мусор (банановые шкурки, салфетки для вытирания рук и т.д.) на уголочке стола и потом его или клала на поднос с остатками еды или мои посетители выбрасывали в мусорное ведро.
Когда мне позвонила сестра из России и узнала, что со мной приключилось, она одно только сказала: "Радуйся, что это с тобой не в России случилось. У золовки только перелом бедренной кости был, но как она натерпелась."
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8299
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 1439 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Медицина в России

Сообщение: #787

Сообщение Варвара любопытная » 20 окт 2019, 10:45

В предыдущий пост совсем забыла фото вставить. Исправляю ошибку.

Это палата, в которой я лежала. Одну пациентку выписали и кровать освободилась. Сразу же пришла команда из 3 человек. Кто-то снимал грязное белье, кто-то убирал наматрасник, кто-то протирал матрац, упакованный в крепкий полиэтилен.
Потом положили новый наматрасник, заправили постель, протерли столик-тумбу, который стоит сбоку и который раскладывается. Столик-тумба на колесах, двигается легко. Я могла управляться с ним одной рукой: двигать, раскладывать.
За кроватью у изголовья шкаф для одежды. Вернее шкаф для шкафа. Сам шкаф для одежды на колесах и с кодовым сейфом, если пациента переводят в другую палату, то и шкаф перекатывают вместе с ним и при необходимости и столик, если в нем личные вещи больного. В самом углу на стене у кровати всякие прибамбасы, например кислород может подаваться.

Медицина в России

На заднем плане у двери висят полиэтиленовые фартуки. Ими пользуются, если есть риск запачкаться при перевязке или мытье больного.
Чуть поближе - табло вызова, если кто-то из больных нажимает кнопку вызова, то загорается красная лампочка на табло и над кроватью вызывавшего.
Еще ближе - три коробочки с одноразовыми перчатками разных размеров и дезинфицирующее средство для рук.
Ну и королевский стул, индивидуальный.

Медицина в России

А это моя кровать, мои костыли и тумба для хождения - ее я приспособила для хранения костылей. Фото висят по всей клинике, очень красивые.

Медицина в России

А это для полноты картины с видом из окна на соседний блок здания. Все блоки соединены между собой.

Медицина в России

А это больничная еда. Один из самых лучших вариантов, почти все было съедобно.
Салат - неплохой дрессинг для заправки.
Суп картофельный - так себе, пересоленый.
Гуляш - мясо есть можно, а соус из пакетов фирмы Knorr - бееее...

Медицина в России

Медицина в России

Влажную уборку проводили каждый день, даже по выходным и праздникам.
О, еще не упомянула. Два раза меня посещала социальный работник. Первый раз по поводу перевода меня из больницы сразу в санаторий - но мой случай не подходил под такое дело. Второй раз дама приходила перед выпиской, чтобы убедиться, будет ли дома за мной достаточный уход и смогу ли я обойтись без приходящего персонала. Моим условием было, чтобы меня научили ходить по лесенкам - это она записала в актах и на следующий день меня научили подниматься и спускаться по лесенкам. И выписали домой.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8299
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 1439 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Медицина в России

Сообщение: #788

Сообщение tsmith » 20 окт 2019, 11:08

Варвара любопытная писал(а) 20 окт 2019, 10:45:И выписали домой.
У нас знакомый попал в больницу в одном из городов- миллионников в РФ. молодой парень - ему сделали операцию и с месяц!!! держали в больнице, в конце концов выписали с условием ( и по подписке) что он будет приходить на процедуры.
Это сколько ж кроватей, больниц, персонала нужно, чтобы месяц держать в ней человека, который вполне может ходить, ездить на автомобиле, живет неподалеку от больницы и вполне может амбулаторно получать необходимое лечение.
Сколько врачей нужно, чтобы по поводу каждого ОРВИ приходили домой к заболевшим детям ( хотя всем известно что первые три дня при ОРВИ ребенку нужен покой, теплое питье и парацетамол ( либо ибупрофен либо все сразу в зависимости от поднявшейся температуры).
Могу все это объяснить лишь заботой о людях ( в Германии и Швейцарии вряд ли стали бы держать месяц в больнице и врач не придет при температуре домой - чтобы он приехал нужно что то очень серьезное- не дай Бог чтобы врач к кому то домой приехал)
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Медицина в России

Сообщение: #789

Сообщение Варвара любопытная » 20 окт 2019, 11:29

tsmith писал(а) 20 окт 2019, 11:08: в Германии и Швейцарии вряд ли стали бы держать месяц в больнице

В Германии точно в больнице не стали бы держать.
Соц. работник огласила мне еще один вариант: если дома за мной некому ухаживать, то я могу до полного выздоровления жить в Pflegeheim, которые в нашей голове автоматически приравниваются к домам для престарелых. Так вот в таких домах и молодежь живет, именно такие, кто одиночки и кто сам не может себя обслуживать. Или им (независимо от возраста) выделяют приходящий персонал: для уборки, закупки продуктов. Если сами не смогут готовить, то смогут заказывать горячую еду в спец. службе по вполне приемлемым ценам. Но тут уже надо заполнять формуляры.
И даже если дома и есть кому ухаживать, то можно еще поставить антраг (заявление) на помощь по уходу - тут сумма уже зависит от тяжести заболевания и возможно от того, как посмотрит на это соц. работник, который придет с проверкой.
Подписки о принятии процедур с меня не брали, но я в них заинтересована гораздо больше, чем самый сердобольный медработник.
И вот как раз с получением этих самых процедур, например гимнастики, массажа и т.д., в Германии очень напряженно. Один вид процедур мне надо ждать неделю, а вот другой начнется только через три недели с момента выписки - печально, но факт.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8299
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 1439 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Медицина в России

Сообщение: #790

Сообщение tsmith » 20 окт 2019, 18:54

Варвара любопытная писал(а) 20 окт 2019, 11:29:Один вид процедур мне надо ждать неделю, а вот другой начнется только через три недели с момента выписки - печально, но факт.
И это как то зависит от типа страховки ( частная либо государственная)? Когда- то одна знакомая утверждала что с частной страховкой в Германии тебе не приходится ничего ждать ( в отличие от тех, кто пользуется государственной страховкой). В Швейцарии страховка занимается лишь оплатой ( очередями не занимается)
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Медицина в России

Сообщение: #791

Сообщение Варвара любопытная » 20 окт 2019, 19:24

tsmith писал(а) 20 окт 2019, 18:54:И это как то зависит от типа страховки ( частная либо государственная)? Когда- то одна знакомая утверждала что с частной страховкой в Германии тебе не приходится ничего ждать ( в отличие от тех, кто пользуется государственной страховкой)

Насколько от страховки зависит - точно не знаю, но вот в терапевтических центрах не встречала такого, что по частной страховке быстрее. Они расписывают своих специалистов настолько плотно, что может где и могут кого-то без очереди вставить, но не думаю, что это от страховки зависит. Я как-то со своим шефом, у которого частная страховка (и зарплата минимум в 5 раз выше моей), в терапевтическом центре встретилась. Точно так же, как и я, ждал, когда появятся термины. Хотя один раз у меня был срочный случай, защемило нерв, а у них как раз проходила терапию. Так вот они смогли поменять мне время, уговорив кого-то из пациентов на более поздний сеанс. Но это был единичный случай.
Хотя по соседству у меня, буквально через два дома, тоже одна физиотерапевт(ка) принимает. И термины у нее есть. Так вот к ней я не пойду, даже если мне еще платить будут.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8299
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 1439 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Медицина в России

Сообщение: #792

Сообщение Варвара любопытная » 17 ноя 2019, 23:11

Продолжу тему о дальнейшем протекании лечения, уже амбулаторно.
С момента операций прошло чуть более 6-ти недель.
Через четыре недели после операции (несколько переломов, вставили пластину) разрешили шину на руке больше не носить. Сделали рентген - не понравился. Послали на CT - фиг знает, что это такое, но более подробная и ясная картинка, чем простой рентген. Кость в одном месте еще не срослась - врач велел руку беречь и не напрягать и через месяц прийти на контроль.
Все лекарства отменили, кроме уколов против тромбоза.
На ноге делают лимфодренаж два раза в неделю и два раза в неделю - гимнастика.
С прошлой недели разрешили на ногу полную нагрузку, но постепенно - так что наращиваю мышцы. На вопрос: "Когда смогу самостоятельно ходить без костылей?" - никто не дает ответ. Врач мотивирует, что очень сложный случай и прогноз давать - дело неблагодарное. Поэтому тренируюсь и жду.
К врачу теперь только за продлением больничного и за новым рецептом на гимнастику. Ну и если проблемы возникнут.
С 7-й недели работодатель прекратил выплату зарплаты (100%) и больничные деньги (Krankengeld) выплачивает больничная касса (Krankenkasse), в размере 90% от нетто. Выплата в конце месяца.
От больничной кассы предложили психологическую поддержку - 10 сеансов у психолога. Пока вроде бы не нуждаюсь.
Санаторий - только когда сама самостоятельно смогу ходить, иначе пустая трата времени и денег. На санаторий нужно будет писать заявление / ставить Antrag. И домашний врач еще добавил, что с недолеченной рукой в санаторий меня не пустит.

И чтобы понятно было, что лечу: после падения и переломов головки и шейки тазобедренного сустава получила эндопротез тазобедренного сустава швейцарского производства. Когда такие операции делают планово, то больные встают и ходят с крюками на второй-третий день, недели через две их сразу переводят в санаторий на три недели, потом еще недели три дома и потом на работу. Все лечение длится 7-8 недель. По крайней мере так в клинике, где я лежала и в ближайших городах.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8299
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 1439 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Медицина в России

Сообщение: #793

Сообщение Варвара любопытная » 22 янв 2020, 18:15

Медицина в Германии

Что так долго будет продолжаться лечение, такого я не могла предполaгать. Прошло уже без недели четыре месяца, а я все еще на больничном и получаю деньги от больничной кассы. За время со дня операции прошла:
    лимфодренаж - два курса по шесть посещений
    гимнастика - три курса по 6 занятий, послезавтра последнее занятие.
Три курса по 6 занятий - регламентировано от больничной кассы, больше назначается только в исключительных случаях. Так что получу я еще один курс или нет - узнаю на приеме врача завтра.
В конце ноября лечащий врач наконец-то разрешил написать заявление (поставить антраг) на санаторное лечение, но при условии, что я более менее научусь ходить - именно так написал в своей рекомендации.
С этой рекомендацией я пошла к домашнему врачу-терапевту, именно он заполнял в мое случае медицинские формуляры. Я заполнила свои формуляры. Потом я созвонилась с больничной кассой и выслала все формуляры на их адрес. Они в свою очередь заполнили еще один формуляр (чем и когда я переболела за последние 2 или три года) и отправили всю кипу заполненных формуляров в пенсионный фонд, к которому я отношусь. Именно пенсионный фонд занимается санаторным лечением для работающих допенсионного возраста.
И вот вчера я получила письмо из пенсионного фонда с разрешением на санаторное лечение (скорее всего три недели), брошюркой для чтения перед прибытием в санаторное учреждение и кучей формуляров.
В брошюрке я должна заполнить несколько страниц на тему, что я ожидаю от санаторного лечения.

Формуляры.
    - Один из формуляров должна я заполнить.
    - Потом должна созвониться с работодателем и узнать, будет ли время пребывания в санаторном учреждении оплачиваться работодателем. Ответ был отрицательный, т.к. я уже более шести недель на больничном и получаю деньги от больничной кассы. Поэтому работодатель получит только письмо от пенсионного фонда о том, что мне разрешено санаторное лечение.
    - Больничная касса получит от меня формуляр к заполнению и просьбой отправить его в пенсионный фонд. Получать буду еще меньше денег, 68% от того, что получаю сейчас. Но и буду три недели на полном обеспечении.

Мне остается ждать письмо из санаторного учреждения, когда я могу к ним прибыть.

Ах да, еще за каждый день пребывания в санаторном учреждении я должна буду доплачивать 10 евро за день. Если захочу взять с собой мужа, то он должен будет платить 80 евро день.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8299
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 1439 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Медицина в России

Сообщение: #794

Сообщение Rssla* » 22 янв 2020, 18:42

Варвара любопытная писал(а) 20 окт 2019, 19:24:вот в терапевтических центрах не встречала такого, что по частной страховке быстрее.

Я операцию на коленке делала в клинике, где были все частники. Или с дополнительной страховкой. Так что быстрее, но не там же :-) И жратва была гораздо лучше (меню с выбором, 4 раза в день), но я считаю это минусом, так как после операции на ноге много не напрыгаешь и лучше вообще меньше есть, а то растолстеешь :-)
У вас еще странные костыли - высокие, как в России. У меня были короткие и мне они кажутся гораздо удобнее. Меня с ними во второй же день после операции выгнали на лестницу тренироваться ходить вверх-вниз :-)
Аватара пользователя
Rssla*
путешественник
 
Сообщения: 1189
Регистрация: 13.12.2017
Город: Мюнхен
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 214 раз.
Возраст: 52
Страны: 35
Отчеты: 15
Пол: Женский

Re: Медицина в России

Сообщение: #795

Сообщение Варвара любопытная » 22 янв 2020, 19:17

Rssla! писал(а) 22 янв 2020, 18:42:Я операцию на коленке делала в клинике, где были все частники. Или с дополнительной страховкой. Так что быстрее, но не там же
Это я про гимнастику писала, что термины долго ждать мне пришлось. У них как раз персоналу не хватало. А так вчера взяла термины уже на следующюю неделю. И у меня операция внеплановая была.
Лет 8 назад у меня тоже была операция на коленке. Но амбулантно. Врач давал термин на послезавтра, но мне надо было кое-что на работе разрулить, взяла термин дней через 10. И тоже, на следующий день уже на прием к врачу, и через пару дней (уже не помню) на гимнастику. Но меня физиотерапевты сдерживали, чтобы не особо торопилась бегать - я тогда в хорошей форме форме была.
Rssla! писал(а) 22 янв 2020, 18:42:У вас еще странные костыли - высокие, как в России.
Так у меня еще и рука правая сломанная в нескольких местах. Мне пластинку вставили около кисти и шину на нее одели (в виде перчатки). Нагрузку более 1 кг на руку разрешили только через месяц. Поэтому мне выдали костыли - доставил и настроил представитель фирмы-изготовителя. И ходила я с ними 6 недель. Потом только врач разрешил нагрузку на правую ногу и разрешил пользоваться крюками, когда смогу. Короткие крюки мне тоже с фирмы-изготовителя привезли - их вообще не перепутаешь под какую руку, на другую руку просто не подходят. Но двумя я так и не пользовалась, только одним, т.к. рука все-таки еще и сейчас побаливает, да и ходить уже научилась.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8299
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 1439 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Медицина в России

Сообщение: #796

Сообщение Rssla* » 23 янв 2020, 16:10

Варвара любопытная писал(а) 22 янв 2020, 19:17: еще и рука правая сломанная в нескольких местах.

О, соболезнования. Тут с одной ногой сплошные сложности, а еще плюс рука! Я как вспомню эпопею, донести чашку чая с кухни до дивана... :-) только с одной рукой это было бы, наверное, вообще нереально. Выздоравливайте скорее!
На физио у меня тоже была проблема с терминами, но только потому, что я вышла на работу на второй неделе и мне нужны были термины вечером. Но все равно находили. Днем было бы вообще без проблем. Но опять же, у нас 3 центра поблизости, так что можно было выбирать.
Аватара пользователя
Rssla*
путешественник
 
Сообщения: 1189
Регистрация: 13.12.2017
Город: Мюнхен
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 214 раз.
Возраст: 52
Страны: 35
Отчеты: 15
Пол: Женский

Re: Медицина в России

Сообщение: #797

Сообщение Варвара любопытная » 23 янв 2020, 19:45

Rssla! писал(а) 23 янв 2020, 16:10:О, соболезнования. Тут с одной ногой сплошные сложности, а еще плюс рука!

Спасибо! Сейчас самое трудное уже позади.

Сегодня была у врача. Сделали рентген бедра, больничный еще на 4 недели. Итого получается 4 месяца и 3 недели со дня операции.
Из санаторного учреждения тоже пришло письмо, с тысячей вопросов (формуляры) и с приглашением на санаторное лечение во второй половине марта.
Промежуток времени между больничным и началом санаторного лечения возможно буду работать по гамбургской модели: 2 недели по 2 часа в день, 2 недели - по 4 часа и 2 недели - по 6 часов. Хотя последняя часть уже на санаторное лечение падает.
Звонила на работу, ошеломили весьма вероятной возможностью работать из дома, как исключительный случай. Но сомневаюсь я что-то в этом.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8299
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 1439 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Медицина в России

Сообщение: #798

Сообщение Iceberg331 » 11 мар 2020, 22:21

Полистал эту душераздирающкю тему... ну ужас, да.
Однако " спасение утопающих дело самих утопающих"
К тому же имеют место интересные феномены... например, количество врачей иностранцев(или гастарбайтеров) российских учреждениях здравоохранения прямо таки жашкаливает. У наших граждан есть уникальная возможность познать медицину соседних стран, Туркмении, Киргизии, Узбекистана и пр.
Кстати, это не всегда плохо. У нас на Кубани, например, стоматологи из Дагестана очень ценятся, они реально круче.
И еще одно интересное явление... инстаграммм доктора без медобразования, но с миллионными аудиториями. Всякие Кати Тхи и прочие великие целители из серии " скушай заячий помет, он ядреный , он проймет'

А вообще надо поменьше по врачам ходить, а заниматься своим здоровьем самостоятельно.
Тогда и поводов для ненависти к врачам меньше будет.
А то люди безответственно относятся к своему здоровью, а потом "спасите помогите, подлые взяточники и бездари бестолковые"
Но, конечно, главный прикол, это пресловутая 'Клятва Гиппократа".
Гиппократу давали, теперь хоть сдохните, но извольте удовлетворить болящего.!!
Гиппократ, кстати, был мужик не промах и всячески боролся за высокую оплату труда врачей и с демпингом отдельных медработников того времени). Одного пациента просто специально угробил, узнав, что родственники не могут оплатить лечение. Сейчас у нас его бы разорвали на тысячу кусочков за такой пердимонокль.
Iceberg331
полноправный участник
 
Сообщения: 450
Регистрация: 24.03.2018
Город: Краснодар
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Медицина в России

Сообщение: #799

Сообщение семигор » 11 мар 2020, 23:17

Ценность врачей и сестёр внезапно осознали в странах, где объявился небезызвестный вирус.
А в России пока что лишь там, где их не стало.
Физически.
Но т.к. общественное мнение учитывается властями и озвучивается на федеральных каналах ТВ лишь в крупных городах, то потребуется ещё некоторое время, для осознания электоратом, а затем и властью масштаба катастрофы.
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Медицина в России

Сообщение: #800

Сообщение Iceberg331 » 12 мар 2020, 00:08

По поводу ценности врачей...
много раз видел устойчивое словосочетание " хороший, дорогой врач" в контексте " обращались к хорошим дорогим врачам, но никто не смог помочь".
Без особой агрессии, кстати, это обычно сообщается. Врач был хороший, дорогой, но болезнь оказалась такая вот неподдающаяся.
Не сравнить с массовым негодованием в адрес бесплатных врачей в районных поликлиниках и больницах)

Люди определенного уровня так устроены, что не ценят то, что дешево или бесплатно, подозревают всякие гадости, что им специально нагадят и вообще считают, что врачи зажрались, раз не лезут из кожи вон за свои 'огромные' зарплаты

Вот тут привели отрывок из Вересаева, как тогдашнее быдло искалечило врача, который пытался их лечить и облегчать их страдания и провели параллель с той ненавистью и злобой, которая направлена на врачей сейчас.

Благодетели человечества заканчивают жизнь на кресте, это известно.

Теперешнее быдло не менее злобное и опасное, чем быдло прошлых лет.
Я, когда вижу такое, всегда вспоминаю "Собачье сердце", гениальное произведение

А по поводу коронавируса... лучше запастись собственным концентратором кислорода и прочими полезными средствами, врачей и оборудования все равно на всех не хватит.
Я же говорю, спасение утопающих.....)
Iceberg331
полноправный участник
 
Сообщения: 450
Регистрация: 24.03.2018
Город: Краснодар
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль