Национальная шенгенская виза D и туристическая виза С в одном паспорте

[Margarita1990]

Всем добрый день!
Пожалуйста помогите понять:

Собираюсь подавать документы на национальную польскую визу D для того чтобы потом получать рабочий внж.
Имеется французский шенген сроком до 2022 года. так же в наличии 2 паспорта РФ. оба действующие! в одном французская действующая виза, но уже нет места, штампы ставят в др паспорт.

мои вопросы:
1) наличие действующего Шенгена не является помехой при подаче и получении нац. визы?
2) не аннулируют ли потом мне мой шенген?
3) необходимо ли мне отдавать в консульство второй паспорт, где стоит шенген? потому что я подаю первый, который полупустой. Если не отдам, может же показаться, что скрываю данный факт наличия параллельной визы.
4) при заполнении анкеты так же есть пункт с вопросом "были ли у вас шенгены до?" так у меня он и сейчас действующий есть, что в этом случае указывать?
5) еще прочитала тут на форуме, что наличие нац визы дает возможность находиться не только в стране выпуска? получается технически я могу с польской нац визой D взять и прилететь в Мадрид, Берлин и тд? Или страна заезда/выезда должна быть Польша?
Чистое гипотетически по такой ситуации можно использовать 2 мои визы в 2х паспортах и ездить и по визе D и по Шенгену и быть 395 в году в EC?
Я не собираюсь так делать, хочу наоборот понять, как правильно.

Заранее всем спасибо!

[borovski]

1. Нет.
2. Нет
3. Да
4. Указывать все шенгены, включая действующий.
5. Можете по польской национальной визе быть в других странах шенгена не более 90 дней в полугодии. Ограничение в 90 дней относится к человеку, а не к паспорту или визе. На практике это практически никак не контролируется.

[Ослик Иа]

Чистое гипотетически по такой ситуации можно использовать 2 мои визы в 2х паспортах и ездить и по визе D и по Шенгену и быть 395 в году в EC?

Почти так. Но:

1) На 3-4 дня надо выезжать ещё и в не-шенгенскую страну (хоть в пределах ЕС, хоть вне оных), иначе не впишетесь в норму 90/180, по крайней мере по одной из виз.
Дело в том, что день пересечения границы считается в обеих странах.

2) ЕС тут ни причём.
Дело в том, что в шенгене есть не-ЕС-овские страны (Норвегия, Швейцария, Исландия, ...); а в ЕС есть не-шенгенские страны (Румыния. Хорватия, Кипр, ...)

3) В году вообще-то 365 дней
А в ближайшем наступающем 2020-м - и вовсе 366...

Прям как в анекдоте: "-Правда, что вы выиграли в преферанс 10 тыс.долларов? - Почти так. Только не в преферанс, а в очко, не 10 тыс.долларов, а 1000 рублей, и не выиграл, а проиграл..."

[m.e.g]

Чистое гипотетически по такой ситуации можно использовать 2 мои визы в 2х паспортах и ездить и по визе D и по Шенгену и быть 395 в году в EC?

У Вас даже избыток возможностей.
По визе D Вы можете ездить по всем (другим) шенгенским странам в пределах 90/180 и виза С Вам здесь ничего не добавит и не убавит. Разве что она длиннее D.

[akamoroz]

Чистое гипотетически по такой ситуации можно использовать 2 мои визы в 2х паспортах и ездить и по визе D и по Шенгену и быть 395 в году в EC?

Если вы хотите получить польскую визу Д и жить по ней не в Польше, а например в Испании постоянно, чередую с визой C - то так делать нельзя.
Формально правило 90/180 работает на человека, а не на визу. Не важно сколько у вас виз D/C или ВНЖ - жить за пределами Польши вы можете только 90 дней в каждые 180 дней.

[Ослик Иа]

Формально правило 90/180 работает на человека, а не на визу.

Да вот в том-то и дело, что по визам С и D дни считаются отдельно, и независимо друг от друга!

Есть множество фактических подтверждений на форуме, что человек пробыл сколько там ему можно по визе D, в том числе до 90/180 в другой шенгенской стране, а потом поехал по визе С - опять до 90/180.

[akamoroz]

Да вот в том-то и дело, что по визам С и D дни считаются отдельно, и независимо друг от друга!

Формально в визовом кодексе просто написано что дни по визе Д/ВНЖ проведенные в стране выдавшей эту визу не считаются. Для всего остального - правило 90/180.
Фактически - вы правы, проследить перемещения внутри шенгена сложно. И в большинстве случаев пограничники видя визу Д/ВНЖ не задают никаких вопросов.
Но, если прикопается очень придирчивый пограничник и попросит подтверждения проживания всех дней в Польше по визе Д, вы готовы потом нести моральную ответственность за бан либо другие проблемы?

Например, эстонцы и финны очень любят задавать доп вопросы на выезде, если видят ВНЖ или Визы Д других стран. "Когда прилетели в Эстонию/Финляндию, что делали в нашей стране, что делаете во Франции/Польше, когда обратно и тд". Вот буквально этой весной моему другу с ВНЖ Франции устроили допрос в аэропорту Таллина, когда он от меня летел домой в Украину. С поднятием его французской анкеты, всех его путешествий по шенгену за последние 180 дней и подсчетом 90/180. Благо он не нарушил ничего и был отпущен через 15 минут.

Шанс того, что кто-то будет на границе задаваться таким вопросом - 1%, но последствия будут несоизмеримые (штраф + бан).

[alacsony]

Например, эстонцы и финны очень любят задавать доп вопросы на выезде, если видят ВНЖ или Визы Д других стран

Про финнов тоже опыт есть или чисто предположение? Пассажиропоток на любом их крупном погранпереходе (что наземном, что в Вантаа) в разы превышает число людей, вылетающих из Таллинна в нешенген. Поэтому заниматься вахтерством из любви к искусству некогда, а опыта нестандартных ситуаций - больше.

[akamoroz]

Про финнов тоже опыт есть или чисто предположение?

Угу, у знакомой-знакомой с учебным ВНЖ Италии на въезде в Ваанта пограничник спрашивал пару-тройку лет назад: "Уже октябрь, почему вы не на учебе? Где дальнейшие билеты в Италию? Что будете делать в Финляндии?"
Я сам летаю из Вантаа пару раз в год в Азию и в США, на выезде там скучающие пограничники каждый раз, никакой очереди нет. Вот на въезде - да, толпы китайцев. Правда меня лично никто ничего не спрашивал, ВНЖ Эстонии видимо финов совсем не удивляет. Только один раз "почему в Индию, есть же наши европейские курорты?" - но это так, пограничнику поболтать просто захотелось.
Опять таки, повторюсь, что в первой истории друг - гражданин Украины (к ним повышенное внимание в Прибалтике), а в этой истории - молодая девушка. Что является плохими маркерами. Но говорить что ничего никогда не спрашивают - тоже не верно. Иногда спрашивают.

[alacsony]

Угу, у знакомой-знакомой с учебным ВНЖ Италии на въезде в Ваанта пограничник спрашивал пару-тройку лет назад: "Уже октябрь, почему вы не на учебе? Где дальнейшие билеты в Италию? Что будете делать в Финляндии?"

Ну это так себе вахтерство, он обязан проверить не липовый ли ВНЖ. Вот подсчет дней силами хуторской математики, когда штампы ставят не все, а паспортов может быть два, вахтерство злобное и бессмысленное.

[Ослик Иа]

вы готовы потом нести моральную ответственность за бан либо другие проблемы?

Я вроде никого не призываю к нарушениям, во всяком случае, в данной теме...

Более того, я даже обращаю внимание почтеннейшей публики на некоторые тонкости-"ловушки", которые при этом могут возникнуть.

Но, соглашусь, надо на всякий случай напомнить также и о том, что недостаточно соблюдать правила, надо ещё и иметь тому доказательства, и уметь их предъявить.

[m.e.g]

Формально в визовом кодексе просто написано что дни по визе Д/ВНЖ проведенные в стране выдавшей эту визу не считаются. Для всего остального - правило 90/180.

Да вот в том-то и дело, что по визам С и D дни считаются отдельно, и независимо друг от друга!

Ослик Иа, это где написано и в какой формулировке?

[Ослик Иа]

это где написано и в какой формулировке?

Schengen Borders Code:

Article 6
Entry conditions for third-country nationals
...
2. ...Periods of stay authorised under a residence permit or a long-stay visa shall not be taken into account in the calculation of the duration of stay on the territory of the Member States.

[m.e.g]

Ослик Иа, что-то мне кажется, что речь идет о том, что пребывание владельца визы D в стране, выдавшей национальную визу не включается в расчет дней пребывания в других странах Шенгена.
Что вообще-то общеизвестно.

[Ослик Иа]

мне кажется, что речь идет о том, что пребывание владельца визы D в стране, выдавшей национальную визу не включается в расчет дней пребывания в других странах Шенгена.

Не согласен. "Periods of stay authorised under a residence permit or a long-stay visa" - сюда включено любое пребывание в шенгене, поскольку ВНЖ или виза D разрешают пребывание не только в стране, выдавшей визу (хотя и с отдельным ограничением 90/180). И это тоже не включается в подсчёт дней согласно п.1 ст.6 (т.е по визе С).

[akamoroz]

Судя по всему Ослик Иа прав. Приношу свои извинения.
Когда первый раз два года назад читал визовый кодекс - данную фразу воспринимал так же, как m.e.g.
Пока искал информацию по этому пункту, нашел вот такой вот странный ответ комиссии ЕС: http://www.europarl.europa.eu/doceo/doc ... SW_EN.html
Вот тут уже моя логика отказывает. Получается после истечения визы Д/ВНЖ человек может находиться в шенгене, но только не в стране, где истекла виза Д/ВНЖ. Правильно понимаю?
Просто при мне была ситуация в полиции Эстонии, когда аннулировали ВНЖ горе-студенту, которого отчислили и на вопросе "через сколько ты собираешься покинуть Эстонию?" у него в паспорте нашли действующую литовскую визу С на 3 года - ему так и сказали:
"О, ты можешь по визе С до 90 дней находиться. Тогда аннулируем прямо с сегодняшнего дня, у тебя есть 90 дней покинуть Эстонию и Шенген."
То есть в полиции сами не знают как трактовать Визовый кодекс?

[Ослик Иа]

Получается после истечения визы Д/ВНЖ человек может находиться в шенгене, но только не в стране, где истекла виза Д/ВНЖ. Правильно понимаю?

Почему же, вовсе нет! Ваш пример как раз об этом:

ситуация в полиции Эстонии, когда аннулировали ВНЖ горе-студенту, которого отчислили и на вопросе "через сколько ты собираешься покинуть Эстонию?" у него в паспорте нашли действующую литовскую визу С на 3 года - ему так и сказали:
"О, ты можешь по визе С до 90 дней находиться. Тогда аннулируем прямо с сегодняшнего дня, у тебя есть 90 дней покинуть Эстонию и Шенген."

Т.е он был в Эстонии по эстонской визе D в пределах её сроков, а после того как её аннулировали (или когда она закончилась бы), он может ещё хоть 90 дней находиться в шенгене, включая Эстонию.

А вот не было бы у него литовской визы С - он сказал бы полицейским, что ему надо, допустим, 5 дней, чтобы собраться, расплатиться, сдать прокатные вещи, купить билеты и доехать до границы, итд итп. - и ему бы аннулировали визу D не сразу, а через неделю.

[Anastasia_n]

Добрый день, Добрый день! Проконсультируйте меня пожалуйста, я планирую подать документы на польскую рабочую визу, но также у меня имеется шведская двухгодовая мультивиза.Может ли это как-то препятствовать получению рабочей польской визы?и возможно ли что эти визы могут существовать вместе ?

[sergeyf73]

Может ли это как-то препятствовать получению рабочей польской визы?и возможно ли что эти визы могут существовать вместе ?

Ваш случай не уникальный, выше в теме описывается неоднократно.
Не вижу проблем, почему у вас может не получиться.

[m.e.g]

человек может находиться в шенгене, но только не в стране, где истекла виза Д/ВНЖ.

Из Вашего примера это никак не следует. Да и вообще это дико звучит.