Форум Винского

**jushkoi** » 07 дек 2019, 14:13

Здравствуйте!
Очень прошу совета хорошо знающих Италию и, в частности, Тоскану!
Летим в Италию на Рождество и Новый год, получается менять места жительства несколько раз, поэтому в Тоскане хотим остаться в одном месте на 5 ночей и оттуда совершать вылазки. Взяли жилье, начали составлять маршруты и, кажется, поняли, что надо менять жилье... но вдруг есть еще варианты?..
22.12 прилетаем в Бергамо, берем машину, едем во Флоренцию, там до 24 декабря. 24 декабря до 29 декабря переезжаем в Vinci.
Оттуда вылазки
день 1- Montalcino, Abbazia di SantÁntimo, Val dÓrcia, Pienza, Montepulciano
день 2 Volterra, San Gimignano, Certaldo
день 3 - Monteriggioni, San Galgano, Siena
день 4- Lucca, Pisa,Livorno

Очень смущает первый день... и по количеству мест, и по световому дню (правильно понимаю, что в 4 темнеет?) и особенно - будут ли ресторанчики работать 25 и 26 декабря? или лучше ближе к дому быть?
по маршруту получается, что жить лучше в районе Сиены. Но может быть есть прекрасные места, не менее достойные и в районе Винчи?.. совсем запуталась, помогите, пожалуйста...
В район Ченкве Терре поедем на обратном пути - 29 остаемся в Павии, потом 2 дня в Милане.
Спасибо за любые советы!!! Мы хотим и отдохнуть, а получается гонка по местам - но так интересно все посмотреть...

**savl1** » 07 дек 2019, 14:41

jushkoi писал(а) 07 дек 2019, 14:13:Очень смущает первый день

А вот меня как раз нет - там места, где много времени не надо. А вот все остальные как раз смущают, и даже очень
И уж Ливорно из 4-го дня точно убрать...

jushkoi писал(а) 07 дек 2019, 14:13:ресторанчики работать 25 и 26 декабря?

Я бы больше заботился, чтоб достопримечательности в этот день работали. А у Вас там как раз самое интересное (ну, кроме Сиены) - Вольтерра и Сан-Джиминьяно...

jushkoi писал(а) 07 дек 2019, 14:13:правильно понимаю, что в 4 темнеет?

Смеркаться точно уже начнёт, особенно в пасмурный день.

jushkoi писал(а) 07 дек 2019, 14:13: Vinci.
Оттуда вылазки

Неудачное соотношение базы и ареала поездок.

jushkoi писал(а) 07 дек 2019, 14:13:Спасибо за любые советы!!!

Резать и упрощать. В идеале вообще не забираться южнее Флоренции (да и в неё саму, если честно). Больше удалить внимания тому, что "под рукой" (по пути). Заехать в Модену и Болонью. Убрать 4-дневную базу.
В любом случае, Пизу и Лукку не радиально из Винчи, а по пути в ЧТ.

**jushkoi** » 07 дек 2019, 14:54

Спасибо за ответ!
Вот подтверждаете мои сомнения по поводу базы.. лучше тогда Сиена?.. а из Винчи поближе куда можно податься?
тогда первый день ок, Ливорно убираем... а Certaldo оставить? в остальном - можно неспеша успеть?

день 1- Montalcino, Abbazia di SantÁntimo, Val dÓrcia, Pienza, Montepulciano
день 2 Volterra, San Gimignano, Certaldo
день 3 - Monteriggioni, San Galgano, Siena
день 4- Lucca, Pisa

спасибо!!!

**savl1** » 07 дек 2019, 15:01

jushkoi писал(а) 07 дек 2019, 14:54:лучше тогда Сиена?..

А отельные цены в Сиене на рождество, да ещё при бронировании практически "сегодня на завтра" Вас устроят? Машину уже решили, где там ставить будете? (подразумеваю "нет" на оба вопроса, а потому сам вопрос о Сиене преждевременный - Вам надо сначала проработать его, прежде чем включать в "пространство реальных вариантов").

jushkoi писал(а) 07 дек 2019, 14:54:а Certaldo оставить?

Слушайте, ну как же я (или кто-то ещё) Вам может сказать, что Вам интересно? Вам же ехать, с Вашими интересами... Я бы, например (по своим интересам), Монтепульчано и Монтериджони убрал бы в первую очередь.
Чертальдо - городок на полчаса. Стоит ли это времени и крюка на заезд в него - думайте сами. Я ж не знаю, может, это город Вашей мечты (а на другие не стоит и время тратить, ни в этой поездке, ни в любой другой)...

jushkoi писал(а) 07 дек 2019, 14:54:в остальном - можно неспеша успеть?

Ответ на этот вопрос "зависит". Прежде всего - от того, что смотреть и как смотреть" (к примеру, в Пизе можно смотреть только Поле Чудес, а можно смотреть Пизу). Я ж не знаю Вашей динамики, Вашего темпа, что такое для Вас "не спеша", как часто и насколько Вы "зависаете" где-то (и перед чем)...

jushkoi писал(а) 07 дек 2019, 14:54:а из Винчи поближе куда можно податься?

"Податься" можно куда угодно, вопрос, насколько это будет эффективно (по времени, деньгам и масштабу "исполняемости желаний") ...

**jushkoi** » 07 дек 2019, 15:06

savl1 писал(а) 07 дек 2019, 14:41:Резать и упрощать. В идеале вообще не забираться южнее Флоренции (да и в неё саму, если честно). Больше удалить внимания тому, что "под рукой" (по пути). Заехать в Модену и Болонью. Убрать 4-дневную базу.
В любом случае, Пизу и Лукку не радиально из Винчи, а по пути в ЧТ.

пропустила комментарий... в самой Флоренции жить не будем... 2 ночи в Scandicci... Муж категорически каждый день на новом месте спать не хочет... едем с детьми 11 и 13 лет в Болонье были, поэтому думали еще в Павии потусить....

**savl1** » 07 дек 2019, 15:08

jushkoi писал(а) 07 дек 2019, 15:06: с детьми 11 и 13 лет

Ну, 13-летнее "дитё" я бы "дитём" не называл. Это уже "строевой" путешественник: сказали "идём" - значит, "идём".

jushkoi писал(а) 07 дек 2019, 15:06: в Болонье были

Поэтому я и написал, что любой вопрос должен предваряться инф-цией о том, где уже были.

jushkoi писал(а) 07 дек 2019, 15:06:думали еще в Павии потусить....

А как? Искренне интересно... Поняв это, может, вообще сумеем полностью изменить концепцию Вашей поездки:)

jushkoi писал(а) 07 дек 2019, 15:06:Муж категорически каждый день на новом месте спать не хочет.

Только не забывайте о дилемме между "осёдлостью" и рациональностью маршрута. Если ради первого Вы (он) готовы жертвовать эффективностью перемещений (то есть временем, силами и деньгами) - бога ради.

jushkoi писал(а) 07 дек 2019, 15:06: 2 ночи в Scandicci

Тогда вообще непонятно, зачем 2 базы, стоящие практически рядом....

**jushkoi** » 07 дек 2019, 15:12

savl1 писал(а) 07 дек 2019, 15:01:А отельные цены в Сиене на рождество, да ещё при бронировании практически "сегодня на завтра" Вас устроят? Машину уже решили, где там ставить будете? (подразумеваю "нет" на оба вопроса, а потому сам вопрос о Сиене преждевременный - Вам надо сначала проработать его, прежде чем включать в "пространство реальных вариантов").

мы смотрим виллы, не в самом городе - а с районе Сиены. Про парковки наслышаны, спасибо! Вот с "проработать" и пытаюсь...

по интересам - нам нравится гулять по старым улочкам, вкусно кушать, не любим обязательную беготню по достопримечательностям, да, можем подвиснуть где-то в красоте... любим ритм жизни города почувствовать с таким расписанием это сложно, да, но не каждый день едем в Тоскану...

**savl1** » 07 дек 2019, 15:15

jushkoi писал(а) 07 дек 2019, 15:12:не каждый день едем в Тоскану...

Если это оправдывает "спринт на среднюю дистанцию" - это Ваше право:)
Вот Вы спрашивает, а создаётся впечатление, что Вы совсем не готовы к переменам в Ваших планах, Вы для себя уже всё решили... (честно, со стороны создаётся именно такое впечатление)

jushkoi писал(а) 07 дек 2019, 15:06:2 ночи в Scandicci.

Вообще не понятно, зачем при желании "осёдлости" устраивать 2 базы практически в одном месте... Уж если переезжать - то чтоб это было оправдано общей логистикой...

**jushkoi** » 07 дек 2019, 15:19

savl1 писал(а) 07 дек 2019, 15:15:Вообще не понятно, зачем при желании "осёдлости" устраивать 2 базы практически в одном месте... Тоскана на Рождество Уж если переезжать - то чтоб это было оправдано общей логистикой...

а где тогда? если пытаться посетить вышеобозначенное?
про Павию и потусить - спокойно погулять, по паркам в том числе, покушать отдохнуть перед Миланом...

**savl1** » 07 дек 2019, 15:22

jushkoi писал(а) 07 дек 2019, 15:19:а где тогда? если пытаться посетить вышеобозначенное?

В районе Сиены, как Вы сами уже написали.

jushkoi писал(а) 07 дек 2019, 15:19:покушать

Для этого надо выбирать единственный конкретный город?

jushkoi писал(а) 07 дек 2019, 15:19:отдохнуть перед Миланом

Есть альтернативное предложение: не так уставать в первые дни, чтоб потом не тратить драгоценный "итальчнский" день на отдых

PS. У Вас в плане есть аббатства, которые явно открыты не каждый день. Насколько планы их посещения скоординированы с часами их работы?

**jushkoi** » 07 дек 2019, 15:56

savl1 писал(а) 07 дек 2019, 15:22:PS. У Вас в плане есть аббатства, которые явно открыты не каждый день. Насколько планы их посещения скоординированы с часами их работы?

вот не скоординированы пока... спасибо за замечание! мы бы из Тосканы рваниули сразу в Милан, но дорогим жилье получается... а куда в районе Милана на 0.5 дня.ночь податься?

**savl1** » 07 дек 2019, 16:00

jushkoi писал(а) 07 дек 2019, 15:56: куда в районе Милана на 0.5 дня.ночь податься?

А что значит "в районе"? В каком радиусе? Варианты типовые: Бергамо, Кремона, Монца, подальше - Пьяченца, Брешия.

**hellen-k** » 07 дек 2019, 16:43

jushkoi писал(а) 07 дек 2019, 14:13:правильно понимаю, что в 4 темнеет

Да.

**Pusciste** » 07 дек 2019, 18:17

jushkoi писал(а) 07 дек 2019, 14:13:Но может быть есть прекрасные места, не менее достойные и в районе Винчи?..

В районе Винчи прекрасных мест нету. И в самом Винчи нет, кроме музея.
Туристически прекрасные места - радующие глаз и знаменитые на весь мир тосканские пейзажи находятся южнее Сиены.
Оптимальный 'перекресток', на мой взгляд - Сан Квирико д'Орча. Оттуда в одну сторону - Пьенца, Монтепульчано, Кьюзи. В другую - Баньо Виньони, Баньи Сан Филиппо, Радикофани. В ещё одну Аббатство Сант Антимо, Монтальчино, Буонконвенто.
Вот вам и база на дня три.
Следующим пунктом может стать, например, Колле Валь д'Ельса, откуда удобно съездить в Сиену (через Монтериджони), в Сан Джиминьяно, Вольтерру, Чертальдо. И до Кьянти недалеко. При желании, даже во Флоренцию.
Или, как уже советовали, выбрать одну базу около Сиены, и оттуда ездить везде.
Лукку и Пизу посмотреть по дороге в ЧТ.
Ну а дальше Павия и Милан.
Только из ЧТ в Милан через Павию крюк. Прямее дорога через Парму и Пьяченцу, между которыми, кстати, целый район замков, Castelli del Ducato.
В районе Милана на полтора дня никуда подаваться не стоит, самого Милана предостаточно.

jushkoi писал(а) 07 дек 2019, 15:12:нам нравится гулять по старым улочкам, вкусно кушать, не любим обязательную беготню по достопримечательностям,

Уменьшите число хотелок к посещению на единицу времени, и будет как вам как нравится.

**JamKit** » 07 дек 2019, 18:50

jushkoi писал(а) 07 дек 2019, 14:13:получается гонка по местам

Так и получается.

Прислушайтесь к совету

Pusciste писал(а) 07 дек 2019, 18:17:Уменьшите число хотелок к посещению на единицу времени

**jushkoi** » 08 дек 2019, 15:46

Спасибо большое за советы!
Отказалась от брони, потеряв 60 евро, в Сиене нашла жилье с парковкой, дороже значительно, но очень рада - спасибо за убедительные доводы!
Тогда у нас получается
24 приезжаем в Сиену, заселяемся, гуляем. Теперь подозреваю, что 1 дня на Сиену мало...
25.12 - пока думаем, Рождество все-таки...
26.12 - Volterra, San Gimignano (Certaldo если успеем)
27.12 - Monteriggioni, San Galgano
28.12 - Montalcino, Abbazia di SantÁntimo, Val dÓrcia, Pienza, Montepulciano, Буонконвенто - понятно, что все не успеем - на чем лучше остановиться?.. цель - проникнуться духом Тосканы
29.12 выселяемся, по дороге в Павию (пока решили не менять) - Lucca, Pisa - или лучше ЧТ?..

**JamKit** » 08 дек 2019, 15:49

jushkoi писал(а) 08 дек 2019, 15:46:подозреваю, что 1 дня на Сиену мало...

Одного полного дня на Сиену может быть вполне достаточно. Составьте свой маршрут по Сиене, включающий всё, что хочется там увидеть, и сами поймете мало Вам одного дня или нет.

**savl1** » 08 дек 2019, 15:53

jushkoi писал(а) 08 дек 2019, 15:46:подозреваю, что 1 дня на Сиену мало...

Ну это как посмотреть... В целом, если без фанатизма и музеев, только с собором и баптистерием, да правильно сконцентрироваться именно на том, что интересно, да заранее проработать все маршруты по Сиене - оооочень много можно посмотреть.

jushkoi писал(а) 08 дек 2019, 15:46:26.12 - Volterra, San Gimignano (Certaldo если успеем)
27.12 - Monteriggioni, San Galgano

Выкиньте Монтериджони вообшще или из 27-го (с другой стороны, если поедете из Сиены в Вольтерру или Сан-Джиминьяно, он будет прямо по пути. Чтобы посмотреть его, хватит полчаса).

jushkoi писал(а) 08 дек 2019, 15:46:Montalcino, Abbazia di SantÁntimo, Val dÓrcia, Pienza, Montepulciano, Буонконвенто - понятно, что все не успеем - на чем лучше остановиться?.. цель - проникнуться духом Тосканы

Я бы на 1-й план поставил Montalcino и Abbazia di SantÁntimo, на последний - Монтепульчано. Ну а Val dÓrcia - это ж не город, а регион, будете ехать и смотреть:)
Может, вот Вам как-то поможет: Тосканское средневековье: Сиена и окрестности. А также Ареццо, Вольтерра и ... (правда, про Сиену до Вашей поездки написать не успею).

jushkoi писал(а) 08 дек 2019, 15:46:Lucca, Pisa - или лучше ЧТ?..

Поверьте, они на столько разноплановые, что здесь нет "объективного" лучше или хуже. Советовать не возьмусь по принципу "не навреди". Хотя 1 совет дам - если ехать в ЧТ, то только в хорошую погоду. Ну и тоже на всякий случай: От Чинкве Терре до Флоренции, или боже, спаси Италию !

**Pusciste** » 08 дек 2019, 16:04

jushkoi писал(а) 08 дек 2019, 15:46:выселяемся, по дороге в Павию (пока решили не менять) - Lucca, Pisa - или лучше ЧТ?..

А не рассматривали вариант -
Утром выселяемся, едем смотреть Сан Джиминьяно, Вольтерру, и ночевать едем в Пизу. На следующий день - Пиза и Лукка. Ещё ночь в Пизе, утром едем в сторону ЧТ, смотрим пару деревень (Риомаджоре и Манаролу, например) , или как альтернатива ЧТ - Портовенере, оттуда в Геную детям Океанариум показать (или остаемся смотреть больше деревень ЧТ и в Геную не едем), и к вечеру доезжаем до Павии.

**savl1** » 08 дек 2019, 16:05

Pusciste писал(а) 08 дек 2019, 16:04:вариант -

Очень грамотно, кстати