Вокруг футбола: Часть 2

[Tiestorzn1]

А лучший - это тот, кто что-то выиграл

Нет. Лучший тот, кто лучше всех играл. Выигрывают и проигрывают матчи команды, у них свои награды.

[Tiestorzn1]

должно приносить какой-то результат

Оно и приносит, 3 дня прошло как победу над АТМ принесло.
Поснимай плакаты со стен балерины португальской, может так голова заработает.

[Виктор из Ростова]

Оно и приносит, 3 дня прошло как победу над АТМ принесло

Чего-то в матче с Ливерпулем его мастерство ни к чему не привело... Да, и с Бразилией тоже... А со всякими Алавесами - да, герой.
Кстати, " если бы он не забил, то Барселона забила бы больше" - не твоё высказывание?

плакаты со стен балерины португальской, может так голова заработает.

Обязательно поснимаю, но только после того, как ты постираешь футболку с надписью Pogba А то за четыре года беспрерывной носки она, поди, попахивать начала... Кстати, это Тина Канделаки дала команду:" Девочки, теперь Месси - в-а-а-а-а-у, а про Погбу не вспоминаем"?

[Tiestorzn1]

А со всякими Алавесами - да, герой.

Не заработает, диагноз серьезней чем я думал. Кому Рубин, кому Роналду, каждый в свою ахинею верит

[Виктор из Ростова]

Кому Рубин, кому Роналду

Кому Погба с Арашуковой Непонятно, причём здесь Роналду. Я про него что-нибудь написал? Ты сам его упомянул, сам от своих слов перевозбудился и стал спорить сам с собой. Я думаю, что это какая-то неадекватная реакция на чужое мнение. Тем более, что я никого ни в чём не пытаюсь убедить. Упомянутый тобой Модрич, кроме хорошей игры на ЧМ ( тебе виднее, т. к. я ЧМ не смотрел ), выиграл ЛЧ. Так что, какое именно из его достижений перевесило, я не могу сказать. С другой стороны, если Мяч дали Модричу, то непонятно, почему не давали Иньесте, Уж он то заслужил Мяч гораздо больше Модрича. И в те годы Барселона выигрывала всё, в чём участвовала.
В составе Ливерпуля есть, по-моему, два бразильца, которые выиграли и ЛЧ, и Лубок Америки. Можно было и Салаху дать. Хотя, на мой взгляд, в прошлом сезоне он играл лучше, чем в этом. Но - ничего не выиграл, опять-таки...

[Tiestorzn1]

выиграл

,

выигрывала

,

выиграли

,

выиграл

Хватит из себя дурачка строить: индивидуальную награду дали лучшему игроку в футбол в мире и глубоко плевать где он играет и что выиграл. Награду дали за игру, если ты не в состоянии понять элементарное это только твои проблемы. Футбол смотреть надо, а не статистику или результаты.

[Alex Humster]

Tiestorzn1, Виктор из Ростова, просьба, сбавьте обороты, а то уже переходите на оскорбления
Просто возьму и удалю ваш диалог.

[Гость]

глубоко плевать где он играет и что выиграл

Т.е. если какой-нибудь игрочишка перейдет в третью лигу чемпионата Румынии из ТОП-5 высших европейских лиг, будет там забивать по 50 голов и отдавать столько же голевых передач, то он будет претендентом на золотой мяч?
Сомнительно.
Все-таки важно где он играет и что выигрывает.

[И.В.С.]

Т.е. если какой-нибудь игрочишка перейдет в третью лигу чемпионата Румынии из ТОП-5 высших европейских лиг, будет там забивать по 50 голов и отдавать столько же голевых передач, то он будет претендентом на золотой мяч?


Если он будет показывать игру, как Лео или как Кристинка, то почему бы и нет?

[добряк7]

Конечно уровень соревнования где играет претендент на ЗМ имеет значение. Но зачем вы тут про первенство колхоза и пятую лигу трещите. Вообще-то Месси играет в Барселоне в чемпионате Испании. Для Вас это слабый уровень.
Имхо срач ради срача. Спорить, что Лео великий игрок

[lordofroses2]

По ЗМ, после прошлогоднего надеялся, что закончат выдавать Месси и Рональдо, но нет, надо когото из них выделить.
Хоть в этом году ни один из них не блистал, а ВВД выдал отличный сезон для защитника.

Иногда надо футбол смотреть, а не обзоры на Ютубе.

Испанию не смотрю - не интересна.
Хотя соглашусь, что после проверки статистики - у Месси она на уровне.
НО резюме тоже - ВВД был лучшим, с учетом как трудно защитнику выделиться-заслужил Золотой мяч.
В личном противостоянии - ВВД был лучше,)

[lordofroses2]

С тем - что Месси самый великий за последние 30 лет, не спорю.

[zheka_rw]

Ого! ВЭБ заходит в капитал ЦСКА. 75 процентов. Режим экономии отменяется. Не знаю только, можно ли с этим поздравить местных КС. В краткосрочной перспективе это точно хорошо для вас.

[Slap]

Ещё одних нахлебников на шею бабушек подвесили. :smile: Теперь разжиреют на госхарчах.

[Red-blue teerak]

Ого! ВЭБ заходит в капитал ЦСКА. 75 процентов. Режим экономии отменяется. Не знаю только, можно ли с этим поздравить местных КС. В краткосрочной перспективе это точно хорошо для вас.

То о чем, я писал уже очень давно, как о неизбежной данности и как о единственном выходе, при котором возможно сохранить клуб на топ-уровне (разумеется, российском) совершилось. Все было понятно, уже когда ВЭБ фактически профинансировал строительство стадиона и объект получил соответствующее название. Это был вопрос времени, насколько хватит Гинера. Конечно, в том что клуб фактически финансируется государством через госкорпорации хорошего ничего нет с точки зрения цивилизованной развитой экономики, но в реалиях современной России -другого, чтобы быть на вершине, не дано. Как и в других сферах, государство с помощью корпораций -монополий просто удавило других игроков на рынке, поэтому состязаться с ним бессмысленно и абсолютно бесполезно. А спорт, это одна из сфер, которая не может существовать вне сложившейся системы. Пример Краснодара, который за 12 лет своего существования не выиграл ничего, в этом смысле показателен, а заявление Галицкого о том, что он хочет видеть на поле 11 своих воспитанников, так и останется лозунгом, в современном мире, если ты хочешь быть конкурентоспособным даже на национальном уровне, это невозможно.
Практически во всех видах спорта в РФ доминируют клубы, владельцы которых, госкомпании. И мы видим как газпромовские Химки и Зенит в баскете уже за ноги хватают царя горы, настойчиво пытаясь скинуть его с вершины и, видимо, если и ПБК ЦСКА не будет передан государству, это скоро произойдет.

Ещё одних нахлебников на шею бабушек подвесили. :smile: Теперь разжиреют на госхарчах.

На самом деле ПФК ЦСКА уже давно де-факто являлся государственным клубом, что также отмечал не раз. Если команда долгие годы финансируется такими государственными гигантами в своих сферах, как ВЭБ, Аэрофлот, Россети и др., о каком частном клубе может идти речь? По поводу расжиреют -это не факт. Во-первых, иметь деньги и иметь желание их тратить -разные вещи, не все госкорпорации тратят, как газпромовские структуры. Во-вторых, даже примеры Газпрома, Роснефти, РЖД, ВТБ показывают, что далеко не сразу получается сделать суперклубы-чемпионы, а для того, чтобы не просто пилить госбабло, а создать боеспособный клуб, решающий высокие спортивные задачи, нужны грамотные управленцы. Да и заявления о том, что ВЭБ не намерен контролировать клуб в долгосрочной перспективе и будут продолжены поиски стратегического партнера, не добавляют определенности. Так что, поживем-увидим. С точки зрения же спортивных перспектив, это, надеюсь, будет плюс, наверняка, будут поставлены амбициозные задачи, которые будут призваны решать другого уровня футболисты и тренеры.
Думаю, как бы плохо мы не относились к идеи финансирования спортивных клубов государством, поменять систему и жить вне ее нельзя. Надо принять, как данность. Лучше финансировать так, чем напрямую из бюджета региона. И лучше уж, если государственные деньги пойдут на спорт, а не на войну!

[Djim-en]

Ну то,что ВЭБ получит ЦСКА было понятно. Акции ЦСКА давно в залоге у ВЭБ, и выкупить их Гинер никак не мог. Поэтому всё ожидаемо.

[JackD]

наверняка, будут поставлены амбициозные задачи, которые будут призваны решать другого уровня футболисты и тренеры.

Амбициозные задачи огорчить начальника? Верите, что не зассут? Они ж не серые кардиналы, как "человек с редкой фамилией" (с) был, а чиновники в подчинении любителя айфонов. Или для Вас борьба с наркоматом путей сообщения за серебро уже достаточно амбициозно? Так вы вроде и так боретесь.
Ну и это если куратором будет фанат ЦСКА. А если нет, то составят бизнес-план как отбить кредит на сосисках.

Думаю, как бы плохо мы не относились к идеи финансирования спортивных клубов государством, поменять систему и жить вне ее нельзя. Надо принять, как данность. Лучше финансировать так, чем напрямую из бюджета региона. И лучше уж, если государственные деньги пойдут на спорт, а не на войну!

вот на это трудно ответить, не нарушая правила форума о запрете политики... но попробую... "я не люблю государство, оно такое-сякое, но если оно лично мне на лопате немного икорки подкинет, то это же хорошо". Слаб человек... и всегда оправдает свою слабость.

[И.В.С.]

Тема мутная и сложная, но даже я с вершины горы у себя в Мухосранске уже давно понял, что практически ВСЕ клубы в стране живут за счёт бюджетных средств. И даже те клубы, которые "типа" частные на проверку являются государственными. Признак аффилированности ещё никто не отменял. Я так думаю. :)
P.S. я не знаю плохо это или хорошо, но так устроено У нас госуправление.

[JackD]

практически ВСЕ

Ну при желании можно сову хоть на глобус натянуть, хоть в мерзавчик запихнуть... например доказать, что Барса финансируется катарским госбюджетом.

Я вообще не про это говорил, а про психологию.

А про это сотый раз повторю, государство может или даже должно финансировать футбол, но из общего пула через оплату телеправ в зависимости от занятого места. А не в зависимости от того, за кого болеет чиновник. Или того, что он от этого потока может себе отводной канал выкопать.

[Red-blue teerak]

JackD
Может, я не совсем четко выразил свою мысль. ИМХО, клубы, владельцем которых является государство или которые финансируются собственным государством это плохо. Для ведущих лиг мира что в футболе, что в хоккее, что в других видах спорта -это нонсенс, хотя, безусловно, доля государства в капитале тех же арабских компаний, финансирующих зарубежные клубы есть и порой существенная. Но если выбирать из двух зол, то пусть лучше клуб будет на содержании Газмпрома или Роснефти, нежели постоянно клянчить деньги у губернатора и напрямую финансироваться из регионального бюджета. Государство должно финансировать и поддерживать массовый спорт, оказывать содействие спортшколам и университетам, не связанным с клубами и пр.
При этом я прекрасно понимаю, в какой стране мы живем, и осознаю, что выстроить нормальную лигу по принципам НХЛ, НБА или АПЛ, в современных российских реалиях с разрушенной экономикой невозможно, это касается и клубов, существующих в РФ. Клубы вынуждены жить по тем законам и принципам, которые сложились в нашем государстве. Изменить это можно только изменив систему.
Да, мне не нравится, как устроена КХЛ, РПЛ, Лига ВТБ и пр., но у меня есть команда, за которую я болею больше 35 лет, поэтому абстрагируюсь от политических аспектов и рассматриваю спортивные. И как болельщик я хочу видеть ЦСКА только на первом месте, независимо от того, кто владеет командой и в каком она состоянии. Что же мне теперь перестать болеть за свою команду, если мне не нравятся принципы, по которым у нас развивается спорт или мой клуб, в частности?