Форум Винского

**Lima** » 28 авг 2009, 22:41

Ну это же, в основном, про пакетников статья. Так от соседства с соотечественниками - пакетниками я бы тоже рыдала .
Не знаю, не могу припомнить случая, чтобы к нам при упоминании о том, что мы из России, где-то плохо относились. Обычно - интерес, любопытство...

**Stan** » 28 авг 2009, 23:07

..а те же немцы или итальянцы либо кто еще другой -не пакетники чтоль?
..по статье: ну уж не знаю кто в наше время ходит с цепями и в спортивных костюмах..

**Lima** » 28 авг 2009, 23:39

Малхаз писал(а):ну если реально то именно российских туристов как пакетников большинство.и кстати кем считать человека если он сам купил билет и забронировал гостиницу и доехал до этой гостиницы.

Я не к тому, что пакетником быть плохо. Сама тоже когда-то так начинала, кстати.
Просто есть у огромной массы наших людей такое стремление к максимализму - вырвался в отпуск, значит надо зажечь на всю катушку, чтоб было, что вспомнить. К тому же "веселие на Руси есть пити". Вот и веселятся каждый в меру своего уровня, а кто и без меры.
Плюс от неуверенности за границей (незнания языков) повышается агрессия или, как минимум, демонстрируется вызывающее поведение.
Если человек сам бронирует гостиницу на курорте, то можно предположить, что его что-то не устраивает в предложенном турфирмой варианте и он выберет не ту гостиницу, где селят пакетников. Иначе какой смысл в этой самостоятельности? Пакетом на курорте будет дешевле.
То есть, этот человек уже будет мотивацией отличаться от основной массы.
Хотя и среди самостоятельных бывает такое поведение, как у массы. На форуме полно отчетов в стиле "приехали в Тай, нажрались, перевернули стол - в общем, отлично провели время". Просто самостоятельные реже встречаются и статистики не делают.

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Stan писал(а):а те же немцы или итальянцы либо кто еще другой -не пакетники чтоль?

Но они чувствуют себя гораздо уверенней за границей. Наши - пока нет.

**Stan** » 28 авг 2009, 23:44

Малхаз писал(а):кто то другой это вы себя или кого имеете ввиду??? тогда все пакетники!!! самостоятельных нет.

.при чем здесь я? ..например в кении есть отели и лоджии где живут до 70% итальянцев, прилетающих чартерами в Момбасу..все они "пакетники"..американцы например приезжающие группами в Москву или Италию -пакетники...
..про лежаки да, думаю кроме наших никто не утаскивает..хотя, менеджер одного отеля в Дубае рассказывал мне про немцев, "пакетников", которые берут номер без питания и тырят(с выставленных подносов с недоеденными завтраками из номеров), масло, булочки, чай...и придя к бассейну заказывают кипяток и гордо так завтракают
..а вообще лично я очень скептически отношусь к статьям такого рода...журналистам ведь тоже надо что-то писать вот и высасывают из пальца байки...

**Trinidad & Tobago** » 28 авг 2009, 23:52

Хоть и опубликовано сегодня, все это стереотипная архаика. Российской туристическое сообщество сегодня настолько дифференцировано, что обобщать его поведенческие модели подобным образом чистый популизм. Это как будто из газеты "Аргументы и факты" времен ее расцвета.

**Lima** » 29 авг 2009, 00:01

Малхаз писал(а):про неуверенность и агрессию полностью согласен, но от чего это вылазит??? этого не могу понять

Во-первых, россияне много лет провели за железным занавесом в окружении врагов-империалистов. Элементарная воспитанная с детства боязнь чужих. В последние годы, к сожалению, вновь культивируется, так что адеквата от наших туристов еще долго ждать не придется.
Во-вторых, я уже говорила, незнание языков тоже не способствует уверенности. Обычно наши, в силу личных особенностей, либо зажаты и ни с кем не общаются, либо, наоборот, ведут себя вызывающе. Недаром, многие пакетники среди непременных требований к отелю называют "чтоб было много русских и персонал русскоязычный".

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Малхаз писал(а):я не согласен что пакет дешевле,туроператоры что себе в ущерб работают???

На популярные направления, конечно, дешевле. Они же на опте работают.

**Lima** » 29 авг 2009, 00:22

Малхаз писал(а):про опт, вот ссылка по калькуляции в Ебипет самому и с пакетом.

Я много раз калькулировала для братца-дайвера Египет. Совсем другая картина получалась - всякий раз выгоднее было брать пакет. Билеты за 140 - это они явно распродажные нашли. Так и горящие путевки тоже дешевле будут.

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Америку Латину не берем - какое это популярное направление? Это пока эксклюзив считается.

**Stan** » 29 авг 2009, 00:29

Малхаз писал(а):70 лет это не много. http://www.zharov.com/kuda/index.html про опт, вот ссылка по калькуляции в Ебипет самому и с пакетом.
самому дешевле. а знаете сколько сейчас турики за Америку Латину просят-можно 2-3 месяца смело самому ездить.

..описание событий на сайте Жаркова напоминает ту же статью с мэйл.ру...простой совет- старайтесь иметь свое мнение на все..вот съездите в египет сами и дешевле чем пакетники-тогда вам и респект..у Жаркова много баек...начиная с того что вам НЕ МОГУТ ПРЕДОСТАВИТЬ ДРУГУЮ ГОСТИНИЦУ чем та что у вас указана в договоре с агенством, могут дать по классу равноценную или выше ...я не защищаю турагенства, но по идее через них должно быть удобно и дешево...это их профессия сделать ваш отдых хорошим...но это на деле..понятно что у нас в стране пока все не так гладко..и порой агенства "лупят" цены как будто завтра их закроют..

**Navigator** » 29 авг 2009, 00:36

Малхаз писал(а):http://www.zharov.com/kuda/index.html про опт, вот ссылка по калькуляции в Ебипет самому и с пакетом.
самому дешевле. а знаете сколько сейчас турики за Америку Латину просят-можно 2-3 месяца смело самому ездить.

отлично все описано, автор молодец, все правильно и подробно разжевал,
странно почему он еще не здесь?

**Lima** » 29 авг 2009, 00:40

Малхаз писал(а):горящие путевки это просто слоган

Имею ввиду те, которые в Чиптрипе или на Турдоме можно купить. Последний раз брат ездил по путевке за 250 баксов на неделю, самостоятельно никак не получилось бы. Один билет стоил больше 200.
По теме: 70 лет - это много. Это больше трех поколений сменилось, за это время при соответствующем подходе можно воспитать любой народ.

Добавлено спустя 19 минут 54 секунды:
Я вполне допускаю, что этот Жарков не обманывает, и что в его случае цены такими и были. Но выдавать один частный положительный случай за тенденцию, да еще и давать советы - это, как минимум, несерьезно.

**Navigator** » 29 авг 2009, 01:05

Lima, вы вправду думаете, что самостоятельно в Египет не ездят?
Жарков, все правильно написал, и не надо к цифрам придираться, он принцип поведения предлагает (в смысле подхода к отдыху)

**Lima** » 29 авг 2009, 01:13

Navigator писал(а):Lima, вы вправду думаете, что самостоятельно в Египет не ездят?

Конечно я так не думаю. Я лишь говорю, что если цель - пляжный отдых в Египте, то пакетом это сделать будет де-шев-ле.
Если же цель - экскурсионная да еще не по популярным маршрутам, то, разумеется, надо самостоятельно.
Насчет принципа проведения - было бы странно, если бы я возражала... Я против жарковского обоснования этого принципа.

**Navigator** » 29 авг 2009, 01:29

Lima писал(а):Насчет принципа проведения - было бы странно, если бы я возражала... Я против жарковского обоснования этого принципа.

может не доглядел, но чем же он так хитрО обосновывал?

**Lima** » 29 авг 2009, 01:49

Малхаз писал(а):У меня 50 дней Тай-Лао-Вьетнам-Камбо

Это есть путешествие, которое однозначно дешевле организовать самостоятельно. Ну не ездят россияне в массовом порядке по такому точно маршруту, чтобы речь здесь шла о каком-либо опте. Вы же сами сказали

Малхаз писал(а):для вторых пакет может и дешевле.

т.е. только для отпускников (пакетников), о которых и была приведенная Вами статья. Речь там шла о популярных курортах, опросы скорее всего устраивались среди персонала отелей, гидов и прочих работников туриндустрии, формирующих свое мнение при общении, в основном, с этой категорией туристов.

Navigator писал(а):может не доглядел, но чем же он так хитрО обосновывал?

Во главу угла он поставил довод, что набор (копирую с его сайта):
авиаперелет Москва–Хургада–Москва;
автоперевоз аэропорт–гостиница–аэропорт;
проживание в гостинице, 11 ночей;
трехразовое питание;
услуги русскоязычного гида;
медицинская страховка

самостоятельно будет дешевле, и привел свою калькуляцию. А это не соответствует действительности.

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
И зачем Вам на сайте такой товарищ, который будет вводить Вас в заблуждение своей калькуляцией?

**Navigator** » 29 авг 2009, 02:19

Lima писал(а):самостоятельно будет дешевле, и привел свою калькуляцию. А это не соответствует действительности.

он прав, как минимум в половине случаев, самому будет дешевле, исключая по настоящему "горячие" предложения (хотя на некоторых из них можно и "обжечься") - которые отдают ниже себестоимости дабы минимизировать убытки (но это редкость) в ТО теперь не дураки сидят, научились прогнозировать риски
кроме калькуляции он и другие аргументы приводил, для меня например гораздо более значимые

Lima писал(а):И зачем Вам на сайте такой товарищ, который будет вводить Вас в заблуждение своей калькуляцией?

мне он на фиг не нужен, просто странно что он еще не тут, хотя... как знать, может скрывается под каким нибудь неприметным ником
Ладно, разговор от темы уходит уже

**Lima** » 29 авг 2009, 02:52

Малхаз писал(а):нет все равно не согласен вы меня хотите убедить что турфирма занимается благотворительностью???
я чуточку знаю ихнюю кухню-даже если вам в пакет положат авиа и отель по ихнему номиналу то все равно включат или топливные сборы(галимый развод) или что то в этом духе или просто честно скажут-за услуги доп 10%.

Малхаз, ну это ведь легко проверить Попробуйте подсчитать самостоятельный бюджет поездки в Хургаду и сравните со средним пакетом. Вот навскидку на Турдоме:
(Хургада) 8 дн., 395$ + доплаты, 4* Reemyvera, 1/2 DBL STD, all inclusive, S7 Airlines/ а/к ВИМ-авиа

или билет: в один конец Хургада - Москва огран. кол-во, 150$ + доплаты (Туда-обратно сейчас нет)

**zerokol** » 29 авг 2009, 10:41

я несколько раз летел по горящим/спецпредложениям - как правило вся поездка выходит дешевле чем только билет. Естественно что это применимо для определенного круга стран, определенного типа отдыха (один отель) и естественно бывает не всегда.
А так поддерживаю Lima - врунов на сайте нам не надо.

**Xopek** » 29 авг 2009, 11:16

по теме: отношение, естественно, обусловливается поведением. Поведение русских провоцируется незнанием языка, знающие язык уже ведут себя адекватно.
Посмотрела на то, как адаптируются русские эмигранты в Германии. Не зная языка - многие просто не идут на контакт с немцами. Если кто-то обращается к ним с вопросом в магазине - делают неприветливый вид и шарахаются в сторону. Конечно, сложно преодолеть языковой барьер, но китаец, например, в такой ситуации будет улыбаться и пытаться понять то, о чем с ним говорят, а не захлопываться устрицей.
Мнение одного немца о русских - что они...stolz, то есть "гордые" - я думаю, тут имелось в виду именно высокомерие и закрытость. Высокомерие от неуверенности в себе и желания "сохранить лицо". Я не сразу развеяла в себе устойчивый миф об открытости россиян. В это мне почему-то не хотелось верить, тк годами формировалось представление об "открытой русской душе" . Ни фига не открытые.

**Stan** » 29 авг 2009, 13:57

Малхаз писал(а):без Жарова.У меня 50 дней Тай-Лао-Вьетнам-Камбо вышло 3400у.е. не хочу писать где конкретно я был (оно есть в комбинированом отчете по ЮВА) где мне купить такой же пакет за такие деньги???

..смотрел ваш отчет..отличные фото ...но это не Египет о котором мы говорили

**Stan** » 29 авг 2009, 14:19

Малхаз писал(а):я конечно ничего не могу утверждать, был в Египте два раза пакетом, но вот почитав Жарова появилось желание сьездить самостоятельно чтоб увидеть совсем другой Египет.
кстати Тай активно продается пакетом, но вот что туда входит??? Первый раз в Азии проехав по Таю и Камбо я заехал в ПТТ (чтоб своими глазами увидеть мекку секес-туризма) и пару раз видел прайсы фирм предлагающих 3х дневный тур в Ангор.Цены

..я не знаю про пакеты в Азию..не ездил по пакетам..в Египет тоже...но могу совершенно точно сказать что вся самостоятельсноть выльется в покупке вами только билета у турфирмы, отель в лучшем случае будете брать в какой-нибудь Экспедии -чем не турфирма, только что интернетная...в чем будет заключаться ваша самостоятельность?просто интересно

**Stan** » 29 авг 2009, 15:24

Малхаз писал(а):нет ну я в последнее время всегда беру отель на месте, я пока до места не доеду-незнаю где буду жить.

..в продвинутой стране так можно, но в Египте стремно как-то...тем более если едите с семьей и детьми...

Малхаз писал(а):а самостоятельность в посещении тех мест где мало туристов и без полного автобуса людей каждый из которых со своими запросами и причудами. .

так не ездите с групповыми экскурсиями, берите индивидуалку или сами как-нить..

Малхаз писал(а):если б не хохляцкий паспорт-остался на пару дней, а так пришлось уехать со всеми.

а чего с ним не так?почему нельзя остаться было?

**М.Б.** » 29 авг 2009, 21:25

Малхаз писал(а):вот попалась статья ...

Добрый день.
ИМХО: "Не читайте перед обедом советские газеты" (С)
Отношение к Россиянам за границей нормальное, уже много лет. Точно такое же как и ко всем остальным.
Статья не о чём. Говно статья, если честно.
Вы ведь, бывая за границей не видели, в массовом порядке, того о чем радостно написано в статье ?
Я не видел, мои друзья и знакомые не видели, а по сему имею полное моральное право считать авторов стать мудаками.
Новых впечатлений
С уважением М.Б.

**Bona** » 29 авг 2009, 21:50

Статья какая-то из девяностых, странно, что поставили сегодня в русском инете. Процент ненормальных и колхозников у нас такой же я думаю как и в любой стране. По поводу шезлонгов постоянно смеемся. Т.к. поздно завтракаем к 10-00 не одного свободного и никого вокруг. И как назло в отеле ни одного русского кроме нас. Даже как-то страшно подумать, что эти исключительно воспитанные и впитавшие с молоком матери самую-пресамую культуру, первым делом с утра не ленятся сбегать на пляж и к бассейну и обеспечить себя любимого и со мной пять человек теми самыми пресловутыми на букву ш.
По поводу одежды, извините , кому какое дело. Они у себя почему-то оч толерантны к девушкам в хиджабах, сари и т.д. И только русские ( которые по мнению одного немца и шведа, с которыми я беседовала по этому поводу, одеваются и выглядят лучше) раздражают их больше всех.

**Lima** » 29 авг 2009, 22:52

Можно сколько угодно ругать автора статьи и говорить о том, какие мы за последние 10-15-20 лет стали хорошие. Только реально в прошлом году мои голландские друзья рассказывали про новую фишку в их турфирмах: "туры без русских". Европейцы голосуют "рублем" - фишка пользуется спросом.
Говорят, когда-то что-то подобное предпринимали в отношении немцев...

**Navigator** » 29 авг 2009, 22:55

Stan писал(а):..в продвинутой стране так можно, но в Египте стремно как-то...тем более если едите с семьей и детьми...

В Египте то, как раз это запросто! Дружелюбное местное население, развитая туристическая инфраструктура (на любой вкус и кошелек), масса чего интересного посмотреть, древности те же
Одна из моих любимых стран.

zerokol писал(а):А так поддерживаю Lima - врунов на сайте нам не надо

Где вы там вранье у Жарова нашли?

**Stan** » 29 авг 2009, 23:07

Navigator писал(а):В Египте то, как раз это запросто! Дружелюбное местное население, развитая туристическая инфраструктура (на любой вкус и кошелек), масса чего интересного посмотреть, древности те же. Одна из моих любимых стран.

..дело вкуса, я бы ребенка не потащил в Каир, грязнее и перенаселеннее места трудно найти..насчет дружелюбного местного населения..ну-ну..буквально недавно друзья-супруги вернулись..летали на выходные...причем она русская , он араб(иорданец)...ей вслед чуть ли не каждый второй в Каире кричал "шармутта"(шлюха), а он все то понимает..устал х..ями крыть это"дружелюбное население", пару раз доходило до разборок с полицией...каир это одна большая ИМХО

**Navigator** » 29 авг 2009, 23:20

Stan писал(а):..дело вкуса, я бы ребенка не потащил в Каир, грязнее и перенаселеннее места трудно найти..насчет дружелюбного местного населения..ну-ну..буквально недавно друзья-супруги вернулись..летали на выходные...причем она русская , он араб(иорданец)...ей вслед чуть ли не каждый второй в Каире кричал "шармутта"(шлюха), а он все то понимает..устал х..ями крыть это"дружелюбное население", пару раз без полиции не обходилось

о вкусах устриц лучше рассуждать с теми кто их ел (я так и не понял вы там были или нет), с первого раза он на меня тоже впечатление примерно такое же произвел (все изменилось со второго посещения)
да Каир грязный город, но интересный, с ребенком там вообще без проблем, гостиницы приличные есть (и не мало), хорошее авто с кондером и водителем говорящем по англ стоит копейки (катать будет с утра до вечера)
проблем с местным населением не имелось, чаще всего путешествовал не сам, есть минимум необходимых знаний позволяющий "проблемы" с местными исключить (да для Египта существует некоторая своя специфика, немного отличающая эту страну от остального арабского мира)
знание хоть пары слов на арабском тоже не помешает

**Lima** » 29 авг 2009, 23:23

Малхаз писал(а):по автору статьи-не думаю что он выдумывает.это перепечатка из какого то буржуйского издания.

Кажется, отсюда: http://www.dailymail.co.uk/news/article ... ROOMS.html

**Alinita** » 30 авг 2009, 00:02

Lima писал(а):Кажется, отсюда: http://www.dailymail.co.uk/news/article ... ROOMS.html

заметили сколько отзывов на эту статью?

**zerokol** » 30 авг 2009, 00:31

Малхаз писал(а):нет ну ребенку конечно в Каире делать нечего, да и сам Египет на любителя-Восток дело тонкое.
с женой араба конечно неприятно, но не кричат же нигде арабкам в догонку такие слова, просто легкодоступные наши девочки постарались.

у меня ситуация ровно наоборот, жена из Ирака, в Каире и Александрии никто ничего не кричал, наоборот, жена деятелей с пляжа которые ей нахамили (по причине финансовых вопросов), чуть в турму не упекла, конечно не она, а полиция прибывшая по вызову.
По сути вопроса - если ехать отдыхать по пляжному типу - скорее всего через агенство будет дешевле, если ехать по стране, или в нестандартные места - самому однозначно дешевле.

**Stan** » 30 авг 2009, 00:46

Navigator писал(а):о вкусах устриц лучше рассуждать с теми кто их ел (я так и не понял вы там были или нет), с первого раза он на меня тоже впечатление примерно такое же произвел (все изменилось со второго посещения)

..да, наверное это дело вкуса, мне если честно арабский мир со всех их дружелюбием уже набил оскомину т.к. я в нем живу собственно,вернее больше работаю..., но рад что вам понравилось везде надо находить положительные моменты, согласен...

**Navigator** » 30 авг 2009, 00:48

Stan писал(а):..да, наверное это дело вкуса, мне если честно арабский мир со всех их дружелюбием уже набил оскомину т.к. я в нем живу собственно, но рад что вам понравилось ... везде надо находить положительные моменты, согласен...

да, таки недоглядел про Дубаи... я этот арабский мир воспринимаю как турист
P.S. может напишу попозже про египетские эпизоды и местных

**abraxas** » 30 авг 2009, 02:32

Малхаз писал(а):кстати сейчас уже не найду но месяца четыре назад мне попалась статья-опрос туристов стран Европы+США и Канады о самых на их взглад негостеприимных,неприспособленных для туризма и опасных стран.так вот там Россия опять была первой.

Интересно было бы знать, сколько из этих опрошенных "туристов" в России бывали. Сдается, что они из тех, что "не читали, но осуждают," а просто повторяют то, что им скармливают их СМИ.

**Navigator** » 30 авг 2009, 12:40

abraxas писал(а):Интересно было бы знать, сколько из этих опрошенных "туристов" в России бывали. Сдается, что они из тех, что "не читали, но осуждают," а просто повторяют то, что им скармливают их СМИ.

вам сюда:
Почему я не путешествую по России

**Max_I** » 30 авг 2009, 13:44

Статья какой-то уменьшенный вариант уже публикаовавшегося год назад на travel.mail.ru "обзора" некоего голландского издания, где информационным поводом выступал спрос на "туры без русских". Из этого вылилось обсуждение - какие русские неряхи, грязные, пьяные, драчуны, агрессивные, девушки слишком открытые, и много другого.

Было много негодующих комментариев.
С другой стороны - очень много ездит людей с низким интеллектуальным уровнем и узким кругозором, как правило, останавливаются в дешевых отелях (я сам небогат, так что снобизма нет). Промто представляю себе толпу пакетников из офисного планктона, которые во все тычут пальцем (таких и в России можно увидеть, которым плевать на культуру).

Но. Недавно смотрел выложенные фотки отдыха молодой американской компании, в Панаме. Они там реально свинячили, на этих фотках. Вокруг валялись бутылки, огрызки, сами чего-то орали, купались в грязи в буквальном смысле, на пляже. Так что не надо комплексовать, и давать какой-то г-ностатье и стереотипам оказать на себя влияние.

**Kirill Vlasoff** » 30 авг 2009, 16:34

123456789 писал(а): Так сказать, у меня сложилось определенное отношение к Руссо Турристо.. рад всегда помочь - но общатся - НАХ.

чего-то я тогда не понял, вы тут на форуме тогда что делаете?
или это, помогаете? -))

Stan писал(а):..дело вкуса, я бы ребенка не потащил в Каир, грязнее и перенаселеннее места трудно найти..насчет дружелюбного местного населения..ну-ну..буквально недавно друзья-супруги вернулись..летали на выходные...причем она русская , он араб(иорданец)...ей вслед чуть ли не каждый второй в Каире кричал "шармутта"(шлюха), а он все то понимает..устал х..ями крыть это"дружелюбное население", пару раз доходило до разборок с полицией...каир это одна большая ... ИМХО

очень странно.
бывал - фантастически интересный город, отношение к туристам отличное.

М.Б. писал(а):Добрый день.
ИМХО: "Не читайте перед обедом советские газеты" (С)
Отношение к Россиянам за границей нормальное, уже много лет. Точно такое же как и ко всем остальным.
Статья не о чём. Говно статья, если честно.
Вы ведь, бывая за границей не видели, в массовом порядке, того о чем радостно написано в статье ?
Я не видел, мои друзья и знакомые не видели, а по сему имею полное моральное право считать авторов стать мудаками.

присоединяюсь.
дурацкая статья написанная в расчете на эпатажность.

**Amaras** » 30 авг 2009, 21:25

А страна недружелюбная к своим собственным гражданам не может быть туристическим направлением

Это раньше выстраивали Золотое Кольцо и иностранец был этакой неприкасаемой золотой курицей..

Но насчёт собственно темы.. шли бы они в джепу со своими заказными исследованиями и умозаключениями..

Кстати напомнило об одной истории..

http://www.ladoshki.ch/forum/showpost.p ... stcount=15

**Miss Understanding** » 31 авг 2009, 10:07

Когда горы были молодыми,т.е. я хотела сказать,когда мы с МЧ еще были обычными "пакетниками" и о самостоятельных путешествиях не помышляли...
В общем,насмотревшись на дорогих соотечественников в Египте и Тунисе,я не хочу делить определенный тип туристов на "руссуких и не русских",потому что быдло и хамы-они и есть быдло и хамы,и национальность тут значения не имеет!Мне было одинаково неприятно видеть нашего на обеде,который вкатился в ресторан с бутылкой водки,которую он пил из горла,и котрый начал требовать от официанта,положить со шведского стола "вон того,того и еще вот этого,обезьяна черножопая!";и немцев,котрый рыгают и не только рыгают за столом,накачиваютя пивом с утра,орут песни и вообще ведут себя как свиньи;и компанию английских студентов,котрый бросались хлебными шариками друг в друга через столы и плюхались в бассейн с разбегу,не замечая,что забрызгали детишек,который играли недалеко;и итальянцев,которые бегали друг за другом по столам со стаканами,и обливались водой!
Забавно,но в наше первое посещение Египта местные все время спрашивали:"Шведен?"- "Нет,-говорим,-руссиш!"В ответ круглые глаза и возгласы удивления.Потом паренек,с которым мы там подружились расшифровал:"Вы не похожи на русских,русские очень много пьют и мало говорят по английски!"
А когда мы были в Тунисе на острове Джерба,мы были 3-м русским заездом в отеле,в котором останавливались.Нас,из России,было 12 человек и все старались вести себя как можно культурнее,когда один мужичек перебрал с виски,все его стыдили,как на комсомольском собрании,типа,не позорь державу! Зато там было очень много итальянцев,и по сравнению с ними,наши туристы-агнцы небесные,тока пьют побольше!

**spacetec** » 31 авг 2009, 10:36

орать во всю мощь в общественных местах на своем языке, нажиратся, рекламировать эмоции на повышенных тонахи в бой с кулаками, этого лишены даже самые импульсивные народы.
русские и из стран содружеств барышни в поисках денег тоже сделали репутацию всему женскому населению, не иначе как в слово "Russian" и "Putana" идут рядом. обидно за этих свиней, еще потому что потом под одну гребенку и остальных ...
но есть и нормальные путешественники, которые обрастают друзьями и хорошим отношением по всему миру. спасибо им

**Miss Understanding** » 31 авг 2009, 11:04

Malxaz писал(а):ну это давно наверное было, еще комсомол действовал и ведущая роль партии...

буквально в 2007 году,но кажется,что так давно...велика пропасть между самостоятельным путешественником и "пакетником",видимо...

**Max_I** » 31 авг 2009, 11:06

паренек,с которым мы там подружились расшифровал:"Вы не похожи на русских,русские ... мало говорят по английски!"

"руссиш!"

Я так понимаю, что он имел ввиду, что те хоть мало говорят по-английски, а вы только по-немецки?

Шутка. Серьезно не воспринимать.

**Аскет** » 31 авг 2009, 11:19

Navigator писал(а):вам сюда: Почему я не путешествую по России

Так там то же самое: не бывали, но твёрдо знаем, что там плохо и опасно!

Лично ко мне как к русскому отношение за границей всегда отношение было хорошим. Единственное исключение - один поляк (за полтора месяца поездок по Польше), который отказался помочь, узнав, что я из России. В Косово, узнав, что я русский, иногда реагировали в духе "ну ничего страшного", но на взаимоотношениях это абсолютно никак не отражалось. Во всех остальных случаях - исключительно доброжелательное отношение.

А вот мне самому частенько попадаются придурковатые соотечественники. Но это, в первую очередь, потому что всякая дрянь больше заметна - те, кто шумит, кто нажирается и т.д. Если человек ведёт себя тихо и спокойно, и у него к голове не примотан российский флаг, никто и не узнает, откуда он такой культурный, и на репутацию страны его положительное поведение никак не повлияет.

**Miss Understanding** » 31 авг 2009, 11:22

Max_I писал(а):Я так понимаю, что он имел ввиду, что те хоть мало говорят по-английски, а вы только по-немецки? Шутка. Серьезно не воспринимать.

мы и по-немецки немножко шпрехаем! И оба высокие,светловолосые и голоубоглазые,да еще вместо того,чтобы напиваться у бассейна,взяли велики напрокат и поехали кататься...Короче,несостыковка полная!
Единственный раз,когда за границей я услышала слово "русские" с пренебрежительным отттенком,произошел в Финляндии.
Летели мы из Хельсинки на Пукет,стоим в очереди на регистрацию.Кругом одни финны.Слышим вдруг русскую речь:"Я тебе говорю туда идти с распечаткой,видишь,на табло написано-"Хельсинки-Пхукет"!Поворачиваемся,видим молодую пару,девушка в джинсах расшитых стразами,ресницы километровые нарощены,ногти акриловые как у коршуна загибаются.(правильно,на КУРОРТ же летит,надо надеть все лучшее сразу,чтобы уровеннь благосостояния продемонстрировать! )парень с ней в майке "Армани",кепке "Армани",спортивная куртка и брюки "Армани",опускаю глаза ниже и вижу кеды,угадайте какой фирмы "Привет,-говорю,-ребята!Извините,что вмешиваюсь,но все правильно,тут регистрация на Пхукет идет,а что раньше началась,чем написано на табло,так это не страшно,у финнов так бывает,главное кончится не раньше обещанного!"Короче,разговорились.Тут он мне выдает:"Сейчас точно полсамолета русских будет,опять на рожи пьяные смотреть придется!ЭТО ЖЕ ТОЛЬКО РУССКИЕ МОГУ В ТАЙЛАНД ЛЕТЕТЬ,КОГДА ТАМ ВОЙНА НАЧАЛАСЬ(там тогда небольшие беспорядки были,Таксина в очередной раз свергали или еще что-то,не помню уже).Дальше следует небольшой спитч про русских,как они по-свински себя ведут за границей,и что даже в Хельсинксом аэропорту от них никуда не скрыться.А сами-то вы откуда,спрашиваю,слегка подофигев..."А мы,гордо говорит,-из Латвии!"у меня даже дар речи пропал!

**violonchel** » 01 сен 2009, 12:00

Отношение к русским абсолютно нормальное в местах отсутствия пакетников, мне кажется.

Конечно же в отеле где отдыхают только русские туристы из сезона в сезон, на пляжах Турции например или Египта, отношение к русским туристам плохое, в основном из-за любви нажраться в усмерть.

Уверена что полно адекватных людей отдыхающих в тех же отелях, но в глаза бросаются именно такие - офонаревшие_от_долгожданного_отдыха люди, которые не умеют себя вести.

**Rebekka** » 01 сен 2009, 14:28

че все прицепились к тому дешевле или дороже?
тут же еще вопрос удобства...
свободы передвижения...

а к русским так относятся, как они сами к себе относятся и как ведут себя

**Golox** » 01 сен 2009, 15:28

Исправьте уж название темы когда-нибудь...

**Stan** » 01 сен 2009, 17:12

Malxaz писал(а):а чем вам название не нравится???

..видно недостающей буквой "с"..

**Golox** » 01 сен 2009, 17:15

Malxaz писал(а):а чем вам название не нравится?

Названием граждан Российской Федерации.

Орфографический словарь
россиянин, -а
Толково-словообразовательный
РОССИЯНИН м.
Гражданин России.

**Lima** » 01 сен 2009, 17:19

Stan писал(а):видно недостающей буквой "с"..

Наверное, у Malxazа испанский язык уже русский ветеснил

**Оllla** » 01 сен 2009, 17:40

Ни разу не сталкивалась с негативным отношением со стороны обычных людей, но правда раз на въезде на Кипр пытались депортировать по прилету. официальная версия - уже въезжала на кипр под другим именем и с другим паспортом, разбирающийся погранец явно демонстрировал отношение типа - понаехало тут проституток. Но справедливость победила, три часа разбирательств и Кипр гостеприимно распахнул двери к морю и солнцу
Ну и как-то ехала на такси из Шарджи в Дубаи, так шофер опознал во мне русскую, заговорил на сносном русском, сказал, что он душман, русский выучил от пленных и задача каждого душмана - убивать русских, чем больше, тем лучше. И пока я обдумывала свои перспективы, он поправился, что это дела минувшие, а теперь убивать нужно американцев, а русские уж пусть живут.
Ну и еще как-то раз в поезде Белград - Бар незнакомый гражданин набросился на меня в купе с недвусмысленными намереньями, как раз после того как я сказала, что русская Хотя ни поведение, ни внешний вид не давали повода. Зато теперь про отношение к русским в Сербии и Черногории уверенно говорю - ооочень любят

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР