Куба - Terra Incognita

[upavlovsky]

Топикстартер,ну а каков ваш вывод-стоит Куба посещения или нет? А то я думаю между Доминиканой и Кубой.

Я для этого все детали и пишу - чтоб каждый решил сам - будет или нет ему там счастье.
Насколько эта страна подходит для его формата путешествий.
Для себя определитесь, что вы ищете на Кубе или Доминикане тогда и понятно будет

[upavlovsky]

Басни гидов для людей, которые головой не думают. Ну насчитали ему несколько тысяч ущерб даже если, платить не захотел, поэтому 5 месяцев сидит на Кубе...

Порой стоит хотя бы прочитать несколько сообщений из обсуждения. Хоть бы по диагонали, а потом писать.
И да, кстати, порой гиды говорят весьма полезные вещи - нужно только научиться их слушать.

А головой подумать?

Который раз уже вроде как бэ взрослый человек, пытается "научить" то "правильному отдыху", то "головой думать".
Начинает уже и надоедать.

Вот казалось бы вроде простая маленькая деталь насчет "правильного отдыха".

Тонис раньше ездил выпившим и проблем не знал, в последних отчетах уже стал стрематься. Вопрос, так что реально сейчас в Гаване после 2-3 банок пива и остановки за рулем?

И остановиться на этой детали я хотел бы не в рамках конкретного человека , а в рамках подхода к отдыху и перемещению.

[upavlovsky]

Тут есть насколько веток по аренде авто где люди активно делятся своим опытом, ни у кого подобных проблем не возникало.

Значит случаи не частые. Или были не частые. Время покажет
Вот именно этого конкретного человека я не могу заставить описать свой опыт в теме об авто , или какой либо отчет. Ему не в кайф. Он говорит -"я уже забыл всю эту ерунду, а ты мне напоминаешь".

[GhosT-86]

Все верно. Только вот 150-200 кук тоже деньги. Которые хочется вернуть назад и потратить .
Учитывая общую дороговизну Кубы и бюджет поездки - удорожать еще больше как-то не особо хотелось..

ну не вьезжайте ни во что на машине и штрафов не получайте и будет вам счастье. Я за 15 поездкок пару раз только гтраф получил который вычитали из залога, других разводов при возврате не было. Последний раз мне просто всю машину по кругу обвели в контракте, сказали главное в аварии не попадай а на мелочи пофиг.

[isihast]

Надо смотреть страховку самую дорогую, чтобы и крыша и днище страховалась, если такие естьна Кубе, фулл компрахенсив называется. Я последний раз брал страховку в Греции, в три раза дороже минимальной, но без залога вообще. Машину вернул с квадратными дисками, колесами круглыми, в Халькидики дороги убитые в хлам. Все без проблем и снова буду брать самую дорогую.

[upavlovsky]

Надо смотреть страховку самую дорогую, чтобы и крыша и днище страховалась, если такие естьна Кубе, фулл компрахенсив называется.

Как будто выбор есть
Тебе дают что есть.
На Кубе в последний годы в сезон, да и не в сезон тоже , машину бронируешь за несколько месяцев и варианты приблизительно +-. Страховка одна и та же.
Когда приезжаешь машина на выбор только тоже одна ..
Добавим к этому конский ценник и 100% предоплату
Спрос превышает предложение.

Я последний раз брал страховку в Греции, в три раза дороже минимальной, но без залога вообще. Машину вернул с квадратными дисками, колесами круглыми, в Халькидики дороги убитые в хлам. Все без проблем и снова буду брать самую дорогую.

Я беру в Европе без страховки. Или тот вариант что предполагает оптимальную экономию

[isihast]

Как будто выбор есть

А с водилой взять можно на неделю и сколько удет стоить такая услуга?

Я беру в Европе без страховки.

Если такое возможно. то риск приходится брать большой, мне бы не хотелось.

[upavlovsky]

Если такое возможно. то риск приходится брать большой, мне бы не хотелось.

Личный выбор каждого. Но порой вообще без риска

А с водилой взять можно на неделю и сколько удет стоить такая услуга?

Смешно -но стоить столько же -100 кук в день.
Только водилу нужно будет , селить , кормить итд
Я не брал, но несколько таких предложений было.

[isihast]

Личный выбор каждого. Но порой вообще без риска

В Великобритании без страховки и техосмотра ездить нельзя, по закону нелегально выходит. Камеры автоматически считывают номера и страховку и техосмотр. Все забито в базу данных, а полиция по обочинам моторвея дежурит. Повезет но не долго.
А если знакомого кубаша арендовать с автомобилем, полицаи его кошмарить не будут?

[upavlovsky]

В Великобритании без страховки и техосмотра ездить нельзя, по закону нелегально выходит. Камеры автоматически считывают номера и страховку и техосмотр. Все забито в базу данных, а полиция по обочинам моторвея дежурит. Повезет но не долго.

В России тоже . Как и в Европе - громадный штраф. Возможно и на Кубе.
Но речь о 2 разных понятиях
Вы речь ведете об ОСАГО - вашей ответственности перед другими участниками движения. Что понятное дело обязательно, но не так дорого
А я об КАСКО или его аналоге. Что уже дорого ..
Страховке, которая покрывает ремонт вашего или арендованного вами транспортного средства в случае ущерба по вашей или не по вашей вине.
Кроме умышленного ущерба, или ущерба в "упоротом" состоянии

[upavlovsky]

А если знакомого кубаша арендовать с автомобилем, полицаи его кошмарить не будут?

Предполагается арендовать вместе с ним и его авто ? Или арендованым авто ?
Думаю пристанут. потому как номера у туристов другие. - если мы типа туристы
Если - я типа туристов везу - на такси и перевозки нужна лицензия! Ну только можно еще за местных прикинуться.
Еще и не пустят в некоторые места.
А к чему такие вопросы ?
Есть большие связи на Кубе ? Так почему у них тогда не спросить ?

[GhosT-86]

А если знакомого кубаша арендовать с автомобилем, полицаи его кошмарить не будут?

Во-первых там и туристов не особо "кошмарят" если сильно не наглеете. Во-вторых машину без страховки вам не отдадут. В-третьих за дополнительного водителя, даже если он местный надо доплачивать 3 кука в день. В-четвертых ответственность несет тот кто за рулем, то есть если кубаш был вписан в аренду и попадает в ДТП, хоть вы и теряете залог, но ответственности не несете (этот пункт я догадываюсь из своего понимания и опыта общения с ренткарами, ни какого железного подтверждения что там на самом деле и как я не знаю)

[isihast]

Или предполагается арендовать вместе с ним ?

Вместе с кубашом и его автомобилем. Я спрошу у своего друга кубинца, но он очень скептически настроен по отношению к Кубе и не был уже лет 20 там. А вообще, что я вынес из этой темы, нехрен там делать вообще, а с автомобилем тем более. Любой "путешественник" ездит туда исключительно за бабами.
Bсе, ларчик легко открывается. Без чик туда никто не поедет вообще.

[upavlovsky]

Любой "путешественник" ездит туда исключительно за бабами.
Bсе, ларчик легко открывается.

Я ехал страну посмотреть, пообщаться с людьми - испанский итд.
Солнце, новые эмоции. Как и в любую другую страну.
Я конечно замечал , что попадаются личности, у которых слюна капает из рта и глаза расширяются.
И кричат - "не томи, ну когда уже начнется! , Взрослые мужики занимаются непонятно чем."
Самого порой удивляет такой фокус внимания - как будто бабы вообще не дают и Куба последний шанс.
Я не осуждаю - мне пофиг. Каждому свое. Есть другие отчеты.
Но просто мне такой подход к отдыху - как-то не особо. Жрать , бухать до "упарывания" , потом на тачку и за бабами. или обязательно просадить все бабло.

Я спрошу у своего друга кубинца, но он очень скептически настроен по отношению к Кубе и не был уже лет 20 там

Логично! Ему ведь больше нравится то где он сейчас

[isihast]

Логично! Ему ведь больше нравится то где он сейчас

Он в предпенсионном возрасте но чик все равно немерянно. Мастерство не пропьешь, оно или есть или нет.
И да, туда он не вернется никогда.

Я ехал страну посмотреть, пообщаться с людьми - испанский итд.
Солнце, новые эмоции. Как и в любую другую страну.

Все так сложно оказалось. Так быть не может.

Я конечно замечал , что попадаются личности, у которых слюна капает из рта и глаза расширяются.
И кричат - "не томи, ну когда уже начнется! , Взрослые мужики занимаются непонятно чем."

Я про то же. Самый правильный вариант (для меня), все включено и 5 звезд. Гаване посвятить тройку дней , а остальное вреня, морю-солнцу.

[upavlovsky]

Все так сложно оказалось. Так быть не может.

Расшифуйте.

[isihast]

Расшифуйте.

11 страница уже пошла, а обсуждаем нетипичную кубинскую пневмонию . Все плохо и сложно, что не взять, жрачка, исчезающий ром с пивом, касы, страховки, "японки", полиция кошмарящая чик, дороги, плесенью покрытые здания. Все это и так понятно, не нужно никуда ехать, чтобы это понять. Посмотреть Кубу, значит поставить себя в сложную,непростую ситуацию, легко не будет никому (если не селиться в резервациях для туристов, все тоже самое в Доминиканской республике). Без обид, ничего такого, я не имел ввиду, даже ром с сигарами, я здесь куплю дешевле и лучшего качества, чем там.

[GhosT-86]

А вообще, что я вынес из этой темы, нехрен там делать вообще

Если вы вынесли это исходя из того что описано именно в этой теме, то я бы предложил расширить немного кругозор и почитать другие темы тоже. ИМХО то как описано путешествие по Кубе здесь не совсем совпадает со среднестатистическим настроением относительно поездки.

а с автомобилем тем более.

А что такого в авто на Кубе? Дороги есть, транспорта на них не много. Не дешево, но тут каждый сам решает сколько он готов заплатить за комфорт и удобство поехать туда куда нужно и когда нужно.

Любой "путешественник" ездит туда исключительно за бабами.
Bсе, ларчик легко открывается. Без чик туда никто не поедет вообще.

Очень плоское мнение. Я бы предположил что 90% тур потока на Кубу как раз не по бабам ездят, более того большинство сидит в отелях и максимум что они делают вне это выезжают на 1-2 экскурсии, часто даже не покидая резервации.
Основной поток вне резерваций - это туристы в популярных местах типа старой Гаваны, Виньялеса, Тринидада и Баракоа где сьемом никто почти не занимается.

[upavlovsky]

страница уже пошла, а обсуждаем нетипичную кубинскую пневмонию . Все плохо и сложно, что не взять, жрачка, исчезающий ром с пивом, касы, страховки, "японки", полиция кошмарящая чик, дороги, плесенью покрытые здания. Все это и так понятно, не нужно никуда ехать, чтобы это понять. Посмотреть Кубу, значит поставить себя в сложную,непростую ситуацию, легко не будет никому (если не селиться в резервациях для туристов, все тоже самое в Доминиканской республике).

Есть целая группа людей, которым многое из описанного нравится, или они это по другому воспринимают
Полуразрушенные здания - эдтакий колорит. Иногда СССР напоминает или тем кто там не жил их представления.
Полиция гоняющая чик - зато приключение.
Кубинские разводы - часть игры.
Можно продолжать.

[upavlovsky]

Дороги есть, транспорта на них не много.

Дороги во многих местах убитые и откровенно опасные - по ночам итд. Пишу об этом в отчете..
Это не Европа или Великобритания.

Очень плоское мнение. Я бы предположил что 90% тур потока на Кубу как раз не по бабам ездят, более того большинство сидит в отелях и максимум что они делают вне это выезжают на 1-2 экскурсии, часто даже не покидая резервации.

Как он сделал вывод - для него это и есть оптимальный вариант. И в этом есть смысл - ощущение безопасности в Великобритании или в Испании на 2 порядка больше.
Вопрос только теперь в цена/качество. Что получить. на Кубе, в Доминиане или в другом месте .

Добавил Инфу в пост об взятии авто

[isihast]

Вопрос только теперь в цена/качество. Что получить. на Кубе или в другом месте или еще где-то

Один разок сгонять можно, чтобы поставить точку над и. Но должно быть легко и весело, а это значит, бюджет не ужимать до минималки. Ну разведут на соточку и хрен с ней, чтобы горевать. Пляжи там шикарные, рыба если повезет, лобстеры. Короче если за дорого, то нормально получится.

Очень плоское мнение. Я бы предположил что 90% тур потока на Кубу как раз не по бабам ездят

Хрен его знает. Очень дорого ездить просто так. Есть Тай, Греция, Испания рядом. Чтобы просто пляжный отпуск устраивать или ездить по два раза в год.

[upavlovsky]

Санта Клара и Камагуэй.
Выехали мы на 2,5 часа позже разработанного графика. Рентилка, решения вопроса с Сим картой съели время.
Дорого из Гаваны в Камагуэй хорошая и прошла быстро. Я подумал - и почему народ так страшил дорогами Кубы.
Отмечу для себя с момента когда мы взяли машину и купили сим карту, которая заработала настроение стало неуклонно улучшаться.
Почувствовалась некоторая уверенность что-ли. Без телефона бронировать касы было бы еще тем развлечением

По дороге встретили Taxi Colectivo - любимый транспорт кубинцев.
Настолько популярный и удобный вид транспорта - что места на всех не хватает и приходится и даже добавлять прицепные вагоны - как это было в СССР с трамваями.
Иногда в стоимость проезда включен обед - как наверное было в этом случае.
Кубинцы не спешат пересаживаться массово на личные авто, это не соответствует кубинскому духу - так как они очень заботятся об экологии и аутентичности - важно сохранить традиции.


Санта-Клара - сердце революции. Здесь все буквально кричит тебе о том что Куба страна победившей революции.


Сверху на вас смотрит Команданте Че, всегда готовый идти до конца - до победы.

Hasta la victoria siempre!

Меня всегда привлекал Че как революционер, историческая личность и человек.
Есть хороший фильм - Дневники мотоциклиста.

Санта-Клара - маленький городок. С узкими улицами в центре.
Решили заехать в очередной паладар, отмеченный на карте и в путеводителях - дешевая аутентичная кубинская еда.
Он оказался обычным рестораном для туристов.


В Камагуэй выехали поздно - до заката оставался час.
Заправились на заправке на выезде и в путь!
Поиск заправок на Кубе - еще то удовольствие. Половина может быть закрыта. На других нет Especial.
Стоимость бензина выше чем в Европе. 1.5 CUC.
Двинулись в путь на Камагуэй. Светового времени оставалось еще 1,5 часа не более.
Я хотел доехать засветло.
Дорога от Санта-Клары до Камагуэя, значительно хуже чем до Санта-Клары
Ухабы, потом сужается до 3х полос - где центральная реверсивная.
Потом до двух.
Отдельно хочется написать про поездки по темному в этих местах.
Кубинцы такой народ - что особо не заморачиваются с безопасностью.
Впереди вас запросто может ехать велосипедист со стогом сена.
Лошадь с повозкой в которой люди, или любая хрень такого же типа.
Все это без каких либо катафотов или опознавательных знаков.
Если ехать быстро выныривают они из темноты внезапно и это реально неприятно. Часто приходится жестко тормозить
Если еще учесть то что у арендованых машин фары потерты и лампочки так себе , так что это очень неприятно.
Я очень люблю ездить по темноте - но это не про эти части Кубы.
Дорога может внезапно петлять или поворачивать.
Не всегда успеваешь за навигатором Ехали, ехали - и раз влетели в ипеня. Еле оттормозился.
Оказывается наша/основная дорога повернула влево под 90 - а мы поехали прямо.
В этой дикой темной части сделал фоточку Кубинского ориона.


Хотели приехать в Камагуэй пораньше и погулять.
Ехали быстро как могли. Возле ЖД нас остановили полицаи.
Начался старый добрый разговор, ехали нарушили.
Выясняли что нарушили- полицай сказал скорость .
Доказательств у него ноль. Проверил доки -все в порядке.
Стали давить - Россия Куба друзья. Ему пофиг. Юджин подарил ему какой-то подарок.
Полицай был не преклонен и хотел вписать нам в страховку 40 кук , точной цифры не помню.
После переговоров удалось уболтать его начальника не штрафовать и мы поехали. Сказал что на Кубе первый раз и многого не
знаю. Он 15 мин изучал мой паспорт с 1000 штапами - типа я вру и завсегдатай Кубы.
В Камагуэе нас ждала каса и легкий ужин.
Достучаться до хозяев заняло какое -то время. Заметил что в Камагуэее все запирается на 3 замка, а потом еще внешняя решетка.
Жили на красивой колониальной касе.


Провели поздний вечер за баночкой пива и планами на завтра

[sergeyf73]

Санта-Клара - маленький городок.

Это крутой городок, у них кинотеатр 3Д появился , одним из первых в мире, крутой университет.

[upavlovsky]

Но лучше так чем от всего плеваться и считать дни до отъезда

Тут забавно . Если нравится бухать и чудить , это дело личное. С моей стороны легкая печаль, что именно такие русские формируют мнение о нас ,как о нации целиком. Но тут уж ничего не поделать - приходится с этим жить! Стереотипы есть и о других нациях .
Странно другое - прикрываться ложной альтернативой/развилкой. Не буду бухать и чудить - буду плеваться и считать дни до отъезда. Написал о том какие события и сложности были = плеваться и считать дни до отъезда.
Отдых не удался.

При наличии тачки касы искать проще пареной репы, просто катаешься и смотришь на синии стрелки, потом касы смотришь по факту и цены обсуждаешь. Всяко эффективнее чем давить кнопки в смартфоне.

Одним да, другим нет .
С нашим графиком было бы безумием искать по ночам касы и думать что подходит а что нет.
За нас это сделал другой человек. А потом корректировали по ходу и я делал заказы по телефону или на месте.
Мне вот не понять, как можно смотреть только с одной стороны на любую проблему - через призму собственных приключений.

[upavlovsky]

А у других думаешь график резиновый и ищут их исключительно средь бела дня?)
Большинство проблем ты придумываешь себе сам, это вобще не проблемы, другие их даже не замечают, а ты почему на нервяке постоянном.

Все время слышу какие странные вещи. То на нервяке, то считать дни до отъезда.
Странно что одному взрослому человеку приходится объяснять другому - подготовленные варианты, их разнообразие и альтернативные методы - поиск на месте, всегда лучше просто поиска на месте.
Ну если это не понятно - то могу и примеры привести. Я был в высокий сезон и туристов было много
В Гварделаваке уход от изначального плана ( нам захотелось такой же кассы - но немного более свободных условий) привел к
2х часовому поиску опросу местного населения, френдов итд
Ездили, катались , хотя можно было и пешком. Итог - свободных кас мало и очень мало. На 2 дня ни у кого нет. Или не адекватная хрень. Через 2 часа френд нашел что-то, что хоть как -то удовлетворяло, но было хуже по качеству чем изначальный вариант.
Итог - 2х часовая прогулка с изучением поселка и его дебрей, после длительной дороги.
А у нас еще куча планов!

На Варадеро нашел касу, на один день - потом занята,
Пока искал увидел хорошую касу свободная комната на следующий день ,хозяин сказал - быстрее плати, а то займет кто-то . Решил подумать поискать.
Итог - несколько часовые поиски на следующий день через прогулки по местности - миллион звонков итд Каса которую нашли мне УГ. Ну хоть дешевле на 5 кук. Все говорят- Прости чувак - ну вот абсолютно все занято.
Почему я не заплатил сразу же за то что мне понравилось . ?
Лично для себя сделал вывод - там где все почти занято выпендриваться не стоит. Где есть хороший вариант выпендривать не стоит. На Кубе вообще лучшее враг хорошего.
Да и в некоторых местах тоже.

Пишу банальные вещи, которые и так очевидны.
Что сотовый телефон лучше стационарного.
А если к нему в придачу интернет это еще лучше просто сотового.
Что если есть проверенных список мест где нас ждут -это хорошо.

[upavlovsky]

На месте по факту вариантов будет больше чем ты увидишь в инете. Смарт нужен только для того чтоб поглядеть расположение кас в незнакомом городе, но инет для этого не нужен на мапс ме все есть.

Как то наш разговор зашел в очередной раз в никуда. Ты сформировал какую-то странную штуку в своей голове - придуманную версию нашего с Юджином путешествия - например - Придуманную версию, как мы искали касы. И ответы и мысли пишешь исходя из этой придуманной версии.
И такая хрень уже в который раз.
Вместо нормальной обсуждения- "Полемика с оглупленным оппонентом"
И главное - там даже там , где не нужно обсуждение это. Нет предмета. Довольны результатами поиска

Ты просто даже не прочитал сообщение, которое я писал выше - как я искал касы.
Это уже стало набивать оскомину. И в других отчетах наблюдал такую же чехарду. Об этом писал уже.
Зря я время трачу , на все эти ответы - объяснения. Буду писать повествование.
Другие люди хоть какие-то вопросы задавали.
И даже причины для какой-то дискусии не было.

Чтоб закрыть вопрос -
в поиска кас - мы были очень успешны. Кроме 2х случаев, которые я описал.
Жили в отличных условиях за недорого.
Там где я был в Саньтьяго - я бы жил хоть месяц еще - одно общение с людьми стоило заплаченных за касу денег.
В Камагуэе можно будет и в другой касе пожить -посмотреть как там. Хотя этой был доволен.
Но опять "у вас фсе с поиском неправильно было"!

[olichkagz]

upavlovsky, что у вас по стоимости вышло с симкой и мобильным интернетом? И как вообще у них мобильный интернет работает, особенно за пределами Гаваны ? Мне желательно быть всегда на связи, принимать видео звонки, тянет ли видео? Мой оператор роуминг на кубе не предлагает

[upavlovsky]

pavlovsky, что у вас по стоимости вышло с симкой и мобильным интернетом? И как вообще у них мобильный интернет работает, особенно за пределами Гаваны ? Мне желательно быть всегда на связи, принимать видео звонки, тянет ли видео? Мой оператор роуминг на кубе не предлагает

Даже если бы оператор предложил роуминг - он бы вам не понравился
Вышло что-то типа 60за сим + 10 на карту + 25 за тариф.
В пределах 100 CUC. Тариф или 1 Gb или 2Gb
Я бы особенно не рассчитывал на полноценный интернет на Кубе. В особенности на видеозвонки. Это утопия.
Там прошлый век по сравнению с любой страной. А с Гонконгом - позапрошлый.
Перед поездкой я определил для себя, что работать или вести дела, как обычно на Кубе не получится.
Везде 3G. Покрытие неплохое.
Но куча всяких но. Не везде где есть связь ( даже 3G) - есть интернет
Скорость интернета это большая лотерея.
В Гварделаваке было хорошо - смог поговорить голосом. Даже какие -то фото и документы отослать.
Вообще в восточной части острова более менее был инет.
На Варадеро мобильный интернет был только ночью. Днем мог максимум пару сообщений в вотсапе отправить.
Как я понял - много кубинцев с мобильным интернетом весь поток на себя забирают.
В Гаване были какие -то проблемы. Тоже наверное от количества людей или что-то такое.

Это ты сформировал какую странную штуку что без симки и инета вы бы там пропали и касу не нашли, речь об этом, а не о том что не так искали.

Я не могу отвечать за то, какие выводы и предположения ты делаешь, прочитав мои сообщения. Как и за то, что ты выдумываешь/додумываешь, прочитав мои сообщения. Могу только сказать то что я написал выше - это не соотв тому что я писал. И разбираться почему ты так делаешь , уже тоже не хочется. Я искренне пытался выше, но толку 0 - лучше не стало

[olichkagz]

upavlovsky, спасибо за ответ! На 1гб конечно не разгуляешься, видимо все таки обойдусь без симки. Я понимаю что там с интернетом все плохо, вообще по отзывам знакомых кто там был ранее, там интернета нет. Так что наличие хоть какого-то вай-фая уже радует)))

[upavlovsky]

Неплохие советы по вождению на Кубе.
Опыт очень совпадает с нашим.
Советы по безопасностина Кубе и в частности в Гаване.
Старайтесь не водить по ночам - закладывайте переезды по светлому
Не берите кого попало на дороге (в особенности френдов ) - только тех людей, с кем ваши интересы совпадают.
Мы взяли это потом за правило и как оказалось не зря
Главное правило - не садитесь "упоротыми" за руль.
Дополнил отчет Санта-Клара Камагуэй

[GhosT-86]

А лично по мне так даже нравилось когда на Кубе вообще никакого интернета не было и этих вай фай точек. Хоть какое-то время можно от всей этой интернет зависимости отдохнуть. А сейчас все как упоротые сидят вокруг этих вай фай точек упершись в свои телефоны.

Еспесиаль на самом деле стоит 1.20 кука, хотя я всю прошлую поездку мотор лил за 0.80 и как мне показалось разницы никакой ни по расходу ни по тяге нет.

[upavlovsky]

Еспесиаль на самом деле стоит 1.20 кука, хотя я всю прошлую поездку мотор лил за 0.80 и как мне показалось разницы никакой ни по расходу ни по тяге нет.

Вобще то уже много лет эспесиаль стоит 1.2 кука, а при должной сноровке можно заливать регуляр стоимостью 1 кук или даже мотор по 0.8
Но даже 1.2 это дешевле чем в Европе

А я удивлялся - почему у машины мотор такой убитый при таком скромном пробеге. Ревет, иногда глохнет на холостых..
Ну ладно колеса, подвеска, рулевое. А мотор то почему убился?? Что эти туристы такого делали ?
И удивлялся - почему мне менеджер по 2 раза повторил на 2х языках - Especial solo, Premium only..
К заправке сводил и пункт договора показал . Нальешь другой - нарушишь договор - нет 200 CUC
Мне бы и в голову не пришло "регуляр" лить, а "motor" это вообще жесть для современного двигателя.
Остатки тяжелых фракций и прочее говно убивает мотор..
Это оказывается древняя традиция для русо-туристо Cuba - заправляться неподходящим топливом, что сэкономить 15-20 кук.
Главное чтоб тачка до ренталки доехала. Не свое - не жалко.

Мне удавалось заправляться и по 1.2 и по 1.4
Вопрос в том что кубинские заправки почему-то льют бензин не очень точно. Заливается больше чем объем бака.
Вот по этому и предлагал 1.5 цифру брать для расчета затрат

В Европе я спокойно заправлялся и заправляюсь по 1.12Е . И даже по 1.07 было .
Но Европа как известно большая - 1.3- 1.5Е полно мест.
Но это 95й,чистый и качественный , на котором машина проезжает ощутимо больше чем на нашем 92.
Качество кубинского Especial оценить трудно. В свою машину не заправлял.
Но арендованная жрала 8 и более . Хотя могла бы и 6.
Конечно еще вопрос убитого мотора и кубинских дорог тоже

[GhosT-86]

А я удивлялся - почему у машины мотор такой убитый при таком скромном пробеге. Ревет, иногда глохнет на холостых..
Ну ладно колеса, подвеска, рулевое. А мотор то почему убился?? Что эти туристы такого делали ?
И удивлялся - почему мне менеджер по 2 раза повторил на 2х языках - Especial solo, Premium only..
К заправке сводил и пункт договора показал . Нальешь другой - нарушишь договор - нет 200 CUC
Мне бы и в голову не пришло "регуляр" лить, а "motor" это вообще жесть для современного двигателя.
Остатки тяжелых фракций и прочее говно убивает мотор..
Это оказывается древняя традиция для русо-туристо Cuba - заправляться неподходящим топливом, что сэкономить 15-20 кук.
Главное чтоб тачка до ренталки доехала. Не свое - не жалко.

Я конечно на не эксперт, но мое сугубо личное мнение - высокоактановое топливо для продвинутых движков. Дома езжу на турбированном 2л движке, в него надо лить премиум. Но если вы берете малолитражку типа Киа Пиканта с движком 1.2л без всяких турбин и вообще двигатель весьма примитивный, то ни какой выгоды от 94го бензина не будет.

Более того расскажу историю чтобы развеять некоторые сомнения что во всем виноваты ушлые руссо туристо:

Прилетев на Кайо коко ренткара в аэропорту небыло, взяли машину в Мороне. Улетали тоже с Кайо коко и чтобы не ездить в Морон вернули машину в прокатную контору одного из отелей с нулем в баке. Ренткарщик попросил типа мне еще до Морона эту машину гнать, поехали на заправку 10л зальем. Как вы думаете какой бензин он туда залил? Конечно же мотор.

С тех пор у меня устоявшееся мнение что когда вам дают машину с полным баком и говорят что бензин надо оплатить а возвращать можно с пустым - оплачиваете вы бак эспесиаля, но у меня уверенность что там отнюдь не он а 80-октановый мотор, так как желание ренткарщиков положить разницу в карман полюбому выше каких-то забот об автомобиле.

Вопрос в том что кубинские заправки почему-то льют бензин не очень точно. Заливается больше чем объем бака.

Я на столько пустым на Кубе стараюсь не ездить так как встрять в кубинских ипенях с пустым баком удовольствие ниже среднего, а соответственно заливаю обычно по 20-30л. Точность того сколько бензина вам реально залили очень сложно если только вы не таскаете с собой тары со шкалой или хотя бы отметкой обьема в которую можно залить и замерить но я не думаю что тут кто-то этим заморачивается.

Качество кубинского Especial оценить трудно. В свою машину не заправлял.
Но арендованная жрала 8 и более . Хотя могла бы и 6.
Конечно еще вопрос убитого мотора и кубинских дорог тоже

Тут одно из двух, либо ихний эспесиаль такое же г как и мотор или на примитивных движках в малолитражках его преимущества улетают в трубу. Я смотрел передачу про исследования где научным путем доказывали что если двигатель создан для 87 бензина, то лить 94 не только бесполезно, но даже слегка увеличит обьем выхлопных газов и хоть и в малой мере но увеличит расход топлива.

Но скорее всего дело не в бензине а в состоянии движка, рентовочные авто никто не жалеет особо, а кубинцы не особо щепитильны в плане тех обслуживания, делают редко, наверняка с очень фуфловым маслом. Про то как они что меняют можно судить по колесам и дворникам которые не меняются пока не крякнутся окончательно.

[upavlovsky]

С тех пор у меня устоявшееся мнение что когда вам дают машину с полным баком и говорят что бензин надо оплатить а возвращать можно с пустым - оплачиваете вы бак эспесиаля, но у меня уверенность что там отнюдь не он а 80-октановый мотор, так как желание ренткарщиков положить разницу в карман полюбому выше каких-то забот об автомобиле.

Мне давали с 1/4 деления. Это по моему есть и на фото в отчете. Возвращать с таким же .
Машина Geely GC6. Легко гулится бензин минимум 92 . Производитель пишет - от 93. Степень сжатия 9.8 это уже 95 бенз по идее нужен.
А заливать в такие машины непонятную, неочищенную хрень - с маркой 80 или ниже - это уже перебор. Думаю любой моторист это объясни. Я никого не агитирую - это моя жизненная позиция - заливать подходящее топливо. Беречь машину. Возвращать ее в лучшем виде.
Считаю это в корне не правильным и безответсвенным - залить адскую нефильтрованую смесь , которая погубит внутренности мотора со временем. Да и ехать будет хуже из-за примесей.
Странно что вам не известно, что машину чаще всего дают спустым баком - так возвращать сложнее.

.

А вобще если тебе даже бензин по 1.4 заливают при его цене 1.2, которая везде крупными буквами написана, то чего тогда удивляться что тебе симку продают за 60 Кук и везде пихают то японок то венесуэлок

Заправка в Санта-Кларе на выезде. Единственная работающая на весь город вечером, где есть Especial. Мы объехали 4 штуки по карте . Стоит несколько машин с трассы.
На заправке у них была на вывеске 1.3. ( точную цифру не помню)
В чеке, таки есть 1.4 цифра . Умноженная на количество литров.
Юджин ходил возмущался - показывал на ценник - вот толку 0 . Ваш вариант - что делать ? В баке бензина мало.
Я посмотрел как продают местным кубинцам - спросил у них и посмотрел чек - ровно та же цена 1.4. Как на это повлиять - жду советов..

[upavlovsky]

А вобще если тебе даже бензин по 1.4 заливают при его цене 1.2, которая везде крупными буквами написана, то чего тогда удивляться что тебе симку продают за 60 Кук и везде пихают то японок то венесуэлок
И насчёт топлива, нет никакого пункта в клиентском договоре, могу тебе даже скан выложить.
В Испании кстати 95й бензин 1.3 евро

60 Кук было хорошим предложением на тот момент - учитывая что в официальных офисах ETECSA нам отказали. А нам нужно было ехать как можно бытрее

Про аренду.
У меня тоже была своя копия договора. И если ты считаешь свой договор - единственным вариантом - то нам не о чем разговаривать. В очередной раз.

Если ты не бываешь в Испании - читал об этой прекрасной стране в интернете, или был там проездом и не знаешь местной специфики.
Большинство, кто живут в Испании , в определенных регионах знают как заправляться за 1.15 -1.2 а иногда и дешевле.По крайней мере в моем районе и тех кого я знаю.
А кто не знает - потратить определенное время и выяснит. Но в целом народ - не заморачиваются -им пофиг такая разница в цене .бензин +- погоды не сделает.
Как я вижу цифру 1.3 ты взял из источников о бензине.
А я там живу. Пол года здесь , пол года в России.
Как в Польше заправиться дешевле 1.1- 1.05 - нужно знать где
Но это все оффтоп.

[upavlovsky]

Вот это поворот! Оказывается среди завсегдатаев Кубы организован "Клуб любителей 80 бензина" :)

И с чего ты взял что 80й бензин низкого качества? Химический анализ провозил?)

Как бэ тут само собой очевидно из того для чего этот бензин предназначен.
Для старых карбюраторных двигателей . С конскими зазорами, допусками итд. И способа его получения.
Для "клуба любителей", есть наглядное пособие по результатам использования..
https://www.youtube.com/watch?v=tXRr7nYmIJ0

ак я никакой разницы не почувствовал ни по тяге не по расходу. Думаешь если бы машина на нем реально хуже бы ехала, то мы бы стали тут заниматься такой ерундой?

Забавная штука.. Это и есть , то что называется субъективное "не чувствую".
А вот владельцы Geely GC6 - как раз провели точные замеры . 670км на баке 92 и 720км на баке 95 в идеальных условиях
На 90 Regular будет чуть хуже..
И производитель официальным письмом - тоже намекает - заявленные и оптимальные расходы и мощность на 95.

Ладно я еще могу понять Regular . В бак 40л это 40 кук или 48 кук .
Это 4 кука экономия на баке с учетом уменьшения пробега. Может чуть меньше.
1 CUC в день на человека или банка пива , или поллежака на пляже.

Но лить motor - это уже за гранью зла. Если это стандартная машина с рентала типа Geely GC6 или Kia
Это безумное кроилово не имеющее отношение к экономии и планомерное уничтожение чужого имущества.
Расход возрастает на 30% и падает тяга.
Или давали в ренту продукцию Автоваза 20 летней давности ?
Опыт от "российского клуба любителей 80"
"Просто машина будет тупее и пальцы зазвенят, расход у него больше чем у 92 поэтому выгоды не будет никакой,но если ты не гоняешь и резко не стартуешь то можешь лить смело, если есть трамлер можно выставить зажигание и избавится от детонации, правда может хуже заводится. "
И видео можно посмотреть.

Но мое сугубо личное мнение - высокоактановое топливо для продвинутых движков.

Забавно - как слова влияют на восприятие мира. Цифры они как лучше.
Высокоокнтановое - это 90 ?
Движок на Geely GC6 это хороший, продвинутый движок для условий Кубы.
Китайская копия 1ZZ-FE . Производитель советует 95 бензин. На 92 возрастает расход и падает мощность - не сильно - как раз на разницу в цене 95 и 92 Все это давно проверено тестами. Все есть в интернете. Зачем лить туда другое ?

[upavlovsky]

Вот это и есть интересное наблюдение о Кубе и многих ее жителях
Безумное кроилово, любой ценой , нищенская психология. Жизнь одним днем.
Есть сферы - где они молодцы - спорт, красота тела , здоровье.
Но все что касается техники - видимо не про них.

Совершенно безумная вещь -

Но скорее всего дело не в бензине а в состоянии движка, рентовочные авто никто не жалеет особо, а кубинцы не особо щепитильны в плане тех обслуживания, делают редко, наверняка с очень фуфловым маслом

Редко заливать масло или очень плохого качества, в машину которую сдаешь..
Все что брал в других странах было не сравнимо лучше при больших пробегах.

Лить не предназначенное в машины. В целях мнимой или копеешной экономии.

Ты бы обратил внимание какой бензин льют кубаши в свои тачки, в те же самые пиканты и китайцы, которые им достались после рентакара. И уверяю тебя это не эспесиаль) Ладно туристам пофиг, но им то на свои машинки уже не все равно.

Им как раз все равно.. Во всем, кроме внешнего вида машинки.
Эти же вещи можно наблюдать у наших перекупов.
Делающих любую жесть с автомобилем, ради лишней копейки.

С другой стороны более состоятельные и умные товарищи на Варадеро использую Especial - видел как наш таксист заправлялся.

Тут одно из двух, либо ихний эспесиаль такое же г как и мотор или на примитивных движках в малолитражках его преимущества улетают в трубу. Я смотрел передачу про исследования где научным путем доказывали что если двигатель создан для 87 бензина, то лить 94 не только бесполезно, но даже слегка увеличит обьем выхлопных газов и хоть и в малой мере но увеличит расход топлива.

А если двигатель создан для 94 как 100% современных - то лить 87 или 80 - там в передаче ничего не говорилось ?

[GhosT-86]

А если двигатель создан для 94 как 100% современных - то лить 87 или 80 - там в передаче ничего не говорилось ?

Поясню - у нас 87 это типа regular, и рекомендуется многими производителями от хундая до кадилака. Есть ряд производителей (как правило немцы) которые требуют 91й - premium, ну или если движок турбированный тоже его как правило надо лить. Я это к тому что в разных странах разный бензин, а если исходить из твоей логики то для допотоптой Geely c движком менее 2л у нас не достаточно хороший бенз, октановое значение весьма второстепенно, тем более когда имеете дело с такой страной как Куба.

[upavlovsky]

Поясню - у нас 87 это типа regular, и рекомендуется многими производителями от хундая до кадилака. Есть ряд производителей (как правило немцы) которые требуют 91й - premium, ну или если движок турбированный тоже его как правило надо лить. Я это к тому что в разных странах разный бензин, .

Ну зачем придумывать что-то чего я не говорил?
Лучше перейти к предметному разговору.
Чтобы предметно о чем-то говорить -хорошо бы уточнить - у нас - это где?
В Торонто - Канаде.Верно.
Там используется шкала AKI
87 AKI ~ 93 RON - что абсолютно логично и полезно для Geely GC6 . Рекомендуются производителем - как оптимальный вариант.
Во всем мире Regular это RON 95 ( российская класификация ) или 91 Канадский.
На Кубе Regular = RON 90 - что хуже чем 87 в Канаде
Motor - RON 80 - в Канаде просто не найти. Как и в России уже давно.

исходить из твоей логики то для допотоптой Geely c движком менее 2л у нас не достаточно хороший бенз,

"Допотопный движок" - опять оценочная категория.
Я же не могу заглянуть в голову и сказать что там потопное или допотопное.
Движок у Geely GC6 - по меркам Кубы, да и многих других стран - хороший.
Хороший расход 6 -7 л на сотню можно сделать по трассе. И 150К пробежать без допобсуживания. А порой и 300К. Хорошая копия, отличного мотора.
Супер масло ему не нужно. Достаточно обычного, масла средней ценовой категории.
Этим машинам - бегать и бегать и радовать владельцев и туристов.

[upavlovsky]

Всякие глупости придумываешь как раз ты. Народ поделился своим личным опытом, но у тебя же он отсутсвует, потому начинаешь активно подгонять решение под выдуманный тобой ответ, гуглишь всякие обзоры, тесты и т.д.
Собственно этим ты и занимаешься весь отчёт где вместо своих наблюдений идут ссылки на какие то рекомендации, басни гидов и т.д.
Все это выглядит конечно так себе...

Некоторые вот не хотят этим заниматься. А Гугление обзоров, чужого опыта, чтения рекомендаций производителей - могло бы добавить некоторым ума и знаний, а позже адекватного опыта.
Но это личное дело каждого - как жить и поступать.
Трудно объяснить, что личный опыт может быть субъективным. Что "я все знаю" и "так не может быть" != реальности.
Хотя бы в аренде машине, где "внезапно" узнаешь новое.

В реальности - воспроизвести тест с разными видами топлива может только человек задавшийся этой целью и строго соблюдающий условия. Это далеко от того что ты делал.

Любой, кто понимает хоть чуток больше среднего в автомобилях, я не говорю уже моторист прочитав твои сообщения про прекрасную экономию на 80 бензине на Кубе в современной арендованной машине, поймет что это выглядит не просто так себе , а полной профанацией..
И опять - я не агитирую - мне пофиг как ты будешь это там делать.
Но зачем других пытаться учить и настаивать на всякой дичи?

[upavlovsky]

Я задумался... Ведь это и правда ценная информация. Как сэкономить 100 кук.

Хреновый из тебя счетовод. 0,2 кука экономии с каждого литра это 8 кук с бака при регуляре и 16 в случае мотора. Теперь посчитай сколько баков сожжешь до Сантьяго и обратно и увидишь что съэкономить можешь куков 100.

Мы потратили 215 или 220 кук,
У нас осталось дополнительно 5 литров, за которые нам drop off сделали.
Т.е. до Сантьяго и назад, с заездом в Манзанийо, и на всяческие водопады, сент луис итд - можно было съездить за 110 -115 кук?
Без особого ущерба для авто и риска для себя.
Это оч хорошая экономия! Нужна инструкция.

[corwetor]

Доброго, всем. Таксюганы на Кубе опасные, ну.
https://ren.tv/news/kriminal/634659-mos ... passazhira
))) Завтра отпишусь за рентакар, корчи, их подготовку, кубинскую ДПС и прочую хню. Ток с Китая, спать рубит.

[upavlovsky]

Доброго, всем. Таксюганы на Кубе опасные, ну.
https://ren.tv/news/kriminal/634659-mos ... passazhira

Бля - я реально хотел эту дичь здесь опубликовать.
КОгда прочел жрал просто до усмерти.
Практически камбоджийские ледибои в русском варианте.
Жду ссылку на МВД -
В Москве раскрыта сеть пидораsов - таксистов. В банде была четкая организация

[corwetor]

https://www.пошел на хуй псина!/novosti/2265241/
Ждет он ссыль МВД... В твиттер Трампа не заглядывал?))))

[corwetor]

Про тачки.
Километража, причем безаварийного, по острову накручено далеко за 10000 км., география - от Гаваны и вниз, до Гуантанамо.
Машины попадались разнообразнейше:: от недокроссоверов Пежо, с нулевым пробегом и салоном в целлофане, до убитых Джиликов, с постоянно открывающейся на скорости больше 80 км/ч крышкой багажника.
При осмотрах главное внимание было на техсостояние, работу электрики, климата, ручника, наличие потеков на пихле, обязательно проверялись работоспособность домкрата и давление в запаске. К мелким кузовным косякам при возврате не придирались, поэтому с ними не морочились, тем более, что отдаешь машину как правило грязной, и их вообще не видно. Далее фотографировали все вкруг, и на паре снимков в кадр помещали манагера с ренты.
Опосля, сдобрив душу ромом, готовили кочу к поездке. Обязательно тонировали "пятеркой" вкруг, с козырьком на поллобовухи (ибо нех рассматривать пассажирок, вещи забытые целее будут, да и салоне не так жарко), настраивали музыку (ФМ трансмиттер в помощь), цепляли тройник на прикурку, держак под телефон, ибо в Камаге, например навигаха должна быть перед глазами постоянно, После этого бардачок втаривался пакетом регал ДПСам, с фонариками, зажигалками и прочей фигней, в багажник пакет спецрезерва, с 2 ми литрами рома, парой колы, воды, разовых простыней и т. д.Перед поездкой заливали полный бак бенза (было без разницы что лить, эспесиаль или мотор, затраты на транспорт закладывались с учетом мелких ЧП, а поскольку их не бывало, то деньги еще и оставались), и в процессе езды всегда старался иметь не менее полбака, ибо с заправками хлебнули горя во второй поездке.
Дороги кубинские не хуже наших (кто поет обратное - предлагаю прокатиться к нам на ДВ), но незабываемые моменты дают конные повозки и прочие велорикши, катающиеся по ночам без габаритных огней, либо с солярной лампадкой под телегой, вместо них. В первую поездку, с непривычки ЧУДОМ обрулил на грунтовке(на неё нас завел навигатор, по дороге в Сьен. Вывод - навигации верить не всегда), дождливой ночью, дилижанс забитый местными. Гаваны это не касается, но в районах по ночи, и особенно в дождь нужно клювиком не щелкать.
Водилы кубинские в своей массе дружелюбны, напоминают наших, лет 20 назад. Моргают фарами, предупреждая о засадах ДПС, останавливаются на помощь, и в общем довольно вежливы и спокойны, правда не везде, в Сантьяге они пободрее будут...)))
ДПСники - ваще добрейшей души люди. Такого расслабона для водителя - иностранца, как на Кубе - нет, наверное, нигде. За всю историю штраф получил единожды, в первой поездке. Остановился на Малеконе, сделать пару кадров.. Напротив какого правительственного учреждения, включив по наивности аварийку. Расправа на 20 кук случилась минут через 5, и на диалог ДПС не шел. От слова вообще. А во всех остальных моментах, довольно редких, общий язык находился очень быстро. Небольшие подгоны, типа мелких фонариков на солнечных элементах, доброжелательный настрой, упоминание о вере в дружбу между нашими странами, улыбчивость, приводят к итоговым рукопожатиям, а иногда, к дружеским объятиям. Правда, приходилось потрудиться.))) На стационаром посту по маршруту Сантьяго-де-Куба - Гуантанамо, пришлось даже исполнить песню Hasta la victoria, с перегревом извилин, вспоминая слова, ибо хотели государевы люди, высадить наших пассажирок, с нехорошими записями в их историю. Подружки (а в тот кон были именно новии, и ехали они с нами с Гаваны в автотрип по острову) пустили слезы, и начали собирать по салону свои манатки, ибо карне у них изъяли и дали 3 минуты на сборы. Тут то и пришлось (а с испанским у меня на то время было туговато, а у кореша вообще никак), под угрозой расставания с дамами, применять нестандартные ходы. С третьего куплета, мы пели с ДПСами вместе. Расстались с ними очень на добром. Причем тот незначительный нюанс, что с утра мы на двоих приболтали 0,7 3-х летки Гаваны, и добили её на ходу минут за 5 до остановки на посту, никоим образом не омрачил наше знакомство.
К поддатым иностранцам за рулем, местные органы относятся более чем лояльно. Но! При адекватном вождении и поведении. При отсутствии 2-х вышеупомянутых моментов, за руль браться крайне не рекомендуется.
Воришки и разводилы есть везде. Был случай, когда в Гаване поймали за руку, собирателя колесных колпаков с рентованных машин. Но жулик держался очень достойно и спокойно, аки Дон Корлеоне. Поведение его и повернуло фарт к нему. Отпустили, правда корень на дорогу дали. Чудом сохранилась его фотка, прилагаю. После этого колпаки с колес, с ниппелей, съёмные антенки и прочие легкосдергиваемые детали собирались в первый день в кучу, и укладывались в багажник. Так же во впадинах на торпедо всегда лежала мелочь, для сборщиков на парковках. Ибо со сдачей у них проблемы.) Несколько раз бросали машину на ночь без присмотра, и на утро проблем не было.
И под занавес. Как то случайно, в дорожную снарягу закатился салонный ароматизатор. По месту приспособили его в салон. Вкатил всем местным. С тех пор берем всегда.

[СкайDiver]

Все грамотно выше разложено.
От себя еще: всегда таскал самый дешёвый лёгкий китайский насос; и в багажник - полторашку воды из под крана и тряпку чтоб периодически протирать фары, хоть на пол-шишки но и этот лишний свет в сумерках/ночью не помешает

[corwetor]

Брали насосы тож. Но как то ни разу их не использовали. Обычно, рассчитывались компрессором за доезд в аэропорт. Но в одну из поездок, таксюган по итогу начал невнятные качели за сию великолепную бартерную сделку, ибо аппарат почемуто не работал (х.з. при покупке проверяли). Разошлись миром, но в дальнейшем езжу без этого девайса.

[Mescalito]

Обязательно тонировали "пятеркой" вкруг, с козырьком на поллобовухи (ибо нех рассматривать пассажирок, вещи забытые целее будут, да и салоне не так жарко), настраивали музыку (ФМ трансмиттер в помощь)

Серьезно, тонировали, сами своей пленкой? ))
В ренткарах нет USB что-ли или aux? Оо

[upavlovsky]

Серьезно, тонировали, сами своей пленкой? ))
В ренткарах нет USB что-ли или aux? Оо

Это Куба сэр!
Там все время нужно будет решать разные проблемы - о которых ты в нормальной жизни и других странах не задумываешься.
Rentalcarsов и выборов просто нет . Машину за месяц - 3 месяца бронируешь и получаешь то что получаешь.
У моей был увод руля и периодически глохнувшие холостые. Никакущие фары

[upavlovsky]

Камагуэй!
Камагуэй мне понравился - по крайней мере он выглядит аутентично - как сердце континентальной Кубы

На улицах полно котиков

Их можно гладить :)

Причудливая архитектура, имеющая свой уникальный стиль.
Все запирается на 3 решетки и кучу замков -чтоб не украли :)
С утра на улице много людей - они гуляют или спешат на работу

Любят русских и даже в их честь что-то называют.

Любят напитки и места где их готовят

Любят русские олдскульные авто

Развозят все на грузовых вариантах Bicitaxi


Дома нас ждал вкусней завтрак