Вокруг футбола: Часть 2

[Alex Humster]

А мне Слуцкий как тренер нравится, пусть и конь)
Скажем так, вызывает симпатию.
А работу себе найдёт, не исключаю, что опять в ЦСКА.

[lordofroses2]

Да, я как бы тоже не против против наших тренеров.
Только вот что в англии, что тут -ничего он не показал.

[b-olegh]

Только вот что в англии, что тут -ничего он не показал.

А что, кто-то рассчитывал, что он будет феерить и в Англии, и в Голландии?

[lordofroses2]

Ну не феерить, а стабильно работать-да

[Maskoffskiy]

Хоть на болельщиков своей команды не кидался в этот раз перед уходом, спокойно и культурно ушел.

[Un-drei]

Maskoffskiy, в ЦСКА по-другому было? Или где?

Главное управление по противодействию экстремизму Министерства внутренних дел Российской Федерации, также известное как Центр «Э», задержало шестерых зрителей матча между молодежными командами «Зенита» и «Спартака» (2:0). Как сообщает «Пизда», сотрудники правоохранительных органов следили за фанатами у стадиона «Смена», на котором проводилась встреча. Когда с трибун раздались крики «Дзюба вон, Дзюба кривоногий», шестерых совершеннолетних парней задержали и увезли на служебном автомобиле.
Ранее сообщалось, что полиция 45 минут не выпускала фанатов «Спартака» со стадиона после завершения матча.
Предположительно, задержанные Центром «Э» болельщики прибыли в Санкт-Петербург из Москвы.

Два раза в молодёжке проиграть питерцам тревожно, но посмотрим.
У меня по другому поводу вопрос. Задержанные не из СПб, правильно я понял? Спартаковский воспитанник в городе на Неве капитан, все его по возможности поддерживают, пнх — из Мск? Красавцы. Респект, ага.

[Maskoffskiy]

Maskoffskiy, в ЦСКА по-другому было? Или где?

Кто футбол смотрит- видели, как он кричал на болелу какого-то после матча и чуть ли не на трибуну хотел попасть к нему.

[JackD]

сотрудники правоохранительных органов следили за фанатами у стадиона «Смена», на котором проводилась встреча. Когда с трибун раздались крики «Дзюба вон, Дзюба кривоногий», шестерых совершеннолетних парней задержали и увезли на служебном автомобиле.

И какое из этих трех слов нецензурное? На букву "д" видимо. Два других точно литературные.

[igor sten]

JackD
Зачем гонять воздух словами?
Подтягивайтесь завтра на Арену... Там вас уже ждут...

[JackD]

igor sten, Спасибо за приглашение, Юрий Венедиктович.... или Виктор Харитонович... а в девичестве... ну все помнят

[JackD]

Alex Humster, А кстати. Обсуждение Дз и З еще пока не приравнено к политике? А то я воздержусь во избежание ...

[b-olegh]

Ну не феерить, а стабильно работать-да

Средний тренер в достаточно средней команде. Стабильно отработал. Были и взлеты, были и спады.
Мне он чем то напоминает Роя Ходжсона. Тот тоже не феерит, звезд не хватает. Но в средних командах показывает средний результат.

[И.В.С.]

Лео, мои поздравления!!
Надеюсь, что будет седьмой ЗМ.

[Tiestorzn1]

Хоть закончится это глупое сравнение игрока в футбол с португальской балериной. Все по делу.

[Alex Humster]

Tiestorzn1, португальская "балерина" тоже хороша, большой мастер.
Только малыш Лео всегда был более симпатичен по игре, по крайней мере для меня.

[Tiestorzn1]

большой мастер

Бесспорно. А как *завершитель* чистый так вообще один из пяти, наверное, лучших в мире. Но с мелким сравнение считаю непонятным, другой уровень вообще. ИМХО разумеется.

[MartynovAU]

Но с мелким сравнение считаю непонятным, другой уровень вообще. ИМХО разумеется.

Тут вот во всех СМИ расшумелись по поводу сравнения Лео и ВВД. Мол ни одного титула, туфта, а не голосование... А вот ВВД выиграл ЛЧ и т.д. и т.п.
Честно не понимаю вообще такой дискуссии. Как их можно сравнивать? Защита это вообще дело коллективное, главное сыгранность и хорошая физ. подготовка.

[Виктор из Ростова]

Определяется лучший игрок, а не отдельно лучший левый защитник, лучший правый нападающий, лучший подаватель угловых или лучший выбрасыватель мяча из аута. И в чём Месси лучший в Европе в 2019-м году? В Испании - может быть... А в Европе? Каждый из игроков Ливерпуля - лучше него. Только потому, что выиграл ЛЧ, выбив оттуда этого Месси, который в нужный момент не показал ничего...
И какая у Месси физподготовка? Я где-то приводил статистику - он в среднем за матч пробегает даже меньше старичка Роналду, не говоря уже про молодых типа Мане и т. д.

[lordofroses2]

По ЗМ, после прошлогоднего надеялся, что закончат выдавать Месси и Рональдо, но нет, надо когото из них выделить.
Хоть в этом году ни один из них не блистал, а ВВД выдал отличный сезон для защитника.

[Tiestorzn1]

И в чём Месси лучший в Европе в 2019-м году?

Больше всех забил и отдал голевых, т.е. созидал больше всех голов.
Но для человека, у которого комната плакатами Роналду обклеена это пшик и хрень, а вот пробежал меньше Матипа это проблема. Так что можешь не отвечать.

[MartynovAU]

По ЗМ, после прошлогоднего надеялся, что закончат выдавать Месси и Рональдо, но нет, надо когото из них выделить.
Хоть в этом году ни один из них не блистал, а ВВД выдал отличный сезон для защитника.

В смысле не блистал?
У Месси 36 мячей в чемпионате, 12 в ЛЧ, лидер по ассистам, обводкам и много чему еще.
Что касается ВВД, там вся команда отличный сезон провела и вклад в конечный результат Беккера, Салаха,Мане и других не меньше, чем ВВД.
ЗМ - индивидуальная награда дается самому индивидуально сильному игроку в сезоне.
В этом году все по делу.

[И.В.С.]

И какая у Месси физподготовка? Я где-то приводил статистику - он в среднем за матч пробегает даже меньше старичка Роналду, не говоря уже про молодых типа Мане и т. д.


Я скажу больше. У Лео пробег в испанской лиге меньше ВСЕХ игроков, кроме вратарей.
Но это не мешает ему обводить, как стоячих, по несколько человек, забивать больше всех, отдавать ассисты больше всех, ну и т.д.
Так в этом и есть его гениальность, как игрока.


P.S. У меня почему-то пропала функция цитирования.

[И.В.С.]

По ЗМ, после прошлогоднего надеялся, что закончат выдавать Месси и Рональдо, но нет, надо когото из них выделить.
Хоть в этом году ни один из них не блистал, а ВВД выдал отличный сезон для защитника.

Иногда надо футбол смотреть, а не обзоры на Ютубе.

[b-olegh]

Больше всех забил и отдал голевых, т.е. созидал больше всех голов.

У Месси 36 мячей в чемпионате, 12 в ЛЧ, лидер по ассистам, обводкам и много чему еще.

Ну для этого есть другая награда. Называется "Золотая бутса"...

Я скажу больше. У Лео пробег в испанской лиге меньше ВСЕХ игроков, кроме вратарей.
Но это не мешает ему обводить, как стоячих, по несколько человек, забивать больше всех, отдавать ассисты больше всех, ну и т.д.

Но с другой стороны, кроме чемпионата Испании, где явных соперников и близко не было, Месси ничего не выиграл.
В лиге чемпионов Барселона слила практически выигранное полуфинальное противостояние Ливерпулю, в кубке Америки Аргентина слилась Бразилии в полуфинале.

Имхо, раз в предыдущие годы придерживались позиции, награждались игроки, выигравшие международный турнир вместе со сборными либо клубами, так и нужно было такого подхода придерживаться.
А пока - ощущение, что приз дали по совокупности заслуг предыдущих периодов.

[Tiestorzn1]

Ну для этого есть другая награда. Называется "Золотая бутса".

Человек лучше всех в мире создает голы (себе и другим), это и есть футбол. А бутсу дают тому кто настрелял больше всех, это разница. Настрелять можно забив пенальти 20 штук за год.

раз в предыдущие годы придерживались позиции, награждались игроки, выигравшие международный турнир вместе со сборными либо клубами

Молодцы что от этой глупости отходят. Награду дают индивидуальную, не за победы и кубки, а за то что человек делает на поле.

Я еще могу понять, когда награждают этим призом человека ярко сыгравшего на ЧМ, именно сыгравшего, а не выигравшего, потому как вроде главное событие в футболе за 4 года. Но давать личную награду за победу команды в клубном турнире это глупость, этим ее и обесценивают. Командам свои чашки, игрокам свои за их и только их действия на поле.

[И.В.С.]

Я редко согласен с Tiestorzn1, но в данном случае полностью согласен.

Если, например, какой-нибудь Иванов, Петров и Сидоров, например,из воронежского "Факела" или красноярского "Енисея" будет играть как Месси, то ему надо дать ЗМ. И мне совершенно не важно в данном вопросе чего добился тот же "Енисей" в этом сезоне, совершенно! Я так думаю.

[Alex Humster]

Коням респект

Фанатское объединение ЦСКА «Люди в чёрном» выступило с заявлением о задержаниях полицией болельщиков «Спартака» в Санкт-Петербурге перед матчем 18-го тура Российской Премьер-Лиги с «Зенитом» (0:1).

«По ситуации последний дней двух мнений, несмотря на различие в клубных цветах, быть не может. Невероятно мерзко и низко, что руководство одного из клубов использует административный ресурс, чтобы задобрить своего игрока, имеющего отнюдь не самый безоблачный карьерный бэкграунд.

Применяются архаичные принципы коллективной ответственности, десятки невиновных людей вместо того, чтобы вернуться к своим семьям, вынуждены томиться в камерах спецприёмников и зданиях суда. Свободу ультрас!» — приводится заявление в «инстаграме» «Людей в чёрном».

[Maskoffskiy]

Вот так вот стадами и управляют) Одни выдумают что-то, другие наивно верят или нарочно поддакивают В Казани, когда Зенит туда приезжал, тоже наверное перед Дзюбой местные выслуживались

[JackD]

Коням респект

Присоединяюсь.

Как то не запомнил где и кто, но еще в начале пути нынешнего Зенита писал, что эти со временем переплюнут в подлости не только ГВК, но даже ДК с его догами с южанами и отчисленными по республиканским разнарядка очками.

А игрочишке к его жесту пора заиметь фуражку... нквдешную.

[Виктор из Ростова]

Tiestorzn1 писал(а) Вт дек 03, 2019 11:07 pm:
Больше всех забил и отдал голевых, т.е. созидал больше всех голов.

MartynovAU писал(а) Вт дек 03, 2019 11:09 pm:
У Месси 36 мячей в чемпионате, 12 в ЛЧ, лидер по ассистам, обводкам и много чему еще.

Ну для этого есть другая награда. Называется "Золотая бутса"...

Вот именно... А гол + пас - это хоккей

Я скажу больше. У Лео пробег в испанской лиге меньше ВСЕХ игроков, кроме вратарей.
Но это не мешает ему обводить, как стоячих, по несколько человек, забивать больше всех, отдавать ассисты больше всех, ну и т.д.

и при этом который год подряд пролетать в ЛЧ...

Награду дают индивидуальную

Но лучшему игроку. А лучший - это тот, кто что-то выиграл. В Европе это что-то - Лига Чемпионов

не за победы и кубки

То есть, золотую медаль можно вручить не команде, занявшей первое место, а аутсайдеру, вылетевшему в низшую лигу? Они же старались, феерили на поле, радовали зрителей. Очень хотели стать чемпионами, но не сложилось... Заняли последнее место, и вылетели...

а за то что человек делает на поле.

Но то, что он делает, должно приносить какой-то результат. Или нет?

[Tiestorzn1]

А лучший - это тот, кто что-то выиграл

Нет. Лучший тот, кто лучше всех играл. Выигрывают и проигрывают матчи команды, у них свои награды.

[Tiestorzn1]

должно приносить какой-то результат

Оно и приносит, 3 дня прошло как победу над АТМ принесло.
Поснимай плакаты со стен балерины португальской, может так голова заработает.

[Виктор из Ростова]

Оно и приносит, 3 дня прошло как победу над АТМ принесло

Чего-то в матче с Ливерпулем его мастерство ни к чему не привело... Да, и с Бразилией тоже... А со всякими Алавесами - да, герой.
Кстати, " если бы он не забил, то Барселона забила бы больше" - не твоё высказывание?

плакаты со стен балерины португальской, может так голова заработает.

Обязательно поснимаю, но только после того, как ты постираешь футболку с надписью Pogba А то за четыре года беспрерывной носки она, поди, попахивать начала... Кстати, это Тина Канделаки дала команду:" Девочки, теперь Месси - в-а-а-а-а-у, а про Погбу не вспоминаем"?

[Tiestorzn1]

А со всякими Алавесами - да, герой.

Не заработает, диагноз серьезней чем я думал. Кому Рубин, кому Роналду, каждый в свою ахинею верит

[Виктор из Ростова]

Кому Рубин, кому Роналду

Кому Погба с Арашуковой Непонятно, причём здесь Роналду. Я про него что-нибудь написал? Ты сам его упомянул, сам от своих слов перевозбудился и стал спорить сам с собой. Я думаю, что это какая-то неадекватная реакция на чужое мнение. Тем более, что я никого ни в чём не пытаюсь убедить. Упомянутый тобой Модрич, кроме хорошей игры на ЧМ ( тебе виднее, т. к. я ЧМ не смотрел ), выиграл ЛЧ. Так что, какое именно из его достижений перевесило, я не могу сказать. С другой стороны, если Мяч дали Модричу, то непонятно, почему не давали Иньесте, Уж он то заслужил Мяч гораздо больше Модрича. И в те годы Барселона выигрывала всё, в чём участвовала.
В составе Ливерпуля есть, по-моему, два бразильца, которые выиграли и ЛЧ, и Лубок Америки. Можно было и Салаху дать. Хотя, на мой взгляд, в прошлом сезоне он играл лучше, чем в этом. Но - ничего не выиграл, опять-таки...

[Tiestorzn1]

выиграл

,

выигрывала

,

выиграли

,

выиграл

Хватит из себя дурачка строить: индивидуальную награду дали лучшему игроку в футбол в мире и глубоко плевать где он играет и что выиграл. Награду дали за игру, если ты не в состоянии понять элементарное это только твои проблемы. Футбол смотреть надо, а не статистику или результаты.

[Alex Humster]

Tiestorzn1, Виктор из Ростова, просьба, сбавьте обороты, а то уже переходите на оскорбления
Просто возьму и удалю ваш диалог.

[Гость]

глубоко плевать где он играет и что выиграл

Т.е. если какой-нибудь игрочишка перейдет в третью лигу чемпионата Румынии из ТОП-5 высших европейских лиг, будет там забивать по 50 голов и отдавать столько же голевых передач, то он будет претендентом на золотой мяч?
Сомнительно.
Все-таки важно где он играет и что выигрывает.

[И.В.С.]

Т.е. если какой-нибудь игрочишка перейдет в третью лигу чемпионата Румынии из ТОП-5 высших европейских лиг, будет там забивать по 50 голов и отдавать столько же голевых передач, то он будет претендентом на золотой мяч?


Если он будет показывать игру, как Лео или как Кристинка, то почему бы и нет?

[добряк7]

Конечно уровень соревнования где играет претендент на ЗМ имеет значение. Но зачем вы тут про первенство колхоза и пятую лигу трещите. Вообще-то Месси играет в Барселоне в чемпионате Испании. Для Вас это слабый уровень.
Имхо срач ради срача. Спорить, что Лео великий игрок

[lordofroses2]

По ЗМ, после прошлогоднего надеялся, что закончат выдавать Месси и Рональдо, но нет, надо когото из них выделить.
Хоть в этом году ни один из них не блистал, а ВВД выдал отличный сезон для защитника.

Иногда надо футбол смотреть, а не обзоры на Ютубе.

Испанию не смотрю - не интересна.
Хотя соглашусь, что после проверки статистики - у Месси она на уровне.
НО резюме тоже - ВВД был лучшим, с учетом как трудно защитнику выделиться-заслужил Золотой мяч.
В личном противостоянии - ВВД был лучше,)

[lordofroses2]

С тем - что Месси самый великий за последние 30 лет, не спорю.

[zheka_rw]

Ого! ВЭБ заходит в капитал ЦСКА. 75 процентов. Режим экономии отменяется. Не знаю только, можно ли с этим поздравить местных КС. В краткосрочной перспективе это точно хорошо для вас.

[Slap]

Ещё одних нахлебников на шею бабушек подвесили. :smile: Теперь разжиреют на госхарчах.

[Red-blue teerak]

Ого! ВЭБ заходит в капитал ЦСКА. 75 процентов. Режим экономии отменяется. Не знаю только, можно ли с этим поздравить местных КС. В краткосрочной перспективе это точно хорошо для вас.

То о чем, я писал уже очень давно, как о неизбежной данности и как о единственном выходе, при котором возможно сохранить клуб на топ-уровне (разумеется, российском) совершилось. Все было понятно, уже когда ВЭБ фактически профинансировал строительство стадиона и объект получил соответствующее название. Это был вопрос времени, насколько хватит Гинера. Конечно, в том что клуб фактически финансируется государством через госкорпорации хорошего ничего нет с точки зрения цивилизованной развитой экономики, но в реалиях современной России -другого, чтобы быть на вершине, не дано. Как и в других сферах, государство с помощью корпораций -монополий просто удавило других игроков на рынке, поэтому состязаться с ним бессмысленно и абсолютно бесполезно. А спорт, это одна из сфер, которая не может существовать вне сложившейся системы. Пример Краснодара, который за 12 лет своего существования не выиграл ничего, в этом смысле показателен, а заявление Галицкого о том, что он хочет видеть на поле 11 своих воспитанников, так и останется лозунгом, в современном мире, если ты хочешь быть конкурентоспособным даже на национальном уровне, это невозможно.
Практически во всех видах спорта в РФ доминируют клубы, владельцы которых, госкомпании. И мы видим как газпромовские Химки и Зенит в баскете уже за ноги хватают царя горы, настойчиво пытаясь скинуть его с вершины и, видимо, если и ПБК ЦСКА не будет передан государству, это скоро произойдет.

Ещё одних нахлебников на шею бабушек подвесили. :smile: Теперь разжиреют на госхарчах.

На самом деле ПФК ЦСКА уже давно де-факто являлся государственным клубом, что также отмечал не раз. Если команда долгие годы финансируется такими государственными гигантами в своих сферах, как ВЭБ, Аэрофлот, Россети и др., о каком частном клубе может идти речь? По поводу расжиреют -это не факт. Во-первых, иметь деньги и иметь желание их тратить -разные вещи, не все госкорпорации тратят, как газпромовские структуры. Во-вторых, даже примеры Газпрома, Роснефти, РЖД, ВТБ показывают, что далеко не сразу получается сделать суперклубы-чемпионы, а для того, чтобы не просто пилить госбабло, а создать боеспособный клуб, решающий высокие спортивные задачи, нужны грамотные управленцы. Да и заявления о том, что ВЭБ не намерен контролировать клуб в долгосрочной перспективе и будут продолжены поиски стратегического партнера, не добавляют определенности. Так что, поживем-увидим. С точки зрения же спортивных перспектив, это, надеюсь, будет плюс, наверняка, будут поставлены амбициозные задачи, которые будут призваны решать другого уровня футболисты и тренеры.
Думаю, как бы плохо мы не относились к идеи финансирования спортивных клубов государством, поменять систему и жить вне ее нельзя. Надо принять, как данность. Лучше финансировать так, чем напрямую из бюджета региона. И лучше уж, если государственные деньги пойдут на спорт, а не на войну!

[Djim-en]

Ну то,что ВЭБ получит ЦСКА было понятно. Акции ЦСКА давно в залоге у ВЭБ, и выкупить их Гинер никак не мог. Поэтому всё ожидаемо.

[JackD]

наверняка, будут поставлены амбициозные задачи, которые будут призваны решать другого уровня футболисты и тренеры.

Амбициозные задачи огорчить начальника? Верите, что не зассут? Они ж не серые кардиналы, как "человек с редкой фамилией" (с) был, а чиновники в подчинении любителя айфонов. Или для Вас борьба с наркоматом путей сообщения за серебро уже достаточно амбициозно? Так вы вроде и так боретесь.
Ну и это если куратором будет фанат ЦСКА. А если нет, то составят бизнес-план как отбить кредит на сосисках.

Думаю, как бы плохо мы не относились к идеи финансирования спортивных клубов государством, поменять систему и жить вне ее нельзя. Надо принять, как данность. Лучше финансировать так, чем напрямую из бюджета региона. И лучше уж, если государственные деньги пойдут на спорт, а не на войну!

вот на это трудно ответить, не нарушая правила форума о запрете политики... но попробую... "я не люблю государство, оно такое-сякое, но если оно лично мне на лопате немного икорки подкинет, то это же хорошо". Слаб человек... и всегда оправдает свою слабость.

[И.В.С.]

Тема мутная и сложная, но даже я с вершины горы у себя в Мухосранске уже давно понял, что практически ВСЕ клубы в стране живут за счёт бюджетных средств. И даже те клубы, которые "типа" частные на проверку являются государственными. Признак аффилированности ещё никто не отменял. Я так думаю. :)
P.S. я не знаю плохо это или хорошо, но так устроено У нас госуправление.

[JackD]

практически ВСЕ

Ну при желании можно сову хоть на глобус натянуть, хоть в мерзавчик запихнуть... например доказать, что Барса финансируется катарским госбюджетом.

Я вообще не про это говорил, а про психологию.

А про это сотый раз повторю, государство может или даже должно финансировать футбол, но из общего пула через оплату телеправ в зависимости от занятого места. А не в зависимости от того, за кого болеет чиновник. Или того, что он от этого потока может себе отводной канал выкопать.

[Red-blue teerak]

JackD
Может, я не совсем четко выразил свою мысль. ИМХО, клубы, владельцем которых является государство или которые финансируются собственным государством это плохо. Для ведущих лиг мира что в футболе, что в хоккее, что в других видах спорта -это нонсенс, хотя, безусловно, доля государства в капитале тех же арабских компаний, финансирующих зарубежные клубы есть и порой существенная. Но если выбирать из двух зол, то пусть лучше клуб будет на содержании Газмпрома или Роснефти, нежели постоянно клянчить деньги у губернатора и напрямую финансироваться из регионального бюджета. Государство должно финансировать и поддерживать массовый спорт, оказывать содействие спортшколам и университетам, не связанным с клубами и пр.
При этом я прекрасно понимаю, в какой стране мы живем, и осознаю, что выстроить нормальную лигу по принципам НХЛ, НБА или АПЛ, в современных российских реалиях с разрушенной экономикой невозможно, это касается и клубов, существующих в РФ. Клубы вынуждены жить по тем законам и принципам, которые сложились в нашем государстве. Изменить это можно только изменив систему.
Да, мне не нравится, как устроена КХЛ, РПЛ, Лига ВТБ и пр., но у меня есть команда, за которую я болею больше 35 лет, поэтому абстрагируюсь от политических аспектов и рассматриваю спортивные. И как болельщик я хочу видеть ЦСКА только на первом месте, независимо от того, кто владеет командой и в каком она состоянии. Что же мне теперь перестать болеть за свою команду, если мне не нравятся принципы, по которым у нас развивается спорт или мой клуб, в частности?