Куба - Terra Incognita

[upavlovsky]

Может конечно окучивающие вас френды пили и темный, но кубинцы как раз в основном пьют белый, темный очень редко.

Все кубинцы на кассах у кого мы были, хозяева, гости , работники - все в один голос говорили что белый ром не для питья.
Только для коктейлей. Он мне и в коктейлях то не нравился. Качество плохое.
На 2й день мне от этого белого рома уже плохеть стало. Учитывая что пили мы его по маленькой рюмочке.
Мы его оставили когда уезжали. Это был пустой вес.
Водка у нас в России почище, но я ее не употребляю. Для меня -это средство для медицины или желающих быстро напиться за минимальные деньги, а я к этому никогда не стремился.

Про Вавана ты зря так, Ваван в теме и иногда дельные вещи пишет, но только это поймут только гурманы Кубы, для простого смертного это видится как дичь и троллинг, но это не так.

Так вот пусть И ПИШЕТ ТОЛЬКО ДЕЛЬНЫЕ СОВЕТЫ . И точка.
Если вам с ним нравится там общаться и троллить . Ну занимайтесь этим, только это без меня.
Я за, что общаться.
Но в формате обмена информации.
Чтоб человек помог - сказал - вот здесь можно было себя повести по другому.
Вот здесь не нужно было вообще вступать в контакт.

[upavlovsky]

Ну так не надо было и начинать) Смысл его пить если темный копейки стоит?

Ну а смысл вообще было этот разговор начинать на 2 сообщения выше? . Если пришли к одному и тому же.
Наверное затем чтоб узнать. Качественный он или нет.

оворить можно что угодно, но ты бы обратил внимание что народ бухает на пляже.
80% это будет бланочка, только изредка эспесиаль.

Я обратил на это давно внимание - что пакетников поят и кормят такой отравой ( ведь все включено), что за деньги такое бы не стал пить. Зеленая химия, именно со вкусом химии добавленная в белый ром. Здоровье дороже.

[upavlovsky]

Часть 3я или день 3й
Начну рассказ с вечера прошлого дня.
Мы с Юджином решили погулять по центру ночной Гаваны.
На следующий день обещали ураган и сильный дождь, и нужно было пользоваться шансом погулять.
Мы потопали по Neptuno с сторону исторического центра.
Не доходя до площади к нам подбежал френд и стал приставать .
- Друзья , друзья. У меня первоклассные сигары, еще что-то там итд.
Нет amigo, не нужно.
Может вас заинетесует что-то специальное ?
Что?
-Трава, еще что-то.
Юджин сказал - О! Давай посмотрим!
Я сразу заржал и сказал - Судя по опыту знаешь что они подсунут ?
-Пофиг, давай узнаем.
Мне тоже стало интересно.
Мы пошли с ним за угол, он стал говорить о цене , но я сказал
- Никаких разговоров , сначала принеси и покажи.
Он принес сверток и решил в тихую передать нам. Показывая, давай деньги сюда.
- Я сказал разворачивай.
Сначала понюхал я , потом Юджин.
Мы переглянулись и обменялись мнением на русском.
Это был чистый 100% табак. Без малейшего намека
Я сказал челу - No. Gracias
И мы ушли.
Пройдя метров 100 стали смеяться в голос.
Возле площади разворачивалась какая-то драма . Что-то громко кричал иностранец и жестикулировал..

Мы подошли ближе и увидели молодого испанца .
, который был вне себя - кричал жестикулировал руками в разные стороны.
Испанцы люди эмоциональные, но обычно выдержанные и воспитанные ( не считая каталонцев). И меня это удивило.
Кричал он приблизительно следующее ( на испанском):
"Ну почему опять? Почему они делают это?! Зачем это все ?"
Рядом была, какая -то девушка , которая отошла на безопасное расстояние. И больше никого.
Я хотел подойти помочь.. Но уж больно грозно он махал руками и был вне себя. Могло случиться недопонимание.
Мы посовещались - и пошли дальше.
- Вот еще одна жертва недопонимания - видимо из-за того что он не говорит и не понимает по кубински, проблема языкового барьера.

Пару фоток ночной Гаваны



Утро следующего дня было в переезде к Alberto .
Это прикольный дедок, который вечно со всеми шутил, подкалывал и прочее.
При этом не забывая заработать лишний CUC
У него был целый этаж колониального дома с патио.
На касе царила демократия, можно было приводить друзей. Общаться , пить ром..
Хозяин

Картины на кассе



Вид из окна

День прошел в прогулках, планах на будущее.
Покупке билетов на экскурсию в Виньялес,
Поиску интернета.
Надо сказать что интернет слегка подводил и большое спасибо одно знакомой которая отвела нас на большую касу в другой район , где можно было купить пароль wifi за деньги. И даже расшарить на несколько человек.
Это было очень важно для меня в тот момент

На нашей касе мы познакомились с Джонатасом, высоким швейцарцем Зимбабвийского происхождения.
Он приехал на Кубу заняться боксом ( он боксер), познакомиться поближе с людьми итд.
Он был очень интересным человеком, который легко сходился с людьми и много знал
Он говорил по португальски и хотел подтянуть испанский, хотя он уже у него был и так не плох.
Особенно полюбил его Димс
Димс очень захотел на пляж . Я его предупреждал что будет дождь и ураган, но он как-то не парился.
Сказано -решено. Поехали. Долго ждали пока все соберутся и вышли на улицу.
Мы болтали - а Димс ловил такси.
Как ни странно он поймал такси -коллективо.
Он закричал - едем, едем и мы погрузились.
Я стал смотреть по навигатору - мы блин едем не в ту сторону и уже довольно долго.
Поделился с народом.
Джонатас спросил у таксиста - правильно ли мы едем и название пляжа. К сожалению я забыл это название - Юджин подсказал - Пляж Санта-Мария-дель-Мар.
Таксист сказал Да!
Коллетиво поломалось возле мед- университета. К сожалению или счастью.
Все вышли. Мы тоже.
Я спросил у таксиста - над ведь на пляж - он сказал - да, да
Джонатас спросил у него - и тот продолжал утверждать что мы ехали правильно.
Тогда Джонатас объявил - We was fucked up.
И мы пошли в долгий путь домой по Neptuno.
По пути болтали и рассматривали окрестности.
К сожалению я потерял фотки с той прогулки и остальные фотки с нашей касы
Решили не пытаться ехать на пляж, а сходить перекусить на Сан Рафаэль..

К вечеру накатила сильная буря..
А бури на Кубе далеко не шуточные.
Водой залило все.
Со зданий порушилась штукатурка, отделка кирпичи и откровенно большие куски.

Молнии и гром били со страшной силой. Мы сидели в гостиной и тут вырубило свет.
Долго узнавали что там со светом - оказалось во всей Гаване. Это казалось хорошим знаком - значит все быстро починят
Но потом выяснилось свет вырубило на сутки.
Как только закончился дождь - пошли гулять по ночному городу.
Кубинцев не было на улице вообще! Они не любят сырую погоду, ураганы итд
И не зря - если бы на кого- нибудь упало все то что свалилось с зданий. То это была бы большая печаль..
В большом отеле был свет - у него работали генераторы. Кстати это помогло мне зарядить телефон . И оставить powerbank на крайний случай.


Утром предстояла экскурсия.

[upavlovsky]

Кубинский язык?)

Да, конечно.
А какие еще у испанца могли возникнуть проблемы, чтоб он ругался и махал руками , кроме языкового недопонимания, если все вокруг дружелюбно настроены?

[Loki78]

последнюю поездку в Груте встретил одного из них, так помнит меня, обниматься полез даже ко мне а радостях), даже пива не просил ему купить)

конечно, потому что я купил ему Куба Либре, хотя он и не просил ;)

[fillsan]

Насчёт сериалов ты зря. Иногда комменты к отчёту интереснее читать чем сам отчёт) Так что я за сериалы)

Имхо, только рассказы бороды.

И еще раз .
НЕ ЛЕЗЬ в мою тему!

Просто игнорируйте его). Персонаж немного неадекватен.

80% это будет бланочка, только изредка эспесиаль.

++
Молодёжь в основном только бланку пьёт, что на улице, что в клубах.

[upavlovsky]

Предложили мне писать отчет))) вон Тонис меня этим прижал однажды, я придурок - написал, второй такой отчет форум не выдержит, дюже мудрёно вышло)))))

Пиши, пиши. Читать будут.
Но для персонажа видимо горазда приятнее "срать в комментах"

Чувак приехал на один раз, я его не увижу больше, а денег у
него в кармане, больше чем я видел когда либо в жизни, и у меня возможности что то хоть как то заработать минус гуглплекс. Класно что головы там не отшибают, и разводят в общем то на копейки, по детски вообще.

Но Куба точно не то место ))))) конечно доить будут,

А деньги которые отожмут - потратят также, в разы легче чем это сделает юма. Вот вы upavlovsky, имея 1000, думаете про эти 5 - 10, как их потратить с толком, они же имея 10, зарядят их в воздух без проблем)))))

Всегда удивлялся как взаимоисключающие параграфы умещаются в одной голове.
Сначала сказки про бедных кубинцев, которые только лишь из-за тяжелой нужды и плохой жизни обманывают богатых Юм.
А потом все деньги, будь то 10 или 100 , сразу заряжают в воздух без проблем.. Я прямо расплакался.

То что сейчас, устали они от юм, а агресмивные становятся ..... ну так работают надпочечники, тревожность возникла от неопределенности, не понятно как завтра, и явно становится хуже, а выходов - меньше. Ну вот и долбят надпочечники кортизол, а он один не бывает, под него адреналин и норадреналин тут же подхватывается. Агрессивность повысится на уровне тела, автоматически, для сознания не заметно, без его участия вообще. Так что пока там так, и всё не понятно, агрессия будет рости. asi funciona corazon.

Я тоже заметил, что Тайки тоже часто твердят, что фаранг не тот уже пошел. Это уже прям в каждом отчете.
Денег запросто так каждый месяц не засылает по запросу .
На сказки "буйвол заболел" больше не ведется.
Ах жизнь все хуже и хуже..
Вот и Юма все хуже стал. Развести старыми способами не удается..
Забавно что русские туристы - это вообще капля в море - 2%. Видимо канадцы тоже умнеют

Про кинетику гормонов - советую не рассуждать, люди знающие поймут о чем я.
Показывает знания на уровне цыганки или бабки с базара..

Я бы, окажись на вашем месте, с удовольствием пошел на Фестиваль Сигар, я в Тринидаде ходил ))) 6 незнакомых кубинца, ночь, улица, фонарь, аптека .... ну побывал в гостях, посмотрел товар, спокойно пообщался, угостили каким то ромом самодельным. Обьяснил что я не тот кто им нужен - точно, да и всё. Запомнили, потом здоровались ))))

Так бы и сказал - Да. Спасибо Senora.
Мы тут как раз шли - и делать нам не хрен было - не знали как субботний вечер провести. Особенно те, кто улетал утром.
А вы нас спасли! Провели 40- 50 мин в гору от набережной все время обещая что вот-вот, в спальный район к 10ку неизвестных мужиков, чтоб посмотреть как они курят и впаривают сигары. Это ничего, что назад далеко идти- оно того стоило! Это самое лучше что могло произойти этим вечером!
Кажется я начинаю понимать вашу романтику от Старой Гаваны

Кстати, любитель 'почитать', хороший тебе совет, и советую .... чтобы эти заскоки в сознании убрать, а они есть у всех 'литераторов', если куришь - юхевменталпроблем. Так вот - любой бензодиазепин, хоть феназепам, хоть элениум, на ночь однократно, ГАМК протрясти, и потом дня через 3 - 4 триптофанчик, по инструкции, а продолжительность по вкусу. Я то думаю чё за хрень, парень явно не так воспринимает, прям с самоно начала. Реально свечку мне поставишь за этот совет )))))

Вот здесь ты и показал себя в полной мере.
Как говорит Tony - дает полезные советы.
Если на уровень тупых разводов от цыганей, диагнозов по фотографии и прочего. То да - это высший класс
Думаю что остальное что ты пишешь, и степень твоей адекватности стоит воспринимать через призму этого сообщения.
Это уже настолько глупо и непрофессионально, что даже не смешно. А выглядит опасным.
Я искренен сочувствую если такие дрянные эксперименты на себе проводишь.
А хуже всего - кто-нибудь другой в эту хрень поверит

[upavlovsky]

Мне здорово сказал украинец живущий на Кубе, в первый же день пребывания - 'Ты тут нахер ни кому не уперся, нужны твои деньги, и не более', было обидно, досадно, для самооценки просто убийственно, но это правильная информация, и с этим можно жить, как оказалось только с этой информацией там и можно жить пипеваюче, не запариваться и отдыхать, в любом формате, как ты хочешь.

Я вот люблю, когда людям нужны мои деньги. Но тут одно но - они поступают по умному.
Предложил услугу, договорились , оплатил - выполнил в полной мере.

Мой близкий друг говорит - мне вообще ваша душевность в путешествиях и нах не нужна ( я так не думаю, но это не так важно).
Главное выполняйте то что обещали за деньги! Или не берите денег .
В этом я с ним согласен.

[upavlovsky]

Покупал знакомый раковины у моих друзей, они говорят - для твоего друга, 1 кук, я говорю, ни хрена - 3. 5 минут обьяснял что денег у моего русского друга куда больше чем у них, и пусть будет всёже 3. Уговорил.

Куба - страна мошенников, думаю эти заскоки с Коронами, у нас от того что самих на родине ....т не вынимая, и воруют не по 5 кук, а по 5 лет. Хочется не чувствовать себя скотом (дойной коровой) хоть где то. Но Куба точно не то место ))))) конечно доить будут, не от того чтобы забогатеть сказочно как наши сказочные, а просто чтобы жить. Пива купить, сухариков, шлёпки, шорты, с друзьями пробухать вечерком.

Кажется я стал понимать этот тип романтики от Старой Гаваны.
Тут несколько компонентов.
1. Сбежать от каких-то мучающих проблем, неудач , страха ( любая комбинация) из России
2 Найти знакомых , мало знакомых , а на крайняк и вообще не знакомых кубинцев.
3. Присесть с ними где-нибудь на полу в старом частично -разрушенном здании, с видом на океан. Здесь не принципиально .
4. Угостить их белым ромом и выпить за Кубу .
5. Намекнуть что ты не первоход и многое тут знаешь. Этот пункт быстро, если Кубинцы знакомые.
6. Купить у них что-то за 3-5 куков, что предлагали за 1-2 кука по дружбе. И уговорить их на это. Ведь ты русский и богатый!
Профит! Корона одета!

Это всё от того что корону сняли и по жопе врезали.

Уже чувствуешь себя олигархом!

Можно еще с ними потом под гитару "я свободен!" "я свободен! "
И покричать с ними "Viva Cuba libre".! Viva Cuba libre !

Вот он простой, незатейливый секрет счастья.
А мы то мучались. Поездки какие-то планировали

[Loki78]

Ну ты вобще барин, чику угостил, музыканта угостил. Наверно еще кому то что то перепало там)

не, все остальные обошлись ;) Он как-то вовремя подкатил, что просто захотелось угостить ;) Ну а вложения в чику хоть и не окупились, но были разумными;)

[beautiful sky]

Когда ваван угрожает баном, не имея на то никакой возможности, и безостановочно строчит какой-то бред - это попахивает подростковыми комплексами и какой-то недолеченной болезнью головы...
upavlovsky, игнорируй его - для таких как он это самое тяжелое. Пиши и не обращай внимания.

[qwertina]

Когда ваван угрожает баном, не имея на то никакой возможности, и безостановочно строчит какой-то бред - это попахивает подростковыми комплексами и какой-то недолеченной болезнью головы...
upavlovsky, игнорируй его - для таких как он это самое тяжелое. Пиши и не обращай внимания.

по хорошему надо бы модераторам удалить весь этот пьяный бред.

[upavlovsky]

Есть и светлый момент, в этом всем.
Узнал то, что мы упустили по мнению некоторых товарищей в Старой Гаване.
А то я все голову ломал, что же там такое , что манит именно их.
Оказывается особый вид отдыха -
Упарываться на полу грязной лачуги дилера, вместе с этим дилером и френдами.
Жаль только, что подросткам невдомек, что взрослых людей это не интересует.
Честно говоря надеялся на что-то более содержательное и увлекательное.

[upavlovsky]

Часть 4 . Поездка в Виньялес .
По традиции начну этот день с ночи
Вечером ураган и отключение света изменило слегка планы.
Гавана как будто вымерла - И все планы потусить ушли в прошлое.
Мы болтали в гостиной , обсуждали планы - и уже тогда я заметил, что атмосфера всей фигни вокруг стала давить на нервы , на отношение людей внутри группы. Пошли мелкие конфликты и разбирательства.

Небольшое отступление-
Ночь была немного беспокойной. Часто хлопали окна, всякие заслонки, бушевала гроза и гремел гром.
Часа в 3 включился свет и разбудил всех. Потом свет вырубился опять,
Я лежал в кровати и не мог заснуть несколько часов.
Началась "адапатация".
В голове без какого либо моего участия проносились сцены. возникали роли людей в этих сценах , способы поведения и прочее.
Какой-то ускоренный вариант обучения.
Такое уже было несколько раз до этого. Реакция организма на стресс и незнакомую, частично враждебную окружающую обстановку.
Я лежал тихо и думал что Юджин спит, не хотел будить его. На следующий день мы обменялись ощущениями - у него ночью происходило ровно тоже самое. ))

Утром собрал вещи на экскурсию, пересчитал деньги и обнаружил пропажу 100Е.
Я подумал, что возможно ошибся , - не стал заморачиваться - эта сумма была не смертельной для поездки.
Забегая вперед скажу что увы, я не ошибся - пересчитал все расходы позже.
Тему среди парней я поднял гораздо позже ( а жаль) и узнал что у Юджина тоже отщипнули 100Е
И какую-то чуть меньшую сумму у Димса и у нашей знакомой.
Всех нас объединяло только то что мы жили на этой касе.
За последних 2х я не уверен на 100% , но за себя и Юджина на 100, зная его щепетильное отношения к деньгам - могу поручиться.
Странно все это - часть денег я оставлял на касе, и деньги я прятал хитро и тщательно.
Чтоб это сделать нужно было минут 20.
И сделать профессионально, чтоб мы не заметили пропажу.
Позже мы рассказали об этом нашему гиду.
Вроде раньше за хозяином касы это замечено не было. Подозрения легло на услужливого работника, который постоянно вертелся вокруг нас. В том числе и комнаты убирал .

Утром не было света, и как следствие не было воды . Мы смогли только почистить зубы.
Завтрака тоже не было. Толи из-за воды, то ли из-за газа. Я уж не помню

Несколько фото утренней Гаваны




Экскурсию брали в отеле Inglaterra - где-то 75 CUC и она оправдала себя на 100%.


У них всегда есть свет, вода и все работает..

Экскурсия.
Гид- экскурсовод оказался веселым и интересным. Его звали Карлос

И работал он по моему мнению хорошо. Подавал всю инфу, и без лишней формальности. Веселил шутками.
Отвечал на кучу нашел вопрос. В том числе про ментальность кубинцев, отношение к приезжим, и прочее.
Что однозначно радует - у Кубинцев - как нации и страны, есть стройная позиция - взгляд на мир и свою страну
Такое было в СССР. Не просто тупое вранье как часто бывает сейчас - а именно стройная позиция..
Офигенная тема, что Карлос жил в Украине некоторое время и мог сравнить это с Кубой.
Ему удалось сломать мозг Димсу. Тот пребывал в полном офигении минут 10.
Дело в том, что Кубинцы унаследовали испанскую маньяну и необязательность, а можно сказать пофигизм.
И возвели их в ранг религии.
Карлос привел пример - если 2 кубинца договариваются о чем-то . Например прийти куда-то в определенное место и время, то это не значит что кто-то из них придет.
И это хорошо! Снимает стресс и продлевает жизнь.
Димс пытался выяснить смысл сказанного . Используя другие русские слова или выражения. Карлос объяснял опять и опять - но Димс не мог понять.
Еще одна тема , которую вставляют везде, чтоб объяснить почему кубинцы так специфически живут и работают - это
ecological , natural и неприменимое сохранение всех традиций. Например крутить сигары руками.
Это было повторено столько раз , что уже вызывало смех.
Может оно где-то так и есть или по большой части - сказать трудно
Но позиция у гида и правительства была проработана великолепно!
На удивление он соглашался, что есть и плохие , глупые законы.
Например с той же говядиной . И что нужно чтоб ею полакомиться

Карлоса порой очень удивляли русские и их уклад жизни . Ну как и нас кубинские
Наибольшее его удивление вызывали расписания.
Что можно прийти на остановку в 8.00 ровно . И автобус тебя отвезет на работу
И так можно делать 5 или 7 раз в неделю
Когда бы ты не пришел в 8- автобус будет там. Ну плюс минус 5 мин
С его слов на Кубе такое невозможно в принципе.
...
Провинция Pinar del Rio является народным достоянием Кубы.
Красивая природа, холмистая местность , зелень делают ее идеальной темой что возить туда туристов, организовывать пешие прогулки, трэкинг и прочее.
Показывать плантации табака и как делают сигары.

Сначала приезжаем в кафе с мохито.
Кубинцы чинят все после урагана

Потом смотровая

и отель где сразу можно пожить если вас это произвело неизгладимое впечатление


Сам Виньялис красив, вы посмотрите пещеры , проплывете на лодке, отличный обед/ужин.
Покажут как крутить сигары. И даже сможете купить.
Мне кажется фото и описание уже было в других отчетах.
Если очень нужно выложу.

Приехав домой мы вышли в районе Мирамара
Отличный отель где можно разменять деньги, посидеть в инете , отдохнуть, и прочее.
Меня очень удивили швейцары, которые видимо говорят на всех языках.
Димс потерял там куртку и мы пошли ее возвращать- швейцар отказался говорить на испанском или английском , а говорил только по русски с нами. Спросил цвет куртки и вернул.

У нас были планы на вечер - сходить к нашему другу - гиду, пообщаться и заказать касу на Варадеро .
Надо сказать что с бронированиями кас на Кубе 20 развлечение еще то !
Попадаешь как будто в 20 век. Обязательно нужен телефон и список жилья.
Лучше всего уже проверенные варианты.
Варадеро постоянно забит в высокий сезон .
Позже я убедился в этом сам .
Сейчас вроде на букунге стало легче забронировать - но это нужно бронировать из другой страны.

Наша сложность была еще в том что мы хотели жить все вместе в троем , а у Юджина была забронирована каса.

Приехали в Мирамар , разменяли деньги , посидели в инете .
Тут вдруг откуда ни возьмись в очередной раз нарисовались наши знакомые и стали спрашивать куда мы идем, как им добраться до какого-то места и не можем ли мы взять туда такси вместе с ними. На ответ - нет у нас другие планы, стали расспрашивать а почему "нет", укачивать ехать с ними и это уже был перебор. Я просто перестал общаться - нужно было решить несколько дел инете.
Юджин, со свойственной ему дипломатичностью, что говорил им снова и снова.

Когда мы уходили из Миримара - у меня с Юджином возник первый серьезный конфликт. Дошло до криков друг на друга.
Он меня слегонца довел и я вспылил. Сказал что все задрало уже на этой Кубе . Возьму щас билеты и свалю нафиг.
За много лет и 45 стран - это первый раз когда возникали такие острые, просто не конторолируемые приступы - взять все бросить и уехать.
Димс пытался нас помирить.
Юджин снизил тон и спокойным голосом объяснил мне что так делать нельзя - от меня зависят 2 человека. Нужно взять машину итд.
Мы высказали друг другу все недовольства, проблемы и прочее.
Как оказалось потом, это было на пользу.
Этой ночью , я твердо решил что никуда не уеду, пройду весь этот путь до конца - будь что будет.

Мы пошли от Мирамара к дому гида . Район Мирамара совершенно непохож на Старую Гавану.
Нет никаких приставал. Если что-то спросить у людей есть вероятность получить полезный ответ . Итд
Полно отелей с Wifi точками.
Насчет Wifi - выяснили очень странную особенность Wifi в этих отелях .
Они работали только с карточками, которые продавались на ресепшене в этом отеле! Хотя карточки были абсолютно одинаковые.
Так было в двух отелях. Подключаешься с другой картой - подключение есть, но инета нет.
Проверенно было 3 раза. Может кому пригодится.

Одна проблема была не решенной - телефон и мобильный интернет.
Сим карту и интернет можно купить - но только в официальном пункте etecsa, и порой там возникают сложности - на Варадеро я не смог купить - сказали что-то вроде приходите потом - чего-то там нет. Или в субботу не подключаем - я не запомнил.
Стоимость в сумме около 70уе. Тариф, аренда итд.

Мы живем в век сотовых , инета и карт и найти где человек живет и как к нему пройти - это проще простого.
Там же мы слегка поблуждали - и даже когда нашли здание - не могли найти квартиру. Не было номеров или табличек.
Местные нам помогли. Позвонили по телефону и человек вышел.
Мы пробыли в гостях больше часа , приятно поболтали, решили проблему с касой и собрались домой.
На улице пошел мелкий дождь - гид проводил нас на оставновку - стали ждать автобуса - 21 с чем-то - но автобусы уже не ходят
И такси нет! Гид объяснил что такси тупо не ездят в дождь - их очень мало.
Почему - мы так и не поняли. Видимо оч мало людей - все сидят дома.
Машины ездили редко и - и все кто ехал, никого не брали - ехали домой.
Чтоб поймать такси - ушло более часа . А пешком было далеко.
Когда стояли на остановке и ждали автобус или такси на темной улице, шел мелкий дождь - мы задавали гиду много вопросов
Почему так, почему эдтак. Что происходит.
На многие вопросы был ответ - так уж получается. Я заметил что кубинцы не парятся с объяснением для себя причины многих явлений - просто принимают это как данность и адаптируются.
Мы весело шутили насчет того как 100 способами можно было бы решить проблему такси в России в схожей ситуации.
Где-то в этом месте мы адаптировались и стали воспринимать Кубу как данность. Есть так и есть -не заморачивайся. Живи , радуйся солнышку.

[GhosT-86]

К вечеру накатила сильная буря..
А бури на Кубе далеко не шуточные.
Водой залило все.
Со зданий порушилась штукатурка, отделка кирпичи и откровенно большие куски.

Молнии и гром били со страшной силой. Мы сидели в гостиной и тут вырубило свет.
Долго узнавали что там со светом - оказалось во всей Гаване. Это казалось хорошим знаком - значит все быстро починят
Но потом выяснилось свет вырубило на сутки.

Я так понимаю мы примерно в одно время на Кубе были (конец января), мы уже были в Тринидаде когда подруге начали приходить сообщения типа "как вы там в Гаване?" и что там прошел неслабый ураган.

[upavlovsky]

Не надо ерничать и обижаться, там смысл этого мессаджа был немного другой.

Я написал ровно то что думаю.
Я взрослый человек и обижаться уже возраст не тот.
Как и заниматься дешифровкой мессаджей пьяных товарищей, ну или тех кто не в себе - не планирую.
Увидел там именно то что было. Описание конкретных событий.

Если он имел ввиду что-то другое, и совсем в другом смысле , где ложка это вилка, а человек на самом деле лошадь.
то вы говорите на каком-то своем языке - потрудитесь чтоб и другие понимали это.
А лучше пусть пишет как есть, просто события, без выдумок, намеков, переносного смысла
Иначе смысла от таких сообщений 0.
И это был и есть мой абсолютно конкретный ответ на это.

, но я то тоже не совсем нормальный, потому понял что он имел в виду

Не однократно наблюдал что люди "понимают" друг друга, когда говорят на каком-то переносном языке, или абстрактные оторваные от жизни вещи.
Но когда приходит время объяснить это 3му человеку, или просто время конкретных действий, оказывается что каждый понимал по своему Но все же они понимали друг друга!
Приблизительно в стиле .
Братан - ты меня понимаешь ? - Да конечно, я ох как я тебя понимаю. - Пойдем бухнем еще
Это простое наблюдение. Жизненный опыт

[isihast]

Молодежь, которая щас при деньгах, в клубах на вискарик налегает, типа это круто и модно.

Хороший вискарик он не хуже рома будет, я на самом деле еще выбираю, что больше подходит моему организму. Главное чтобы выдержка в цыфре была, а не красивые названия.

[upavlovsky]

Я так понимаю мы примерно в одно время на Кубе были (конец января), мы уже были в Тринидаде когда подруге начали приходить сообщения типа "как вы там в Гаване?" и что там прошел неслабый ураган.

Да, ураган был ого го. Я выложу немножко фото..

[isihast]

Да, ураган был ого го. Я выложу немножко фото..

Мой друг кубинец говорил, что во многих районах Кубы, ждут такие сильные ураганы, чтобы пойти ночью и завалить свои невостребованные хилые хибарки. В основном доставшиеся в наследство от бабушек, дедушек, а потом получить материальную помощь. Но его обратно на Кубу не заманишь, уже 20 лет не был и не планирует возвращаться.

[upavlovsky]

Маленькое отступление - Модели экономики . Развитие . И что происходит на Кубе
Кубу часто описывают как социалистическую страну.
Возможно так и было во времена Че и когда Фидель был молодым.
Когда СССР засылал помощь.
Но сейчас такого уже нет.
Гид избегал разговоров на эти темы. И я согласен с ним - слишком политизировано это все.
Но он с удовольствием говорил, что на Кубе сейчас многое меняется .
Граждане смогу заниматься новыми видами бизнеса - 17 новых видов что-ли. Приняли новый закон.
До этого могли сдавать касы и делать еще что-то.

Кубу прошлого трудно сравнивать с СССР. Это маленькое островное государство , которое не могло или не смогло сформировать самодостаточную экономику. На это и давили США, изолируя Кубу.
Когда СССР перестал помогать, настали плохие времена. Для некоторых очень плохие.
Исчез бензин. Вовсю расплодились vici-taxi

и конные повозки.

Маленький возврат в 19век.
Но кубинцы приспособились.
Это кстати одна из причин почему нет какой-то сильной любви к России или русским, о которой порой пестрят рекламные буклеты.
К любым стредствам передвижения кубинцы относятся с большой любовью.
Украшают, дорабатывают итд
Если это Moscovich то он должен выглядеть красиво и аутентично.

Как и сам кубинец или кубинка на нем
Это же касается мопедов

И даже велосипедов.

В этом им большой респект!

В целом Кубу лучше сравнить с временами перестройки и перехода к 90м в СССР/России.
Или же время изменений в Китае.
Государство более не может кормить и обеспечивать своих граждан.
Зарплаты маленькие, а порой нищенские.
С другой стороны есть набор минимального количества товаров для выживания ( хоть и плохого качества), который граждане могут получить от государства.
Карлос (гид) говорил что понемногу повышают з.п., и даже вот сейчас повысили, но на нормальную жизнь не хватает.
Кубинцы добывает деньги сами где приходится - приезжие, услуги друг другу итд.
Громадный дефицит большого количества товаров.
Автомобили стоят баснословных денег. Даже для русского человека или европейца.
У кубинцев вообще видимо передаются по наследству.
И да - один из очень важных источников денег - кубинцы, которые уехали работать в другие страны.
Врачи - в основном, инженеры, музыканты, танцоры
Этим сами кубинцы оч гордятся .
И государство это поддерживает - Большой мед -университет ,итд

Кубу поддерживает Китай. Подсаживает на свои товары ..
Все что современное - китайское или корейское. Интернет оборудование , роутеры , электроника, телефоны.
Понятное дело кто хочет быть модным- достают и Iphone и другое из США.
Автомобили ( не считая Lada ), автобусы..
На старых ретро- авто давно нет оригинальной начинки - все Hyundai или Geely - из ретро только кузов и внутренний вид

[Washli]

В музеях в кассе часто берут деньги, при этом билет не дают, контролерши пропускают.

[qwertina]

Врачи... Ну казалось бы чего может спиZдить у государства врач? Действительно ничего наверно (но это не точно) не пиZдит

продают лекарства, которые получают клиники.

Я вот только не понимаю как могут налевачить например работники музея... Но возможно тоже есть способы

эти скорее всего сбывают антиквариат. В Гаване можно прикупить реально крутую старинную посуду (из музея), и всякую разную мелочевку. Вывезти конечно проблема, но как то умудряются некоторые.

[upavlovsky]

Кубинцев в США достаточно.
Но большинство из них Американцы кубинского происхождения.
Те кто свалил еще в 60х, их дети.
Людей кубинского происхождения в США всего 2млн.
И большинство из них уже американцы без родственников на Кубе. Топят против Кастро - радовались когда умер, за свержение режима как такового.
Ностальгируют по Кубе которой уже много лет нет.

Ясное дело что иммиграция продолжается. И именно побег навсегда, а не гасторбайтерство
Многие свалив пытаются вывезти всех родственников.
Вот только проблема в том, что работать они не любят...

То что у каждой семьи есть родственник который свалил в США - это далеко от истины.
Из всех с кем долго общался - ни у кого не было родственников в США.
И засылы происходят не деньгами. а товарами - помощь родственникам. Возможно и для торговли.
С той же Венесуэлы в период рассвета приходила почти вся з.п Кубинцев, что было очень хорошо.
В Венесуэле совсем не давно работало 100т Кубинских медиков.. И на оч хорошие з.п.
Напомню что медиком обычному кубинскому врачу в США не устроится.
Либо он должен быть настоящей звездой.
А латинская америка - самое оно.
Еще Испания.

Про воровство.
Воровство времен позднего СССР было повальное.
И совершенно тупое . Воровали с производства все.
Самое главное что большинство сворованного нельзя было нормально продать
Разве что утилизировать можно было.
Хорошо если кубинцы нашли способы сбыта сворованного.
Это один из больших признаков, что старой экономике приходит Габелла. И ворочается она из последних сил.
Громадные изменения были неизбежны и сейчас уже происходят.
Поэтому разрешают бизнес, частную собственность и прочее.

Про долг бывшему СССР.
Этот долг уже давно был признан не возвратным. Тем более что брали эти деньги не у России.
Куба считала эти деньги платой за размещение войск, ракет итд
А как можно было бы вернуть эти деньги. даже если бы Россия захотела?
Конфисковывать лодки нелегальных мигрантов ?
Или венесуэльские корабли везущие нефть?
Или попробовать отжать китайский контейнеровоз с товарами ?
Было бы забавно посмотреть на это
От того что подписали это соглашение , на Кубе, в жизни кубинцев, в правительстве изменилось 0.0
Все пофигу. Простая формальность.

Кубе очень нужны инвестиции сейчас. Правительство работает над этим вопросом постоянно.
От США они их не получат. Инвестируют Китайцы. Подписывают каждый год декларации . Китай стратегический партнер Кубы и 2м месте по торговому балансу.
Что продала, купила у Кубы и самое важное проинвестировала Россия - ответ - очень мало и почти ничего.
Теперь Китай будет использовать Кубу как форпост для защиты своих военных интересов в регионе.

продают лекарства, которые получают клиники. Это даже по упаковке и названиям видно на некоторых препаратах, что они не предназначены для продажи через аптеки.

Оказывают частные услуги хорошего качества, в отличии от государственных.

[upavlovsky]

Почитай прессу, много проектов всяких в энергетике например.
Капитолий наши рабочие за наши деньги восстановили, кучу лад вест и газелей в такси поставили. Понятно дело китайских денег там больше, но то что есть - это далеко не почти ничего, тем более что все это кубаши опять получают фактически на халяву.

Достаточно открыть любой экономический обзор, чтоб понять что России в торгом балансе -2% или около того.
Весты и газели (43% нашего баланса) и то потому что для нас это очень выгодно- цены на авто конские , ну еще и остальная мелочовка.
В энергетике идет сплошная пустая болтовня, как это любят у нас.
Например наше великое сотрудничество с Китаем.
А Китай в это время строит солнечные электростанции..

то больше чем в Гаване.
При том что все население Кубы около 10 млн

Не стоит выделять именно это. Я уже писал что Америнца кубинского происхождения!= кубинцы
Как и Америнаские черные != Африканцы, зимбабвийцы и прочие.
Минимум странно их приравнивать
Современных мигратов или гастарбайтеров там мало - процентов 10 -20.
Основная волна миграции была в 60-70 а потом еще одна меньшая в 90х. США просто зазывали всех кубинцев к себе.
Да и кстати - основная волна эмиграции отвернулся от Маями. Пуэрто-рико побеждает

Это коррупция, а не оказание частных услуг.

Частные услуги имеют такое же отношение к коррупции , как и бараньи яйца к северному сиянию.
Очень однобокий взгляд на мир. Все что за деньги или не по гос тарифу = коррупция.

[qwertina]

Весты и газели (43% нашего баланса) и то потому что для нас это очень выгодно- цены на авто конские , ну еще и остальная мелочовка.
В энергетике идет сплошная пустая болтовня, как это любят у нас.

МОСКВА, 3 октября. /пиздеж/. "Российские железные дороги" (РЖД) подписали контракт с Союзом железных дорог "Железные дороги Кубы" на восстановление и модернизацию железнодорожной инфраструктуры Кубы стоимостью €1,88 млрд, говорится в сообщении российской компании.
Проект предусматривает проектирование, ремонт и модернизацию свыше 1000 км железнодорожной инфраструктуры острова - центральной линии ст. Центральная - ст. Сантьяго де Куба (835 км), южной линии ст. "19 Ноября" - ст. Навахас и ветки Монтальво (166 км), железнодорожной линии Сьенфуэгос - Санта Клара и ветки Рефинерия (77,4 км). Кроме того, предполагается создание единого диспетчерского центра управления движением поездов.
Срок реализации проекта составит 10 лет, исполнителем контракта выступит дочерняя компания РЖД - "РЖД Интернешнл".

ещё новые тепловозы им поставляют:

были доставлены маневровые локомотивы серии ТГМ8КМ, способные работать в условиях влажного тропического климата. Они были произведены специально для острова Свободы на Людиновском тепловозостроительном заводе, расположенном в Калужской области.

В рамках контракта с Союзом железных дорог Кубы СТМ планирует до конца 2021 года поставить в карибскую страну в общей сложности 75 локомотивов. Следующая партия из восьми тепловозов будет отгружена в декабре и поступит в порт Гаваны в середине января.

«В настоящее время мы ведем реализацию проектов на Кубе на сумму €198 млн. Это поставка не только локомотивов, но и рельсовых автобусов, которые начнут прибывать на остров со следующего года», — рассказал Зубихин. По его словам, также ведется работа по модернизации локомотиворемонтного депо в Гаване, для которого в течение двух лет будет поставлено более тысячи станков.

[upavlovsky]

Как же я люблю такие вещи!
Нашу русскую + кубинскую болтовню от правительства!. Вернее здесь скорее болтовня русских госкорпараций.

восстановление и модернизацию железнодорожной инфраструктуры Кубы стоимостью €1,88 млрд,

Только вот срок реализации -

Срок реализации проекта составит 10 лет

И 200 млн$/ год . Вроде и не мало , но и не много
А учитывая наше стандартное-
Российские железные дороги» (РЖД) планируют до конца 2017 года подписать контракт на 1,8 миллиарда евро на модернизацию железных дорог на Кубе. Об этом в кулуарах ПМЭФ-2017 сообщил первый вице-президент РЖД Александр Мишарин, передает пиздеж
Проект не на 10 лет , а затянется на 15- 20 лет. Так что будет 100млн$ в год.
Так что проиграет не то что китайцам, а поставкам лады веста и газели.
А может вообще ничего не изменится в статистике - так как 100 млн евро , уже включено было в статистику за 2018
Россия активно развивает взаимодействие с Кубой в железнодорожном секторе. В июне 2017 года «РЖД интернешнл» (дочерняя компания ОАО «РЖД") и Союз железных дорог Кубы подписали контрактное соглашение по проекту восстановления и модернизации инфраструктуры железных дорог на острове. В качестве возможных источников финансирования называются кредиты российских банков и средства специального счета, на который идут платежи в погашение долга Гаваны перед Москвой. Кубинская сторона также должна полностью освободить «РЖД интернешнл» и ее российских субподрядчиков, зарегистрированных на Кубе, от всех налогов, сборов и пошлин.
Машиностроительная компания «Синара - Транспортные машины» реализует на Кубе проекты стоимостью почти 200 млн евро.

Если еще не сорвется частично.
На фоне китайский нескольких $B год - это просто копейки.

В рамках контракта с Союзом железных дорог Кубы СТМ планирует до конца 2021 года поставить в карибскую страну в общей сложности 75 локомотивов. Следующая партия из восьми тепловозов будет отгружена в декабре и поступит в порт Гаваны в середине января.

Пусть отгрузят - а потом уже расскажут.
Все эти красивые рассказы госкомпаний хороши для публики и правительства.
ИБД в чистом виде.
Они то и у нас ЖД довести до ума не могут.
А на Кубу замахнулись. До этого был мегапроект "Новый шелковый путь" - Китай - Европа.
Интересно еще - какая прибыль у этого контракта? И чем будут расплачиваться Кубинцы ?
Посмотрим, как оно пойдет. Но слабо верится, что по плану.
Учитывая еще то, что кубинцы любят затягивать с платежами по контракту.
Будем следить за новостями..
Хорошо - хоть что-то делают. Это факт.
Но пока тянут резину - Россия увы в самом хвосте списка по торговле, инвестициям и прочему на Кубе.
Цифры говорят сами за себя.

[qwertina]

Пусть отгрузят - а потом уже расскажут.
Все эти красивые рассказы госкомпаний хороши для публики и правительства.
ИБД в чистом виде.
Они то и у нас ЖД довести до ума не могут.
А на Кубу замахнулись.
Интересно еще - какая прибыль у этого контракта. И чем будут расплачиваться.
Посмотрим как оно пойдет. Но слабо верится, что по плану.
Учитывая еще то, что кубинцы любят затягивать с платежами по контракту.
Будем следить за новостями..

уже отгружали и не один раз. С 2017 или 2018 возят. Полно фоток в интернете, как в порту разгружают. Шож не следите...

Как же я люблю такие вещи!
Нашу русскую + кубинскую болтовню от правительства!. Вернее здесь скорее болтовня русских госкорпараций.

вы скорее любите свою. Делаете выводы один раз побывав в стране и пообщавшись с парой-тройкой кубинцев. А вы пообщайтесь с русскими, кто там на работе или занят бизнесом. Или с кубинцами, через которых не проходит поток туристов. Им они как под копирку одно и тоже говорят. Тогда иначе станете рассуждать. Кроме дорог есть ещё контракты. Много чего есть.
Читать вас любопытно конечно, но лишь как рассказ новичка. В плане выводов всё очень, как бы сказать, наивно Но повторюсь, почитать любопытно. Наверно каждый вспоминает при этом свои первые поездки, опуская ваши рассуждения о том о сём. К слову у нас всё сразу пошло гладко, страна и люди нравятся. Сладко спится с первого дня прилёта, и не ломает . Даже разводить нас не пытается никто почему то. С 2011г все свободное время проводим только там. Много знакомых разных, и кстати, Тонис прав. У большинства кого знаем, есть родня в Штатах или Канаде. У некоторых уже и внуки там народились.
Всё там гуд, и всё идёт своим путём. Не всё сразу. Ещё может и завидывать им будем.

[upavlovsky]

уже отгружали и не один раз. С 2017 или 2018 возят. Полно фоток в интернете, как в порту разгружают. Шож не следите...

Так слежу ж!
Видел.
Только вопрос и именно был в том - что вовремя ли ? Или маньяну затянули!

вы скорее любите свою. Делаете выводы один раз побывав в стране и пообщавшись с парой-тройкой кубинцев. А вы пообщайтесь с теми, кто там работает или занят бизнесом. Тогда иначе станете рассуждать. Кроме дорог есть ещё контракты. Много чего есть.
Читать вас любопытно конечно, но лишь как рассказ новичка. В плане выводов всё очень, как бы сказать, наивно

Всегда рад цифрам торговых балансов! Кто у кого на какую сумму купил . В плане Кубы.
Россия,
Испания,
Китай
Шож вы не приводите то ? Что показать что я не вижу леса за деревьями.
Что Россия - главный торговый партнер или хотя бы на 3м месте.
Или хотя бы на каком ?

[qwertina]

Всегда рад цифрам торговых балансов! Кто у кого на какую сумму купил . В плане Кубы.
Россия,
Испания,
Китай
Шож вы не приводите то ? Что показать что я не вижу леса за деревьями.
Что Россия - главный торговый партнер или хотя бы на 3м месте.
Или хотя бы на каком ?

ну вроде вы не глупый человек. Точные цифры и прочее - не будет доступно в интернете полностью по вполне понятным причинам.
Мне как то вот достаточно знать то, что я знаю не из интернета, посему философски отношусь к происходящему там. Пока хреново, но выберутся. Можно подумать у нас тут намного лучше. То понос, то золотуха.

[qwertina]

Возможно вы просто этого не замечаете

да нет. Не разводят. Нормальное общение, интересы, связи. Всё как дома, как везде. Деньги все при нас. Если видим что надо, то привезём и подарим. Лекарства возили, которые только в холоде хранят, да. Это надо было больной женщине. Тоже знаем их с 2011го. Так что не знаю, где тут разводы. Обычная жизнь.
Если вы о сальсах и фестивалях, то это, пардон, смешно. С трудом представляю, как на эти зазывы с улицы можно купиться. Ну и в городах, нас почему то принимают за местных часто. Особенно мужа, поскольку он сразу чернеет от солнца, круче кубинца.

[qwertina]

Речь не про фестивали, а про случаи когда обсчитали где то, а вы и не заметили или продали что то дороже чем оно стоит, а вам показалось это нормальным и т.д.

цены на нужное мы знаем, и вполне в состоянии посчитать сдачу или чек. Такие разводы есть не только на Кубе, но и у нас дома, так что чего то прям "ах" на Кубе нет. Что тут, что там, если внимателен к деньгам то проблем нет. Приписок в чеках нам тоже почему то не попадалось.
Один раз было, что пытались обмануть. Добирались ночью до Панорамы и такси не было от слова совсем. А мы ещё и первый день там и спать охота - жуть. Взяли попутку - старую машину, где был парень с девушкой. Уточнили, если ли у них сдача с купюры. Кажется с полтинника. Когда довёзли, то в потьмах пытались вместо кук на сдачу дать местные. Мы заметили, обман не удался. Но тут, как говорится видно было, куда садимся, и по нам ясно, что уставшие, недавно с самолёта. Практически сами "напросились" на развод. В Москве бы такое могло кончиться намного хуже Так что тоже не считаю чем то сугубо кубинским. Всё как везде.

Да бросьте, юм сразу видно как не черней)

местные сами нам это говорили.
Фотка мужа вот. Если что, то кубинцев, негров, кавказцев и прочего в роду у него нету

[upavlovsky]

Ну и в городах, нас почему то принимают за местных часто. Особенно мужа, поскольку он сразу чернеет от солнца, круче кубинца.

Прям мимино напомнило.
Едут на гостиничном лифте герои Мкртчана и Кикабидзе. На одном этаже входят два абсолютно одинаковых японца и один другому говорит: Как эти русские друг на друга похожи"

Практически сами "напросились" на развод. В Москве бы такое могло кончиться намного хуже

Ни разу не видел, чтоб в Москве пытались дать сдачу в "местной валюте".
Или таксисты выманивали деньги.
Вызвал Uber или Яндекс и поехал.
В ростове 2 раза в аэропорту пытались напарить - но предупредили об этом сразу.
600 вместо 400. Я отказался.
Цена на экране.

[upavlovsky]

обирались ночью до Панорамы и

Я напишу в следующих частях отчета про другие районы -
Miramar, Тритон, Панорама там все совсем по другому

[upavlovsky]

ну вроде вы не глупый человек. Точные цифры и прочее - не будет доступно в интернете полностью по вполне понятным причинам.

Вы же тоже ведь вроде взрослые - но потратить капельку времени и найти эти цифры не хотите. Вместо этого приводите мысль что их нет.
А найти их не так уж это и сложно. Цифры на самом деле интересные.

[upavlovsky]

В плане выводов всё очень, как бы сказать, наивно

Всегда рад конкретным комментариям, а не оценкам.
Делать можно и нужно было - вот так в вашей ситуации . Или вот так. Тогда вы бы получили то что хотели.
Или не получили вообще - потому что это не возможно
Вместо это сплошная вода. "Мне достаточно того что я знаю
А знаю я хорошо. И вижу изнутри. Но вы этом не узнаете"

Или с кубинцами, через которых не проходит поток туристов. Им они как под копирку одно и тоже говорят.

Забавно именно с такими и пообщался , провел кучу полезного времени.
Узнал много интересного.
Вот здесь и делюсь.

,

Всё там гуд, и всё идёт своим путём. Не всё сразу. Ещё может и завидывать им будем.

Разговор ни о чем. Ну и меня все гуд . Может быть вы бы завидовали. А может и нет.
К чему пустое ? Это же оценочные суждения

[qwertina]

Ни разу не видел, чтоб в Москве пытались дать сдачу в "местной валюте".
Или таксисты выманивали деньги.
Вызвал Uber или Яндекс и поехал.
В ростове 2 раза в аэропорту пытались напарить - но предупредили об этом сразу.
600 вместо 400. Я отказался.
Цена на экране.

при чём тут местная валюта или официальное такси? Вы вообще в курсе, что ночью вам и навалять могут в такой ситуации и у них и у нас? А на Кубе второй пассажир ещё и в полиции против вас выступит как свидетель.

Вы же тоже ведь вроде взрослые - но потратить капельку времени и найти эти цифры не хотите. Вместо этого приводите мысль что их нет.
А найти их не так уж это и сложно. Цифры на самом деле интересные.

да не хочу. Я и так вполне в курсе всяких тамошних интересностей.

пы.сы. Вы всё больше и больше ВОВАНА напоминаете. Правда в своём исполнеиии. Гы-гы!

[fillsan]

Чики то будут или нет?)

[qwertina]

Чики то будут или нет?)

upavlovsky, народ, вон, изнемогает уже. Хотим продолжения истории. А вы всё про политику и про политику

[upavlovsky]

при чём тут местная валюта или официальное такси? Вы вообще в курсе, что ночью вам и навалять могут в такой ситуации и у них и у нас? А на Кубе второй пассажир ещё и в полиции против вас выступит как свидетель.

Хм. А вы давно в России последний раз были ?
Вот у нас в такой ситуации никто ни кому не наваливает.
Могут, но не делают. Себе дороже. Полиция везде, видеокамеры и прочее. Есть единичные случаи , как везде.
Но не более. В целом безопасно.
Для Венесуэлы в текущем состоянии - это обычно. Для Никарагуа тоже - товарищ мой сейчас там в тюрьме.
Но чтоб вот так просто наваляли и скажем ограбили ? В России, В Москве и Спб или другом крупном городе.?
Наоборот все время вижу видео, как дуры и всякая пьянь пытаются нагреть таксистов.
"Ты меня не туда привез, вези бесплатно , а то скажу что изнасиловал."
Или знакомый мой , по пьяни, без денег ездил, чтоб занять денег на добавку, а таксист его за ручку водил шоб не убежал - и заплатил.
Карманников уже не видел много лет. И случаев таких не слышал. Все с картами ходят.
Хотя нет - слышал - чел карту потерял - а другие дурачки нашли и платили в мегацентре.
Их фотки и видео везде красовались..

[qwertina]

Хм. А вы давно в России последний раз были ?
Вот у нас в такой ситуации никто ни кому не наваливает.
Могут, но не делают. Себе дороже. Полиция везде, видеокамеры и прочее. Есть единичные случаи , как везде.
Но не более. В целом безопасно.
Для Венесуэлы в текущем состоянии - это обычно. Для Никарагуа тоже - товарищ мой сейчас там в тюрьме.
Но чтоб вот так просто наваляли и скажем ограбили ? В России, В Москве и Спб или другом крупном городе.?

живу туточки вообще то)))
И почему только в крупных городах? Области типа не считаются?
Насчёт частников и таксистов полно историй попадается. Если вам приспичило развить ещё и тему преступности у нас в стране, то гуглите фразу "частник таксист ограбил пассажира". Найдёте нечто типа: Поездки на такси стали небезопасны. В последние несколько месяцев заметно участились случаи нападения водителей на клиентов. СМИ пестрят сообщениями о самых разных преступлениях — от побоев и краж до изнасилований и убийств. Причем речь идет не только о «бомбилах» и «шахид-такси», которые и раньше не отличались хорошей репутацией, но и о представителях крупных таксомоторных компаний

[upavlovsky]

В гугле по вашему поисковому запросу 45 результатов.
Из них от силы 20-25 релевантных.
Ссылки на разные годы 2012- 19
Я не говорю что этого нет . Вопрос в вероятности этого.
Вы еще про Дубай расскажите , как там таксисты грабят, или в гостиницах отщипывают деньги.
Или сдачи неправильно дают.
А то вдруг - мало ли - с вами такое случалось ?

И почему только в крупных городах? Области типа не считаются?

Я ж вот не могу говорить о всем гарантировано . Только о крупных городах и своей области. Вдруг вы живете в месте где более 50%, сиделые ЗК. И у вас так принято - считается норм.

да не хочу. Я и так вполне в курсе всяких тамошних интересностей.

Ну вот приблизительно о чем я постоянно твержу.
Никакой конкретики. Никакого разбора ситуаций.
Никакой полезной информации.
Как только доходит до конкретики -"да не хочу. Я и так вполне в курсе "
Прошу меня извинить - но разговоры на уровне ощущений, я не хочу, там все в порядке - абсолютно не интересны мне.
Скорее всего неинтересны и тем кто планирует самостоятельное путешествие на Кубу.
Интересна конкретика. Где, что , почему и как.

[upavlovsky]

Раз веришь только цифрам, то будь добр дай пруф на эти китайские ярды:

Так не вопрос . Погуглить ведь всегда можно.
Оставлю как говорится для потомков.

http://www.xinhuanet.com/english/2017-08/17/c_136531649.htm

China becomes Cuba's largest trading partner 2016

Havana and Beijing saw Cuba import 2.328 billion U.S. dollars of goods from China and export goods worth 257 million U.S. dollars.

и от туда же - кто раньше был основным партнером

Trade in goods between Venezuela and Cuba dropped by 70 percent last year to 2.224 billion U.S. dollars from 4.2 billion in 2016, and 7.3 billion in 2014.


https://america.cgtn.com/2019/11/03/cuba-hoping-to-expand-its-high-tech-trade-in-china
However, Cuba looks forward to increasing and diversifying its overall exports to China, which in 2018 reached close to $500 million, while its imports from China surpassed $2 billion that same year, according to official Cuban statistics.

А ты думал такие проекты за год делаются, да еще на Кубе?)

Я разделил на годы и сделал вывод , что эта цифра скорее всего не повлияет на торговый баланс.
Если прочтешь ниже.

[blind_squirrel]

Если тут собрались знатоки Кубы и ее экономики, то кто-нибудь был в Моа и Лас-Камариокасе? Я по окончанию института была год в Моа и год в Лас-Камариокасе. Что там сейчас делается? Сездить самой на Кубу возможности сейчас нет.

[upavlovsky]

Добавил в 4ю часть описание вечера.

[mamzh]

https://www.cia.gov/library/publication ... os/cu.html

По усредненным оценочным последним данным доля во внешней торговле Кубы (импорт+экспорт):
Китай (18%), Испания(14%), Россия (6%), Бразилия, Мексика, Италия, США (каждая около 4%), Венесуэла (3,5%).

[upavlovsky]

По усредненным оценочным последним данным доля во внешней торговле Кубы (импорт+экспорт):
Китай (18%), Испания(14%), Россия (6%), Бразилия, Мексика, Италия, США (каждая около 4%), Венесуэла (3,5%).

Откуда это взято и за какой год - неизвестно . В исходном документе этого нет.
Стоит указывать прямую цитату. И год документа.

А что есть в документе от CIA
Напомню речь была про импорт - что и кого покупает Куба.
Данные, которые я приводил - из отчетов Министерства Финансов Кубы. и 2018 год

Данные CIA по ссылке - 2017г.

Imports:This entry provides the total US dollar amount of merchandise imports on a c.i.f. (cost, insurance, and freight) or f.o.b. (free on board) basis. These figures are calculated on an exchange rate basis, i.e., not in purchasing power parity (PPP) terms.Imports field listing
$11.06 billion (2017 est.)
Imports - partners:This entry provides a rank ordering of trading partners starting with the most important; it sometimes includes the percent of total dollar value.Imports - partners field listing
China 22%, Spain 14%, Russia 5%, Brazil 5%, Mexico 4.9%, Italy 4.8%, US 4.5% (2017)


И 2018 меняется не в нашу пользу.
До этого Венесуэла правила балом. , теперь Китай захватывает ее долю

[mamzh]

Вы процитировали только импорт. Там вверху еще экспорт. Мои цифры вычислены экспорт+импорт, в виде цитаты их там нет. 2017 год.

[qwertina]

В гугле по вашему поисковому запросу 45 результатов.
Из них от силы 20-25 релевантных.
Ссылки на разные годы 2012- 19
Я не говорю что этого нет . Вопрос в вероятности этого.

вы так свято верите в интернет, что удивляет. Неужели считаете, что там описывают прям все-все те мелкие негоразды, которые происходят в частном извозе ежедневно? Нет конечно. В сеть попадут лишь те случаи, которые выделяются из общей массы жестокостью или сюжетом. Огромное число мелочёвки останется за кадром, причём даже в благополучных районах. О чём то вообще люди предпочтут умолчать.
Я вот не пойму, вы всё время мне пытаетесь что то доказать. Что в Москве и Области у нас тут сложно нарваться на нечестного водилу? Да легко. Что тут, что в других городах. Причём сюжеты и последствия ситуаций могут быть всевозможными. От тяжелых, до незначительных. Но и те и другие, согласитесь, не приятны.
Про Дубай ничего сказать не могу, я там не была. Ивообще, при чём тут он?
В той истории, ночью в Гаване, будь я одна или муж слаб, то пришлось бы остаться без сдачи. (Другой вопрос, что я одна не села бы в такую компанию ни по какой причине) Сдачу с полтинника нам тогда отдавать не планировали, даже свет в салоне сказали, что не работает - умышленно, чтобы не разглядеть купюры. Девица в салоне потом была бы свидетелем, причём не в нашу пользу. Как итог - пришлось бы задержаться в Гаване и тратить время на разборки с полицией.

Ну вот приблизительно о чем я постоянно твержу.
Никакой конкретики. Никакого разбора ситуаций.
Никакой полезной информации.
Как только доходит до конкретики -"да не хочу. Я и так вполне в курсе "

опять же, про интернет. Почему вы считаете, что все люди, которые, знают чуть-чуть больше остальных, обязаны делиться информацией в открытом доступе?

Насчет Wifi - выяснили очень странную особенность Wifi в этих отелях .
Они работали только с карточками, которые продавались на ресепшене в этом отеле! Хотя карточки были абсолютно одинаковые.
Так было в двух отелях. Подключаешься с другой картой - подключение есть, но инета нет.
Проверенно было 3 раза. Может кому пригодится.

вообще то так сейчас почти во всех отелях стало за последние годы. Отель продаёт карточки, а на них номера упорядочены, поэтому могут отличать карты проданные у себя от остального. Инет раздаётся через отель и в конфликтной ситауции можно попросить их показать ваши подключения. Там будут id ваших устройств, время и все подключения, логин. Иногда вообще, если вы клиент отеля, то получите логин и пароль на бумажке напечатанные, а за новое время будите деньги доплачивать. Но эта программа у них зависает иногда наглухо (или бывает что её нет вообще), и тогда снова на карточки переходят, пока сисадмин не приедет.

[VladiKat]

...Делаете выводы один раз побывав в стране и пообщавшись с парой-тройкой кубинцев. ...В плане выводов всё очень, как бы сказать, наивно ... у нас всё сразу пошло гладко, страна и люди нравятся. Сладко спится с первого дня прилёта, и не ломает . Даже разводить нас не пытается никто почему то. ...
Всё там гуд, и всё идёт своим путём. Не всё сразу. Ещё может и завидывать им будем...

Вот присоединяюсь)
ТС, если б вы не начали делать выводы по первым впечатлениям, то не получили б в ответ встречные выводы про вас ))

А совет будущим первоходам можно дать только один - в эту страну можно лететь только на позитиве и с сильно сниженными ожиданиями по сервису. Наверное еще очень важно не задерживаться по прилету в Гаване, этот город легче воспринимается после остальной Кубы ) И да - к советам Вована про психологию кубинцев так же стоит отнестись серьезно - это иногда может помочь в их восприятии)

.. кто-нибудь был в Моа ...? Я по окончанию института была год в Моа и год в Лас-Камариокасе. Что там сейчас делается?

Бывал проездом - комбинат по прежнему дымит, красная пыль все так же покрывает пригород, проблем с бензином там не было, люди ездят на работу, вообщем живут обычной жизнью )
Судя по тому, что сифонящие трубы вдоль дороги начали менять на новые и удушливого запаха стало сильно меньше - дела идут чуть лучше, чем ранее)

[upavlovsky]

Давно хотел поднять тему, которая удивляет многих самостоятельных путешественников, кто читал Форум Винского - раздел Куба.
Почему так много противоречивых отзывов и мнений ?! Что происходит и какой информации доверять. Мы не раз это обсуждали.
И ваван тут важную тему поднял - кто зачем на форуме. Зачем отчет писать .
Я читал большинство отчетов перед поездкой . Вчера обновил свои знания. Прочел отчеты заново - а в особенности комментарии отдельных людей - с учетом их ников.
И заметил странную картину.
Много отчетов, где люди честно делятся о проблемах, который с высокой вероятностью поджидают самостоятельных путешественников. Пишут в деталях.
К ним в тему тут же залетают отдельные личности - и начинают их "учить жить", в худшем смысле этого слова.
"Ничего такого нет. Поступаете вы не правильно. Вы вообще в своем уме."
Но что самое смешное- эти отдельные личности не горят желанием делиться какой-либо конкретной. Информацией.
Или делают это очень неохотно - клещами не вытянешь.
Пишут только оценочные суждения. "Все хорошо. Нам нравится. Все есть. Ничего нет" Камеди клаб прямо.

Пишут в таком стиле -

К слову у нас всё сразу пошло гладко, страна и люди нравятся. Сладко спится с первого дня прилёта, и не ломает . Даже разводить нас не пытается никто почему то. С 2011г все свободное время проводим только там.

Даже @Tonys удивляется..
А чему тут удивляться ?? Если суть действий людей -

опять же, про интернет. Почему вы считаете, что все люди, которые, знают чуть-чуть больше остальных, обязаны делиться информацией в открытом доступе?

Очень бы хотелось видеть это в качестве подписи под каждым вашим сообщением ! Иначе легко запутаться.

В чем цель форума и людей, которые здесь пишут отчеты. Прямо с первой страницы.
"Форум Винского - энциклопедия самостоятельного путешественника и самый крупный форум о путешествиях. Ответы на все вопросы касающиеся путешествий и отдыха вы найдете на Форуме Винского. Информация о странах, транспорте, отелях, визах, национальном колорите, безопасности... И это не всё: на Форуме Винского пишут о хобби, работе, увлечениях. Здесь знакомятся и женятся. Форум Винского это русско-язычная социальная сеть путешественников."

И то, что пишут модераторы. "Форум Винского создан прежде всего как информационный форум - для обмена информацией."

Хочу сказать - я ОЧЕНЬ БЛАГОДАРЕН многим людям на форуме, кто в деталях описал свой опыт.
Кто написал , что можно увидеть в той или иной стране. как достичь тех или иных целей. Как избежать нежелательных вещей типа воровства, разводов, пустой траты времени и всего прочего"

Приведу пример с Кубой. Громадное спасибо тем кто описал свой опыт , про воровство денег из чемоданов на таможне и заламывание купюр в официальном обменнике.. Зная их опыт - мы были осторожны и избежали этого.
Спасибо тем что много писал по внутренние части Кубы - Камагуэй и далее .
И еще 100 раз спасибо все кто честно делился информацией.
Надеюсь мой отчет тоже кому-то поможет.
Добавлю побольше конкретики - о ценах , услугах итд