Форум Винского

**Flyer-DV** » 30 ноя 2019, 06:05

Вдохновило название темы Ну и достала же меня эта ваша Япония! или повесть о том, как мужик за 60 тысяч охапку красных листьев покупал. Практически все отчеты в разделе - о том, как в Японии все замечательно и интересно. Но ведь и на восходящем солнце есть пятна. Давайте обсудим без излишней серьезности, стараясь не мелочиться. Хотя бы для того, чтобы те, кто поедет впервые, понимали некоторые трудности. Часть пунктов относится, конечно, к категории «непривычно и лично мне неудобно», но приспосабливаться к ним лично мне почему-то не хочется.

Дефицит скамеек всюду: парки, храмы, магазины. С учетом стареющего населения и активного внутреннего туризма - реальное скотство. Своими глазами видел, как японские старики падали на землю от усталости в Никко и в Киото.
Очень мало урн, а в окрестностях достопримечательностей их обычно нет совсем. Так и написано: "Мусор уносите с собой". Неприятненько таскать его в кармане до отеля.
Несуразно длинные переходы в метро. Заходишь, а там внизу указатель: до станции 450, а то и 650 м. Кое-где в мире это нормальный перегон между станциями
К большинству станций метро надо идти по лестнице. С больной ногой и чемоданом — оказалось не очень удобно. Лифты есть, но поход к лифту может оказаться ещё тяжелее, чем спуск по лестнице, и, как правило, намного длиннее.
Идиотское декретное время, на 2 часа позже астрономического. С наступлением темноты (зимой 16-17, летом 18-19) жизнь реально заканчивается. При этом никто не начинает жить рано. Хотя рассвет даже зимой в 0630-0700. С точки зрения МОЕГО здравого смысла, если рано рассвет, надо и жить начинать раньше. Магазины открываются в 10, 1030, 1100, даже 1130. И закрываются, соответственно, с заходом солнца. Как они зарабатывают, интересно.
Не очень просто найти альтернативное отелю место для завтрака, что важно, поскольку не во всех отелях он вообще есть. Приходится идти в convenience store (7/11 или аналог)
Хорошо бы японцам определиться, по какой стороне ходить. В некоторых местах они ходят слева, в некоторых справа, а в некоторых повсюду. Это ужасно, ей-богу. И я говорю не о гайдзинах, а о чистокровных японцах, идущих на работу/ с работы.
Нельзя заплатить иностранным айфоном. Ну, не принимают они иностранные Apple Pay. Логика и технические проблемы этого — загадка
Сложная система тарификации в общественном транспорте. Помню времена, когда в метро перед покупкой билета изучали карту пару минут. Чтобы разрубить этот узел, придумали транспортные карты, но по многим причинам не всем «разовым» визитерам они удобны. Кстати, суйку можно иметь или на телефоне, или на часах. Но не вместе (как платежные карты). А пасмо - вообще существует только в пластике.
Есть много мест, где принимают только наличные. На втором месте по применимости в качестве средства платежа — транспортные карты, где национальный монополист де-факто JR SUICA. Дальше JCB, и только потом прочие карточки. Второе место транспортных карт — вообще дичь в наше время.
Редко где в этом мире встречается ситуация, когда иностранцев любят сильнее, чем своих. Транспорт в Японии - тот самый случай. Никакого аналога JR Pass по цене для японцев нет, за исключением проездного для молодежи до 18. Вообще, проездные на автобус, поезд - привилегия иностранцев. В абсолютном большинстве случаев японцы платят обычной суйкой, в крайнем случае - суйка коммьютер, которая для проездного недешева. Не то, чтобы это мне эта привилегия не нравилась, но удивляет
Странная бюрократия. Многократное требование одного и того же бумажного документа там, где у них есть его электронные копии. Необходимость получения оригинального бумажного ваучера JR pass по почте за границей - пожалуй, самый сильный, но далеко не единственный пример.
Сиденья в Кабуки-дза (Токио) достойны специального упоминания. Они ужасны, даже японцы в них страдают. Я пытался вспомнить, в какой машине мне было так же некомфортно сидеть, и не смог. Даже в горбатом запоре было лучше (а может я тогда был помельче). А ведь здание построено практически с нуля совсем недавно.

**raintower** » 30 ноя 2019, 07:02

Flyer-DV писал(а) 30 ноя 2019, 06:05:Дефицит скамеек всюду: парки, храмы, магазины.

Вот это реально упустил, при том что в последние поездки такой объект как скамейка для меня крайне актуален. Неистово плюсую!

Flyer-DV писал(а) 30 ноя 2019, 06:05:Очень мало урн

Стоит тоже добавить в "крик души", хотя не будет выглядеть настолько эффектно. Впрочем, для меня носить мусор с собой - не большая проблема. Были бы скамейки))

А дальше пошло нечто странное:

Flyer-DV писал(а) 30 ноя 2019, 06:05:Не очень просто найти альтернативное отелю место для завтрака

Почему? Ну нет рядом Накау, так можно и заранее в супермаркете вечером купить, да и самому яишенку пожарить или тосты никто не мешает.

Flyer-DV писал(а) 30 ноя 2019, 06:05:Редко где в этом мире встречается ситуация, когда иностранцев любят сильнее, чем своих.

В России иностранцев любят сильнее, чем своих. А в Японии как раз иностранцев не любят.

Flyer-DV писал(а) 30 ноя 2019, 06:05:Сложная система тарификации в общественном транспорте.

Простая. Как везде: дальше едешь - больше платишь.

Flyer-DV писал(а) 30 ноя 2019, 06:05:Хорошо бы японцам определиться, по какой стороне ходить.

У нас тоже сторону как попало выбирают. Странная претензия.

Flyer-DV писал(а) 30 ноя 2019, 06:05:Идиотское декретное время, на 2 часа позже астрономического.

Идиотское декретное время с отклонением на 2(?) часа от астрономического как раз во Владике. Западная часть Японии хорошо укладывается в свой пояс, восточная - на полчаса-час (Хоккайдо) отстает.

Flyer-DV писал(а) 30 ноя 2019, 06:05:К большинству станций метро надо идти по лестнице.

Там хотя бы лифты есть, а в Москве и того нет. Я про новые станции неглубокого заложения.

Flyer-DV писал(а) 30 ноя 2019, 06:05:Несуразно длинные переходы в метро. Заходишь, а там внизу указатель: до станции 450, а то и 650 м.

В Москве есть переходы по полкилометра, просто метры никто не пишет. А эти 650 м пишут для станций, которые на карте метро даже в одном пересадочном узле не показаны (например, на Юракутё вроде такое видел). Просто предоставили возможность с удобством пройти под землей))

**Rude Divo** » 30 ноя 2019, 07:08

Катастрофически маленькие и тесные номера в отелях!
Невкусная еда!

**raintower** » 30 ноя 2019, 07:32

Rude Divo писал(а) 30 ноя 2019, 07:08:Невкусная еда!

Я фигею, дорогая редакция...

**Старая стерва** » 30 ноя 2019, 08:35

Rude Divo писал(а) 30 ноя 2019, 07:08:Катастрофически маленькие и тесные номера в отелях!
Невкусная еда!

Номера разные, у нас в Йокогаме был номер вполне приличный и недорогой. Попробуйте найти такой в Гонконге, где множество номеров 8 кв.м.
Насчет еды - согласна, их национальные конфетки - крахмал с сахаром, рисовые булочки похожи на вату и т.п. Но некоторые продукты - просто наслаждение. Были на обеде в кафе для иностранцев-экскурсантов, национальная кухня. Мне понравилось многое, хотя и не все, но некоторые почти ничего есть не стали.
Что неприятно удивило в метро - там не уступают место ни пожилым, ни мамам с мелкими детьми. Для них есть отдельные места, а если не сумел к ним пробиться - сам виноват, стой с ребенком на руках, молодые менеджеры при галстуках будут сидеть, уткнувшись в смартфоны.

**Rude Divo** » 30 ноя 2019, 09:08

Старая стерва писал(а) 30 ноя 2019, 08:35:Но некоторые продукты - просто наслаждение

Ну очень некоторые))))))

**Amira_star** » 30 ноя 2019, 10:10

Flyer-DV писал(а) 30 ноя 2019, 06:05:Дефицит скамеек всюду: парки, храмы, магазины. С учетом стареющего населения и активного внутреннего туризма - реальное скотство.

не могу согласиться.
Да, в состоянии усталости ищешь куда бы упасть, и от этого кажется, что "не хватает!" Но с учетом того, сколько я исходила за неделю, даже я замечала, что могу найти, где присесть.

На момидзи (не знаю ,как в другие сезоны, но на сакуру вроде так же было) к некоторым прихрамовым садам делают "фестивали" с лавочками. Так, к примеру, я присела возле храма Эйкандо. Народу было много, и возможно нельзя есть своё, но тем не менее я нашла место присесть и никто меня не выгонял.
В первую очередь, нужно же понимать, что это храм! а не парк. То, что мы ,туристы, (включая японских туристов) ходим там любоваться не делает обязательным создание точки приткнуть свою пятую точку.

Лавочки мне встречались на многих станциях метро. На хайкинговых маршрутах.
Вот на автобусных остановках их мало - и это действительно бросается в глаза. Но ведь там и система очереди , поэтому каждый стоит) На лавочке за очередью не уследишь.

Flyer-DV писал(а) 30 ноя 2019, 06:05:Очень мало урн, а в окрестностях достопримечательностей их обычно нет совсем. Так и написано: "Мусор уносите с собой". Неприятненько таскать его в кармане до отеля.

неуместное недовольство в рамках системы раздельного мусора в Японии. Т.е. никто не обязан за туристами разгребать их мусор.
Урны (причем для раздельного мусора) кстати всегда есть возле тех же комбини, возле многих достопримечательностей, в вагонах поездов, на платформах.
Почти никогда не приходилось долго таскать мусор с собой в этой поездке. Просто научилась замечать нужные места.

Flyer-DV писал(а) 30 ноя 2019, 06:05:Несуразно длинные переходы в метро. Заходишь, а там внизу указатель: до станции 450, а то и 650 м. Кое-где в мире это нормальный перегон между станциями

зато этот переход есть. И , к примеру, если дождь на улице, не надо тащиться по лужам, а пройти под землей.
В ином случае переходы связаны с тем, что это между станциями разных веток.
При огромной загруженности токийского метро нормальное явление.

--
Подмечала тоже, что нет на некоторых станциях эскалаторов, только лестницы. Но такое было во всех метро, где я бывала в других странах. А уж в России и подавно мало удобств.

Из минусов при туристической поездке могу отметить лишь то, что достопримечательности открываются поздно, а закрываются рано. Даже не про храмы речь. Вот это существенно ломает планы.

Rude Divo писал(а) 30 ноя 2019, 07:08:Катастрофически маленькие и тесные номера в отелях!
Невкусная еда!

опять же, маленькие номера - особенность японии. Странно ожидать в японии больших площадей.
Про еду несогласна. Мне тоже попадались невкусные вещи, но это от незнания языка и что это такое. Достаточно раз узнать, чтобы не брать потом. А в стандартной еде наоборот всё нравится.

**Flyer-DV** » 30 ноя 2019, 10:40

Flyer-DV писал(а) 30 ноя 2019, 06:05:Давайте обсудим без излишней серьезности, стараясь не мелочиться.

Кому-то скамеек мало, кому-то много. Кому-то нравится есть в магазине, а кто-то живет там, где до магазина полчаса пешком, а готовить самому лениво. И т.д. Поэтому предлагаю не очень активно спорить о вкусах. Не вижу большого смысла в сравнении с переходами в других городах или площадью номеров в Гонконге (вы в курсе их цен на недвижимость?).

**tsmith** » 30 ноя 2019, 11:10

Flyer-DV писал(а) 30 ноя 2019, 06:05:Хотя бы для того, чтобы те, кто поедет впервые, понимали некоторые трудности

Спасибо за тему. Читаю по сути все темы про Японии, пока не уверена, что мне туда надо ( как понимаю на радость многим, кто не любит там туристов ). Даже несмотря на то, что все те знакомые, которые там побывали, ездят теперь лишь туда .Есть среди них и такие, которые нашли в Японии вторых маму и папу и ездят теперь « в семью». Почему и заинтригована больше страной. Как бы картинка ( фотографии, которые ты видишь) не особо то и впечатляют, но есть видимо там что то, от чего моя дочь собирается вот уже в четвертый раз на очередные три недели , при этом вот уже второй год учит японский язык и ее приятель даже начал есть рыбу ( и считает что с едой все у японцев нормально- хотя в плане еды прямо скажем консервативен- это о вкусах).
Как бы в первом посте из того, что « что не так» нашла лишь проблему со скамейками ( хотя меня пока это не особо волнует- сижу я если устаю и на камушках). В остальном все из разряда « нужно знать» , но это в общем то в любой стране так. Но в любом случае спасибо ТС за вот такой список того, на что нужно тому, кто поедет впервые, обратить внимание.
Маленькие комнаты в отелях это да, то, что многие отмечают.
Для меня « что то не так» в том, что все не так, к чему я привыкла. Потому для подготовки надо перевернуть кучу информации . Потому буду благодарна тем, кто как и ТС поделится вещами , которые несколько напрягли в Японии ( насчет туристов да, мы уже обсудили, наверное о них больше не стоит ).

**Amira_star** » 30 ноя 2019, 12:03

tsmith, для тех, кто подолгу находится в Японии цены на транспорт конечно сильно ударяют по кошельку.
Продукты не сказала бы, что сильно дороже (тем более по сравнению с ДВ, у нас вообще всё дороже, чем в Москве)

"Не так" в части выбора стороны нужно отметить еще разницу в городах: ты только привыкаешь в Токио вставать на эскалаторе слева, а переезжаешь в Осаку - и все справа! (или наоборот, уже не помню, т.к. сама запуталась) А ты думаешь "что я делаю не так??"))
И потом в других городах уже не знаешь, куда вставать-то.

**Shari** » 30 ноя 2019, 12:05

Flyer-DV писал(а) 30 ноя 2019, 06:05:Дефицит скамеек всюду: парки, храмы, магазины. С учетом стареющего населения и активного внутреннего туризма - реальное скотство. Своими глазами видел, как японские старики падали на землю от усталости в Никко и в Киото.

Вот как то реально не ощущала такого вот дефицита, хотя люблю передохнуть. Мне кажется для большинства японцев не проблема подстелить что-то под попу и сесть на землю.
Хотя вот наверное тут и возникает "что не так" для туриста. Японцы подготовлены и у них сидушки и клеенки, а у туристов ничего этого нет. Самый яркий для меня пример, это Формула-1 в Сузуке. Было солнечно и в перерывах сидеть на трибунах было невозможно - адское пекло. За пределами трибун мест для сидения было крайне мало для такой толпы. И иностранцы бедные бродили, не зная куда деваться... А что японцы? Они растелили дружно в тенечке клеенки и сидели, лежали, кушали Я к счастью была до этого на Окинаве и что-то заставило меня с собой на трассу захватить лежанку, так что присоединилась к толпам довольных японцев.

Flyer-DV писал(а) 30 ноя 2019, 06:05:К большинству станций метро надо идти по лестнице. С больной ногой и чемоданом — оказалось не очень удобно. Лифты есть, но поход к лифту может оказаться ещё тяжелее, чем спуск по лестнице, и, как правило, намного длиннее.

Присоединяюсь. Кроме того, на платформе хотя бы есть указатели на лифт, а вот на улице найти его часто проблематично. А еще сюда присоединяются входы только на конкретную платформу, откуда нельзя перейти на другую платформу. Это вот прям из недавнего: перед этим сильно натерла ноги и каждый шаг отдавал сильной болью, спустилась (сползла) по длинной предлинной лестнице вниз и поняла, что здесь вход только на платформу в одну сторону (внизу еще и не было указано куда именно). От мысли, что возможно придется ползти обратно, становилось дурно, к счастью платформа оказалась в нужном направлении.

Что могу добавить от себя.
а) Очереди в рестораны и кафешки. Занимаешься предотлетным шоппингом, устала и проголодалась, а во все ресторанчике в этом ТЦ очереди. С тяжелыми покупками и уставшая, сил ждать просто нет, так и уходишь голодной, а ужин в обычном комбини покупаешь потом.
б) В комбини мне очень не достает большего разнообразия фруктов и овощных салатиков.

**unFrequentFlyer** » 30 ноя 2019, 12:54

Очереди - довольно распространенное явление, часто весьма большие.
Пошли с утра в Ueno Zoo, очередь огромная, не стали стоять, решили пойти после обеда, после обеда очередь была поменьше, минут 20 стояли. Войдя в зоопарк обнаружили еще одну отдельную очередь к панде, время ожидания час
В диснейленде очереди обычное дело не только в Японии (хотя в Гонконге они было намного меньше), но если очередь на аттракционы я еще могу понять, то очередь 40 минут к вагончику с попкорном - это за гранью моего понимания. Японцы похоже считают это абсолютно нормальным.
В кафешки в популярных местах тоже могут быть очереди в обеденное время, нужно это иметь в виду.
Но очереди организованы довольно хорошо, японцы не толкаются и не лезут без очереди (в отличие от китайцев).

**Кори** » 30 ноя 2019, 16:59

Rude Divo писал(а) 30 ноя 2019, 07:08:Невкусная еда!

Неправда! Вопрос очень спорный. Многие мои знакомые наоборот твердят, что в Японии очень вкусная пища. Считаю, просто нужно знать, где именно и что кушать. Я тоже люблю японскую кухню.

Что не понравилось.
Лично мне не понравилась ночь, проведенная в капсульном отеле. Бронировала с ознакомительной целью. Причем отель в хорошем районе, с большим рейтингом, чистота. Не понравилось именно ночью, бесконечные хождения, шуршание, раздвигание дверей в туалетные комнаты. Вообщем всю ночь постоянно усыпала-просыпалась. Видимо эти отели не для тех у кого очень чуткий сон. Но отель очень запомнился (не такой как все!), а вот повторять не буду, одной ночи достаточно.

И ещё. В магазинах совсем не дешевые фрукты, а хотелось. Продаются даже поштучно: одно яблоко-200-300 иен, два бананчика-200 иен и т.д. Покупали конечно, кстати они там очень вкусные, даже белобокая клубника очень сладкая и ароматная.

**Flyer-DV** » 30 ноя 2019, 17:10

Кори писал(а) 30 ноя 2019, 16:59:белобокая клубника очень сладкая и ароматная.

Она не недозрелая, это специально выведенный сорт.

**Дмитрий Костин** » 30 ноя 2019, 17:12

Flyer-DV писал(а) 30 ноя 2019, 06:05:Дефицит скамеек всюду: парки, храмы, магазины.

Не чувствовал эту проблему. Возможно, разница в возрасте.

Flyer-DV писал(а) 30 ноя 2019, 06:05:Очень мало урн, а в окрестностях достопримечательностей их обычно нет совсем.

Ищём конбини, около него куча урн и там выкидываем всё. В первые поездки была такая проблема, но теперь конбини=помойка.

Flyer-DV писал(а) 30 ноя 2019, 06:05:Несуразно длинные переходы в метро.

Скорее путаные и не понятно куда ведущие. И ещё их много. Это не как в Московском метро.

Flyer-DV писал(а) 30 ноя 2019, 06:05:К большинству станций метро надо идти по лестнице.

Да, крутая узкая лестница и отсутствие эскалатора это минус.
Всегда боялся грохнутся тут с сумками:

Flyer-DV писал(а) 30 ноя 2019, 06:05:Идиотское декретное время, на 2 часа позже астрономического.

Это не сильно напрягает. Хотелось бы другого: чтобы лимитеды/синкансены имели расписание с 5 утра и ходили хотя бы до 1 часу ночи.
Расписание электричек, которые ходят ~с 4 утра и до 1 часу ночи устраивает.

Flyer-DV писал(а) 30 ноя 2019, 06:05:Не очень просто найти альтернативное отелю место для завтрака, что важно, поскольку не во всех отелях он вообще есть. Приходится идти в convenience store (7/11 или аналог)

Это было проблемой в первые две поездки, потом нет. Как правило кафе есть почти везде, кроме совсем глухомани, где проще сходить купить еды в конбини/драг сторе или перекусить в отеле.

Flyer-DV писал(а) 30 ноя 2019, 06:05:Хорошо бы японцам определиться, по какой стороне ходить. В некоторых местах они ходят слева, в некоторых справа, а в некоторых повсюду. Это ужасно, ей-богу.

Не напрягало никогда.

Flyer-DV писал(а) 30 ноя 2019, 06:05:Нельзя заплатить иностранным айфоном.

Тоже самое. Просто никогда не было айфона. И не будет. С собой всегда несколько разных телефонов.

Flyer-DV писал(а) 30 ноя 2019, 06:05:Сложная система тарификации в общественном транспорте.

Тоже было в первые две поездки, потом стало всё равно. Никогда не пользовался Suika/Pasmo и не буду. Мне оно не надо.

Flyer-DV писал(а) 30 ноя 2019, 06:05:Есть много мест, где принимают только наличные.

Так это же хорошо)
Наличные=деньги, пластик=пластик

Flyer-DV писал(а) 30 ноя 2019, 06:05:Редко где в этом мире встречается ситуация, когда иностранцев любят сильнее, чем своих. Транспорт в Японии - тот самый случай. Никакого аналога JR Pass по цене для японцев нет

Да, приятель живущий в Киото жалуется, что с двумя детьми и супругой ездить неприятно дорого, чем одному или с супругой

Flyer-DV писал(а) 30 ноя 2019, 06:05:Многократное требование одного и того же бумажного документа там, где у них есть его электронные копии.

Это процедура, т.к. япы большие педанты.

**Дмитрий Костин** » 30 ноя 2019, 17:18

Rude Divo писал(а) 30 ноя 2019, 07:08:Катастрофически маленькие и тесные номера в отелях!
Невкусная еда!

1) Если экономить $ и жить в капсулах и бюджетных отелях, то да. За 200+$ /сутки в общем-то уже неплохие номера можно найти.
*
2) Про невкусную еду - или не повезло с каким-то блюдом или Вы очень тонкий гурман.
Многое зависит от бюджета, но даже в Yoshinoya можно найти, что съесть, не говоря уже про раменные/удонные. В Японии много заведений имеют мишленовские звёзды.

**Amira_star** » 30 ноя 2019, 17:54

Senor Coconut, хах, Нингётё - станция, где у меня отель был) забавно. Да, по таким лестницам я там с сумкой туда-обратно ходила. Но лестницы не такие уж глубокие, мне и в москве и питере и на родном вокзале доводилось с багажом побегать по лестницам, плюс живу на 5 этаже , так что привычно как-то.

Senor Coconut писал(а) 30 ноя 2019, 17:12:Никогда не пользовался Suika/Pasmo и не буду. Мне оно не надо.

если не секрет, почему? чем тогда пользуетесь, проездными? наличкой?

--
Про наличку не могу не отметить - сильно тормозит выход в автобусе) пока люди там мелочь насчитают , разменяют , отсыпят...
Мне как-то проще - картой провел - и свободен.

**Дмитрий Костин** » 30 ноя 2019, 18:21

Amira_star писал(а) 30 ноя 2019, 17:54:проездными? наличкой?

Проездными и/или наличными.

Amira_star писал(а) 30 ноя 2019, 17:54:Про наличку не могу не отметить - сильно тормозит выход в автобусе) пока люди там мелочь насчитают

Выбираю автобус только в том случае когда нет такси рядом или проезд на такси станет несуразно дорогим из-за долгой поездки.
Если рядом с автобусом стоит такси - приоритет всегда за такси, если время в пути до ~40 минут.
На ночных автобусах никогда не ездил и не буду ездить.

**катичка** » 01 дек 2019, 01:50

Раньше в автобусах были специальные билетики, бумажки разного номинала, отсыпал и побежал. Сейчас, интересно, есть такие?
С мусором какие вообще проблемы, сколько того мусора у туриста? Максимум, коробка от бенто, ну так ее в пакет и в рюкзак, а банки бутылки около любого автомата можно выкинуть. У нас был вопрос с использованными батарейками, куда их? Оставляли в отеле, часть домой привезли, около комбини совесть не позволяла выкидывать, а батареек у нас по 2 шт в день улетало.
С тем, что кафе/рестораны, не сетевые, в 11 утра еще закрыты, в 18 ч уже закрыты и днем еще пару часов на обед закрыты, это да, встречались. Но, опять же, в провинции, куда обычный турист и не поедет, а продвинутый едой запасется. Такое и не в провинции встречается, но тогда нет проблем с альтернативой, где поесть. Про еду вообще не знаю, как можно судить о стране в общем, вкусно/невкусно? Даже макароны можно приготовить по разному. А блюд в Японии много. Темпура, к примеру, в супермаркете, та еще гадость может быть, а в хорошем ресторане очень вкусная.
Ну и в целом, другая страна, другие правила и очень хорошо, что сейчас можно всю информацию найти до поездки и решить, оно вам надо вообще? Меня удивляет в некоторых отчетах то, что людям не понравились в Японии совершенно очевидные вещи, типа очередей в Диснее или толп туристов в Никко. Простите, а вы об этом заранее не знали? Ну так готовиться надо к поездке)))

**Rude Divo** » 01 дек 2019, 04:29

Кори писал(а) 30 ноя 2019, 16:59:Неправда! Вопрос очень спорный.

Так неправда или очень спорно?
Странные люди)))) Вам нравится розовый цвет? Нет? Неправда! Он очень красивый

**Кори** » 01 дек 2019, 08:20

Rude Divo писал(а) 01 дек 2019, 04:29:Так неправда или очень спорно?
Странные люди)))) Вам нравится розовый цвет? Нет? Неправда! Он очень красивый

Мне нравится, когда люди обосновывают своё мнение, а не просто кидаются фразами....

**tsmith** » 01 дек 2019, 11:16

А как те, кто не знает японского, справляется с ориентированием на местности? Насколько понимаю с едой можно и по картинкам? Но ведь наверняка не везде есть картинки. Помнится на одном из гонконских островов в ресторане ни картинок ни людей говорящих по английски не было. Думаю и в Японии далеко не везде народ по-английски говорит. Используете переводчики? Либо как описывали в одном из отчетов есть смысл заготовить карточки с надписями на японском ( с адресами например). Все же момент « моя твоя не понимает совсем» несколько напрягает. В странах где используют латиницу хоть прочитать что то можно ( не говорю понять)

**Flyer-DV** » 01 дек 2019, 11:33

Кори писал(а) 01 дек 2019, 08:20:Мне нравится, когда люди обосновывают своё мнение,

А как можно обосновать «не нравится»? Кому-то мёд, кому-то свиной хрящик, кому-то о-торо.

**tsmith** » 01 дек 2019, 11:38

Flyer-DV писал(а) 01 дек 2019, 11:33:как можно обосновать «не нравится»

У меня есть сомнения что « не нравится все», примерно как и « ел все и ничего не понравилось». Насчет рисовых японских сладостей например могу сказать что из всей моей семьи ем ( и люблю) их лишь я. Но у каждого члена семьи, которые никогда не притронутся к рисовым сладостям есть хотя бы какое то любимое японское блюдо.

**Amira_star** » 01 дек 2019, 12:34

Flyer-DV писал(а) 01 дек 2019, 11:33:А как можно обосновать «не нравится»? Кому-то мёд, кому-то свиной хрящик, кому-то о-торо.

Flyer-DV, девушка заявила категорично дословно: "невкусная еда!"
То, что у человека своеобразные вкусовые предпочтения или где-то с чем-то не повезло, не означает , что вся еда невкусная. Это равноценно приехав в любой город и застать дождь - сделать вывод, что "в этой стране всегда дожди"

--

tsmith писал(а) 01 дек 2019, 11:16:А как те, кто не знает японского, справляется с ориентированием на местности? Насколько понимаю с едой можно и по картинкам? Но ведь наверняка не везде есть картинки. Помнится на одном из гонконских островов в ресторане ни картинок ни людей говорящих по английски не было. Думаю и в Японии далеко не везде народ по-английски говорит. Используете переводчики? Либо как описывали в одном из отчетов есть смысл заготовить карточки с надписями на японском ( с адресами например). Все же момент « моя твоя не понимает совсем» несколько напрягает. В странах где используют латиницу хоть прочитать что то можно ( не говорю понять)

tsmith, у меня был случай, когда для еды не было картинки. Меню было на стене просто иероглифами. Всё, что я знала, что это раменная. Но мне надо было объяснить, что хочу рамен с мясом. С собой был разговорник, я нашла там перевод слова "мясо" и сотрудник меня поняла. Плюс язык жестов.
С ориентированием на местности по указателям на японском исключительно - сложнее. Приложения на телефоне нет. Пользовалась только картами в телефоне.
Временами было сложно, но нерешаемых ситуаций не было.

**tsmith** » 01 дек 2019, 13:15

Amira_star писал(а) 01 дек 2019, 12:34:Временами было сложно, но нерешаемых ситуаций не было.

Иногда читаешь отчеты, где народ упоминает японские названия, направления и тд и создается впечатление что лишь ты ( ну и те, кто никогда не задумывался об Японии) там ничего не понимаешь . И из всех названий вычисляешь лишь Токио-Киото-Хиросима-Нагасаки. А все остальные уже и с японским языком на «ты» ( хотя да, мой знакомый который вот уже больше 30 лет ездит в Японию хорошо говорит по-японски, остальные лишь пытаются). И создается впечатление, что без японского о стране лучше особо и не задумываться.
Еще есть много стереотипов , которые несколько пугают некоторых ( типа с татуировками о купании даже не думай, тем не менее приятель дочери вообще не заметил никаких трудностей по поводу татуировок - естественно они не ходили в первый попавшийся онсен, учитывая информацию о татуировках).
Стереотипы по поводу « работоспособности и эффективности» японцев конечно тоже была бы интересна ( учитывая например отношение к японцам в Европе например, где их работа -имеются ввиду рядовые работники- считается совершенно неэффективной ), но как понимаю вряд ли по работе народ с ними сталкивался в Японии. Но насколько туристы могут этот момент оценить тоже в общем то интересно.

**Кори** » 01 дек 2019, 14:18

Flyer-DV, тема создана вами,

Flyer-DV писал(а) 30 ноя 2019, 06:05: чтобы те, кто поедет впервые, понимали некоторые трудности. Часть пунктов относится, конечно, к категории «непривычно и лично мне неудобно», но приспосабливаться к ним лично мне почему-то не хочется.

Так зачем вопрос питания в Японии в теме выражать так категорично, и пугать народ.

**Дмитрий Костин** » 01 дек 2019, 14:41

tsmith писал(а) 01 дек 2019, 11:16:Либо как описывали в одном из отчетов есть смысл заготовить карточки с надписями на японском ( с адресами например). Все же момент « моя твоя не понимает совсем» несколько напрягает. В странах где используют латиницу хоть прочитать что то можно ( не говорю понять)

Я так раньше делал - сохранял на телефоне скриншоты или на паре листков А4 названия самых критичных мест.

tsmith писал(а) 01 дек 2019, 13:15:Иногда читаешь отчеты, где народ упоминает японские названия, направления и тд и создается впечатление что лишь ты ( ну и те, кто никогда не задумывался об Японии) там ничего не понимаешь .

tsmith писал(а) 01 дек 2019, 13:15:А все остальные уже и с японским языком на «ты» ( хотя да, мой знакомый который вот уже больше 30 лет ездит в Японию хорошо говорит по-японски, остальные лишь пытаются). И создается впечатление, что без японского о стране лучше особо и не задумываться.

Со временем появилось знание некоторых фраз и словарных оборотов.
Очень облегчает ситуацию знание слоговых азбук хираганы/катаканы и некоторых кандзи.
*
Но по сути бояться нечего, тк в транспорте многое дублируется латиницей(исключения есть, но в глухомани), да и японцы приветливы и помогают иностранцам при необходимости.
В городах указатели над дорогой дублируются латиницей, тоже можно понять куда идти. Но гораздо сильнее помогает хорошая подготовка и знание местности(куда едете) по картам гугла и роликам с youtube.
***
Вот кстати, что реально напрягало - не вс японцы могут сказать НЕТ. Особенно в магазинах. На этом можно потерять кучу времени, пока они соберут консилиум из продавцов,пока позовут старшего, пока обсудят всё между собой.
Складывается ощущение, что ты попал на совет "Энтов" (из "Властелина Колец", деревья говорящие такие там были), у тебя мало времени и ещё куча дел. И только потом, спустя время и тысячу извинений скажут, что данный товар возможно кончился.

**Кори** » 01 дек 2019, 14:45

tsmith, я тоже не любитель рисовых сладостей, но это же не основная пища в Японии.

**Maihime** » 01 дек 2019, 14:55

Долго вспоминала, что мне было изначально непривычно и по сей день вызывает определенный дискомфорт. Пожалуй, кроме отсутствия урн, это то, что в едальнях та вода, которую подают бесплатно, всегда ледяная, даже зимой. Но оба вопроса вполне решаемы, если знаешь о них заранее. Так что можно это считать моими придирками :smile

**Анира** » 01 дек 2019, 15:06

Кори писал(а) 01 дек 2019, 14:45:я тоже не любитель рисовых сладостей, но это же не основная пища в Японии. Можно что-то любить-не любить, но заявлять "невкусная еда

О.Это наше.Сахалинское.Развести с одной фразы на пол темы разговоров."о ля Сахком". Что вы прицепились к этой фразе? Человек уже и забыл,а вы всё выясняете и мусолите эту фразу.Вам вкусная еда,мне ж она там не вкусная.Что и кто вам объяснять должен ,почему и как.Нам не вкусно и всё на этом ,для таких как мы.

**Кори** » 01 дек 2019, 15:14

tsmith писал(а) 01 дек 2019, 11:16:А как те, кто не знает японского, справляется с ориентированием на местности?

Закачайте в телефон программку MAPS.ME, потом добавите туда карты нужных городов Японии и не только, очень удобно, работает даже в режиме оффлайн.
Если что-то будет не понятно, подходите к японцам, извиняетесь и показывайте нужный вам объект в телефоне на картах MAPS.ME. У них практически у всех свои карты в телефонах, посмотрят и подскажут, как идти, либо даже проводят.
Японцы-очень приятные люди. Нам даже попадались японцы, прилично говорящие на английском, тогда вообще всё просто.

**Possum** » 01 дек 2019, 15:15

Rude Divo писал(а) 30 ноя 2019, 07:08:Катастрофически маленькие и тесные номера в отелях!

Все зависит от вашего кошелька.
Когда я был там в командировке, сотрудник написал в чате, что как же я там в маленьком номере. Я ему дал ссылку на сайт гостиницы, сказал тип номера (самый простой). На что он ответил "ни фига себе, 52 кв. м, мы в Минске в трехкомнатной квартире впятером на такой площади жили".

Насчет сладостей - каждый раз привожу оттуда 3-4 коробки с мочи.

**Flyer-DV** » 01 дек 2019, 16:31

Amira_star писал(а) 01 дек 2019, 12:34:То, что у человека своеобразные вкусовые предпочтения или где-то с чем-то не повезло, не означает , что вся еда невкусная. Это равноценно приехав в любой город и застать дождь - сделать вывод, что "в этой стране всегда дожди"

Вам доставляет удовольствие писать очевидные для вас вещи? Вы лишаете других права на мнение, отличное от вашего? Хотел написать, что это — интересная форма экстремизма, но осознал, что она не очень интересна и довольно распространена. Почему вас так волнует, что человек считает японскую еду невкусной? Вам что — за Японию обидно?

Кори писал(а) 01 дек 2019, 14:18:Так зачем вопрос питания в Японии в теме выражать так категорично, и пугать народ

Правда думаете, что один-два-двадцать постов на форуме могут поколебать популярность японской кухни в Японии/России/мире? Тем более — постов неаргументированных.

Кори писал(а) 01 дек 2019, 14:18:Пусть объяснит,

Вот в чем я совершенно уверен, так это в том, что она ничего никому из нас не должна. Захочет — объяснит, не захочет — пожмём плечами и продолжим жить на одном форуме с ней.

**Flyer-DV** » 01 дек 2019, 16:37

Senor Coconut писал(а) 01 дек 2019, 14:41:скажут, что данный товар возможно кончился.

...Хотя на самом деле его туда вообще никогда не завозили.

Про неумение говорить «нет» — с японцами проблема, конечно. Лечится только упражнением.

**Flyer-DV** » 01 дек 2019, 16:42

tsmith писал(а) 01 дек 2019, 13:15:создается впечатление, что без японского о стране лучше особо и не задумываться.

Это — неправильное впечатление. Сильно глубоко не закопаетесь, но с голоду не помрете, в лесу ночевать не будете, много интересного узнаете.

tsmith писал(а) 01 дек 2019, 13:15:Стереотипы по поводу « работоспособности и эффективности» японцев конечно тоже была бы интересна ( учитывая например отношение к японцам в Европе например, где их работа -имеются ввиду рядовые работники- считается совершенно неэффективной ), но как понимаю вряд ли по работе народ с ними сталкивался в Японии. Но насколько туристы могут этот момент оценить тоже в общем то интересно.

Не уверен, что это — тема форума путешественников, но уверен, что здесь есть кому проконсультировать на этот счёт. Есть на форуме и люди, живущие в Японии, есть и те, кто плотно связан с этой страной по работе или бизнесу. Вас что-то конкретное интересует, или общий уровень бестолковости?

**Amira_star** » 01 дек 2019, 16:42

Flyer-DV, а Вам не кажется, что то, что Вы создали эту тему - не означает, что в ней должны писать именно то, что ВАС лично устраивает?) Я здесь уже не раз заметила, что Вы снова критикуете мнение, которое отлично от Вашего. Я вроде внятно объяснила, что именно не так с мнением того автора. Тем более ее позиция считать "странными" других.
Мне всё равно, кто и что считает про Японию. Все мнения субъективны. Во многих придирках "не так" не с Японией, а сугубо личностное восприятие.
А вот позиция всех и всё критиковать меня удивляет, да.

**Flyer-DV** » 01 дек 2019, 16:48

Amira_star писал(а) 01 дек 2019, 12:34:Приложения на телефоне нет. Пользовалась только картами в телефоне.

Каждый, безусловно, выбирает для себя набор трудностей, с которыми борется, но если бюджета на смартфон хватило, поставить общеизвестные бесплатные приложения очень сильно стоит. Мне кажется, такая тема на форуме была. Какие-нибудь оффлайн-карты (maps.me, google,.. да много их), какой-нибудь переводчик хотя бы письменного текста (опять же, их много бесплатных и условно бесплатных), NAVITIME, Payke, Japantaxi, suica в конце концов. Это сильно облегчает жизнь.

**Flyer-DV** » 01 дек 2019, 16:49

Amira_star писал(а) 01 дек 2019, 16:42:Вам не кажется, что то, что Вы создали эту тему - не означает, что в ней должны писать именно то, что ВАС лично устраивает?

Абсолютно с вами согласен. Но это касается и всех остальных, включая вас. Ничего (!) личного. Чего вы набросились на человека только из-за того, что она посмела сказать, что не считает японскую еду вкусной?

На всякий случай — с ее точкой зрения я категорически не согласен, и пытаюсь помогать ей реализовать право иметь отличную от других точку зрения.

**Amira_star** » 01 дек 2019, 17:19

Flyer-DV, да никто на неё не набрасывался, какой смысл это раздувать.

---
Касательно приложений-переводчиков, если бы они были также офлайновые, было бы замечательно. Я про такие не в курсе. Но и супер необходимости не было.
Тем же, кто едет в Японию и боится что-то не понять, такие приложения не помешают.

А про изучение языка - несмотря на то, что ездила не один раз, и было желание выучить японский, нет у меня как-то на него вдохновения, и хирагана не запоминается. Так что основные фразы и словарик - наше всё)

**Mitata** » 01 дек 2019, 18:36

И я, и я хочу внести свои 5 копеек! =)

Про еду
Мы не любим японскую кухню. Честно говоря, была бы даже рада, если бы мне указали, что можно для меня поесть там вкусного.
Мы не любим жирное, жареное, сырую рыбу, рыбу, политую сладким соусом, и водоросли. По-моему, это ставит крест на японской кухне.
В раменных-удонных блюда не нравятся эстетически (не совсем вопрос вкуса), глядя на картинку, где плавают огромные куски мяса, какого-нибудь овоща - совсем не хочется это есть.
Несколько раз делали исключения, ради того, чтобы просто поесть собу (бульон не пьем - не нравится), какие-то разы были удачные, какие-то - нет.
Еще не любим едальни (я не знаю, как их правильно назвать), в которых люди за стойками стоя едят.
Много всего во фритюре - не едим.
Натто - ну неееет =)
Юба - ужас ужасный (даже звучит-то как: пенка соевого молока)
Не любим бобы - как-то не зашли они.
Рис сначала казался везде божественно вкусным, а потом стал попадаться такой же обычный как и у нас.
И еще не смогли найти несладкий йогурт - все йогурты сладкие, но вкусные.
Что было вкусно: упомянутые йогурты, кофе (в комбини и кафе), мороженое в комбини =) (вот эти рожки на улице - очень водянистые на мой вкус), сладости с зеленым чаем, Hida beef (которое сам жаришь, хотя, возможно, просто попали в пару удачных мест), роллы в комбини (с крабом, огурцом, что-то такое)
В остальном старались ходить в ресторанчики других кухонь: итальянской, французской (тоже не всегда удачно, к сожалению)
Про скамейки: путешествовала с больной ногой, часто находила место, где присесть, если ходить по туристическим местам. Если пытаться забуриться в какой-нибудь жилой район подальше, то там могут скамейки и не встретиться, совсем.
Про лифты-эскалаторы: если тяжело именно ходить, то, конечно, некоторые проблемы есть. А если тяжело спускаться/ подниматься, то всегда можно найти или лифт или эскалатор (есть и указатели), хотя, возможно, нужно будет пройти через всю платформу, например.

**anodin** » 01 дек 2019, 18:57

Людям с больными ногами, не любящим сырого тунца и кэш лучше в Японию не соваться.

**Старая стерва** » 01 дек 2019, 19:26

anodin писал(а) 01 дек 2019, 18:57:Людям с больными ногами, не любящим сырого тунца и кэш лучше в Японию не соваться.

Смешно Вроде, в Японию не пожрать ездят? Не нравится еда - можно и духовной пищей обойтись 2-3 дня, Киото и Нару посмотреть.
В Йокогаме зашли в местное турбюро в метро, нам дали путеводители, скидочные билеты, кучу рекомендаций что и где стоит посмотреть. Все на английском.

**занудная маша** » 01 дек 2019, 19:33

Тоже были проблемы с ногой, скамейки находились везде и в изобилии.
Мусор в крайнем случае я доносила до бесплатного туалета, и там уже всегда была урна. Но вообще довольно быстро привыкла, что какой-то мусор постоянно ношу с собой.
Проблем без знания японского не было: оффлайн и онлайн карты спасали.
Еду японскую полюбила (сегодня даже решила холодной собы поесть на обед).
А вот что понравилось: везде очень тихо! В транспорте все молчат, в капсульных отелях тоже - красота!

**катичка** » 02 дек 2019, 01:40

tsmith писал(а) 01 дек 2019, 11:16:А как те, кто не знает японского, справляется с ориентированием на местности?

Гугл вроде не забанили в Японии))) Готовишься дома, смотришь, куда хочешь проехать, строишь маршрут в том же гугле или hiperdia, сохраняешь скрины и распечатки и едешь. В принципе, это стандартная подготовка к любому самостоятельному путешествию. На месте я вообще только гуглом и пользуюсь, вай фай найти в городах не проблема, если затупил и потерялся. Сейчас есть симки для туристов, с интернетом, в прошлую поездку ей пользовались, даже в горах на Сикоку связь была. Можно и японцев спросить, вообще английский в стране очень хорошо продвинулся, не сравнить, как было лет 15-20 назад. В туристических местах так вообще всегда найдется человек с хорошим английским. Вот в Китае и правда капец, даже молодежь не всегда может понять элементарный английский.

**катичка** » 02 дек 2019, 01:45

Amira_star писал(а) 01 дек 2019, 17:19:Касательно приложений-переводчиков, если бы они были также офлайновые, было бы замечательно

Так они же многие в офлайне работают, надо только пакет нужного языка скачать, у меня стоит какой-то, первый попавшийся (Google переводчик называется), пользуюсь им часто. Там, конечно, словарь скромный, но минимум есть и по фото переводит.

**Flyer-DV** » 02 дек 2019, 02:23

Amira_star писал(а) 01 дек 2019, 17:19:Касательно приложений-переводчиков, если бы они были также офлайновые, было бы замечательно.

Таких очень много для любой платформы. Но если предпочитаете онлайн — о том, как недорого иметь постоянный интернет описано на форуме многократно.

**Flyer-DV** » 02 дек 2019, 02:28

Mitata писал(а) 01 дек 2019, 18:36:По-моему, это ставит крест на японской кухне.

Крест не ставит, но серьезно осложняет выбор. С такими ограничениями необходимо готовиться к поездке тщательнее — в смысле изучения того, что можно найти.

**катичка** » 02 дек 2019, 02:43

Mitata писал(а) 01 дек 2019, 18:36:Мы не любим жирное, жареное, сырую рыбу, рыбу, политую сладким соусом, и водоросли. По-моему, это ставит крест на японской кухне.

Сябу-сябу (хотя я не уверена, что оно исконно японское); яичный омлет с начинкой; куча вариантов блюд на гриле (овощи, рыба, мясо); из супов, в принципе, тоже не только удон с раменом, есть овощные супы с мясом в разных вариантах; камабоко.

**вредина** » 02 дек 2019, 03:53

Mitata, не юдзу, а юба. Юдзу - это цитрус.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР