Как выбирать круизы по норвежским фьордам

Как выбрать круиз и круизную компанию: советы по выбору маршрута, лайнера и каюты. Поиск выгодных предложений, сравнение круизов, отзывы о судоходных компаниях.

Re: Как выбирать круизы по норвежским фьордам

Сообщение: #351

Сообщение Автопутешественник » 12 дек 2019, 14:19

yury98 писал(а) 12 дек 2019, 14:17:Дорога вверх-вниз часа четыре займет или быстрее?

Я Вам советую еще почитать:
Круизы по фьордам Норвегии
Вопросы по Къераг(Kjerag) и Прeкестулен(Prekestolen)
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24521
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1778 раз.
Поблагодарили: 3036 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Как выбирать круизы по норвежским фьордам

Сообщение: #352

Сообщение Trolll » 12 дек 2019, 14:22

yury98 писал(а) 12 дек 2019, 14:17:
Автопутешественник писал(а) 12 дек 2019, 13:48:с заходом в Ставангер, что есть шанс хотя бы на Кафедру успеть самостоятельно


Дорога вверх-вниз часа четыре займет или быстрее?

Доехать по тоннелю по фьордом к стоянке перед началом маршрута, минут 30-40 и там пешком полтора-два часа в одну сторону. И там 30-50 минут
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Как выбирать круизы по норвежским фьордам

Сообщение: #353

Сообщение yury98 » 12 дек 2019, 15:19

Trolll писал(а) 12 дек 2019, 14:22:Доехать по тоннелю по фьордом к стоянке перед началом маршрута, минут 30-40 и там пешком полтора-два часа в одну сторону. И там 30-50 минут

Итого, при стоянке 9 часов есть шанс добежать.
Аватара пользователя
yury98
почетный путешественник
 
Сообщения: 2670
Регистрация: 12.01.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 182 раз.
Поблагодарили: 301 раз.
Возраст: 64
Страны: 52
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Как выбирать круизы по норвежским фьордам

Сообщение: #354

Сообщение Trolll » 12 дек 2019, 15:23

yury98 писал(а) 12 дек 2019, 15:19:
Trolll писал(а) 12 дек 2019, 14:22:Доехать по тоннелю по фьордом к стоянке перед началом маршрута, минут 30-40 и там пешком полтора-два часа в одну сторону. И там 30-50 минут

Итого, при стоянке 9 часов есть шанс добежать.

Вполне. И даже не добежать, а сходить в своё удовольствие
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Как выбирать круизы по норвежским фьордам

Сообщение: #355

Сообщение yury98 » 12 дек 2019, 16:02

Написал в MSC по поводу остановки в Гейрангере в июле. Посмотрим что ответят.
Аватара пользователя
yury98
почетный путешественник
 
Сообщения: 2670
Регистрация: 12.01.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 182 раз.
Поблагодарили: 301 раз.
Возраст: 64
Страны: 52
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Как выбирать круизы по норвежским фьордам

Сообщение: #356

Сообщение yury98 » 12 дек 2019, 16:33

Попался еще один вариант:
RCI Jewel of the Seas
7 Night Norwegian Fjords Cruise
May 31 2020 or Aug 16 2020
Day Port
1 Copenhagen, Denmark Departs at 5:00 PM
2 Cruising Day at sea
3 Geiranger, Norway Tendered from 7:00 AM - 5:00 PM
4 Bergen, Norway From 9:00 AM - 7:00 PM
5 Stavanger, Norway From 9:00 AM - 7:00 PM
6 Kristiansand, Norway From 7:00 AM - 5:00 PM
7 Cruising Day at sea
8 Copenhagen, Denmark Arrives at 7:00 AM

Есть ли преимущества перед Costa и MSC?
Даты не самые удобные для меня, но возможные.
Аватара пользователя
yury98
почетный путешественник
 
Сообщения: 2670
Регистрация: 12.01.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 182 раз.
Поблагодарили: 301 раз.
Возраст: 64
Страны: 52
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Как выбирать круизы по норвежским фьордам

Сообщение: #357

Сообщение Trolll » 12 дек 2019, 16:45

Снова акцент на города. Лучше бы были в программе бы Флом, Олден или Ейдсфьорд. При заходе лайнеров в эти места можно гораздо лучше познакомиться с фьордами. Но понимаю, круизов совсем без городов просто быть не может
Последний раз редактировалось Trolll 12 дек 2019, 21:00, всего редактировалось 1 раз.
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Как выбирать круизы по норвежским фьордам

Сообщение: #358

Сообщение yury98 » 12 дек 2019, 17:08

Trolll писал(а) 12 дек 2019, 16:45:Снова акцент на города.

Я понимаю, что круиз это компромисс. Но хотелось бы выбрать оптимальный 7-8 дневный маршрут.
По цене они все близкие - в районе 2000 евро за каюту с окном без учета спецпредложений.
Аватара пользователя
yury98
почетный путешественник
 
Сообщения: 2670
Регистрация: 12.01.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 182 раз.
Поблагодарили: 301 раз.
Возраст: 64
Страны: 52
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Как выбирать круизы по норвежским фьордам

Сообщение: #359

Сообщение Trolll » 12 дек 2019, 17:19

Не вижу особой разницы между вторым и третьим вариантом. По крайней мере, что касается пунктов в Норвегии. Выбрал бы один из них
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Как выбирать круизы по норвежским фьордам

Сообщение: #360

Сообщение russakowalena » 12 дек 2019, 17:43

yury98 писал(а) 12 дек 2019, 11:38:
i_crust писал(а) 11 дек 2019, 21:28:DAY 4 Tuesday, 07 Jul 2020 Hellesylt/Geiranger, Norway 07:00 19:00


Получается, что в этом случае судно не заходит в сам фьорд Geiranger?
Придется брать экскурсию на лодке (вроде 100 евро с человека) ?

Это надо смотреть расписание самого Гейрангера, в 2019 точно Меравилья писала Hellesylt, но шла до Гейрангера как и все, поэтому ничего в качестве потеряно не было.
Важнее, чтобы кораблю подали понтон вместо тендера, т к тендер минимум 2 часа отбирает у стоянки.
Аватара пользователя
russakowalena
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8916
Регистрация: 17.02.2007
Город: Осло
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 561 раз.
Возраст: 101
Страны: 44
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Как выбирать круизы по норвежским фьордам

Сообщение: #361

Сообщение russakowalena » 12 дек 2019, 17:48

Автопутешественник писал(а) 12 дек 2019, 12:48:
yury98 писал(а) 12 дек 2019, 12:35:21 Jul 2020 Hellesylt/Geiranger, Norway 07:00 19:00 Tender

Тендерная высадка и будет для тех, кто за такие деньги купил экскурсии в Гейрангере. Остальных уволокут скучать в Хеллесильт.
Много раз говорил, что крайне сложно найти недорогой приличный круиз в Норвегию. И надо выбирать. Либо круиз ради круиза, с "шапочным" знакомством со страной. Либо вдумчивый осмотр Норвегии, но без круиза.
Исключение Hurtigrytten. Приплыл в порт, пару-тройку дней провел, двигаемся дальше.

Что за ерунду пишешь? Это как раз у Хуртигрутен так, что стоянка 1 час и только с экскурсией можно высадиться и догнать корабль в след порту. А у обычных круизных лайнеров высадка для всех в Гейрангере, но быстрее и эффективнее на понтон skywalk чем через тендер. И только для экскурсий высадка в Hellysilt и через горы к Гейрангеру везут, пока остальные смотрят проплытие по фьорду.
Аватара пользователя
russakowalena
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8916
Регистрация: 17.02.2007
Город: Осло
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 561 раз.
Возраст: 101
Страны: 44
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Как выбирать круизы по норвежским фьордам

Сообщение: #362

Сообщение russakowalena » 12 дек 2019, 17:52

Trolll писал(а) 12 дек 2019, 16:45:Снова акцент на города. Лучше бы были в программе бы Флом, Олег или Ейдсфьорд. При заходе лайнеров в эти места можно гораздо лучше познакомиться с фьордами. Но понимаю, круизов совсем без городов просто быть не может

Как раз есть, но автор их игнорирует почему-то
Но на 7дневных маршрутах вообще редко бывает конфетка, т к много времени уходит до Германии/Голландии, а из Англии ближе и интереснее маршруты бывают, но виза нужна.
Аватара пользователя
russakowalena
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8916
Регистрация: 17.02.2007
Город: Осло
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 561 раз.
Возраст: 101
Страны: 44
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Как выбирать круизы по норвежским фьордам

Сообщение: #363

Сообщение russakowalena » 12 дек 2019, 17:58

yury98 писал(а) 12 дек 2019, 17:08:
Trolll писал(а) 12 дек 2019, 16:45:Снова акцент на города.

Я понимаю, что круиз это компромисс. Но хотелось бы выбрать оптимальный 7-8 дневный маршрут.
По цене они все близкие - в районе 2000 евро за каюту с окном без учета спецпредложений.

Это дорого очень, но если нет возможности ждать весны, то ничего не поделаешь. В марте-апреле 2019 на июль 2019 можно было недельный взять за 1000-1200 евро, но и более интересные на 9 или 11 ночей тоже 1200 евро стоили.
Из 7дневных всегда будет компромисс и 2 дня в море или Копенгаген/Гетеборг/Кристиансанд/Бремерхавн, которые к фьордам не имеют отношения.
Из того, что есть именно сейчас недорого, только если Пульмантур, т к идет в одну сторону Тронхейм-Копенгаген ( или наоборот)
Аватара пользователя
russakowalena
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8916
Регистрация: 17.02.2007
Город: Осло
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 561 раз.
Возраст: 101
Страны: 44
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Как выбирать круизы по норвежским фьордам

Сообщение: #364

Сообщение yury98 » 13 дек 2019, 11:33

russakowalena писал(а) 12 дек 2019, 17:58:но если нет возможности ждать весны, то ничего не поделаешь.

Возможность ждать есть, но надо как минимум определиться с датой поездки.
Пока получается 3 варианта у 3 круизных компаний с сильным разбросом по датам. Сейчас жду ответа от MSC по стоянке в Гейрангере.
Аватара пользователя
yury98
почетный путешественник
 
Сообщения: 2670
Регистрация: 12.01.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 182 раз.
Поблагодарили: 301 раз.
Возраст: 64
Страны: 52
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Как выбирать круизы по норвежским фьордам

Сообщение: #365

Сообщение russakowalena » 13 дек 2019, 12:01

Ну самые дешёвые даты обычно 20 мая- 10 июня и 20 авг - 10 сент. Хотя последние годы появились круизы с марта месяца, но это очень на любителя и хороший вестиб аппарат.
А конец мая уже вполне зелено, цветёт все и водопады полные.
Хотя в этом году скидывали и на июль хорошие маршруты.
Аватара пользователя
russakowalena
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8916
Регистрация: 17.02.2007
Город: Осло
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 561 раз.
Возраст: 101
Страны: 44
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Как выбирать круизы по норвежским фьордам

Сообщение: #366

Сообщение russakowalena » 13 дек 2019, 12:49

Из маршрутов мне больше нравятся варианты с 9-11 ночами, но сейчас они дороже, надо ждать падения цены, но вот такие примерно ( даты для примера):
Costa Favalosa
Fr 28.08.20Kiel / Deutschland17:30
Sa 29.08.20Auf See
So 30.08.20Åndalsnes / Norwegen13:0018:30
Mo 31.08.20Auf See
Di 01.09.20Honningsvag (Nordkap) / Norwegen12:3020:30
Mi 02.09.20Tromsø / Norwegen08:3017:00
Do 03.09.20Gravdal (Leknes/Lofoten) / Norwegen08:0018:00
Fr 04.09.20Trondheim / Norwegen13:0019:00
Sa 05.09.20Hellesylt (Sunnylvsfjord) / Norwegen09:0010:00
Sa 05.09.20Geiranger (Geirangerfjord) / Norwegen11:0018:00
So 06.09.20Ålesund / Norwegen07:0016:00
Mo 07.09.20Auf See
Di 08.09.20Kiel / Deutschland08:30


AIDASol
Wed 05/08/20 Hamburg / Germany 18:00
Thu 06/08/20 At Sea
Fri 07/08/20 Bergen / Norway 08:00 17:00
Sat 08/08/20 Geiranger (Geirangerfjord)* / Norway 08:30 16:30
Sat 08/08/20 Hellesylt (Sunnylvsfjord) / Norway 18:30 20:00
Sun 09/08/20 Åndalsnes / Norway 09:00 13:30
Sun 09/08/20 Molde / Norway 15:30 20:00
Mon 10/08/20 Trondheim / Norway 08:00 17:30
Tue 11/08/20 Ålesund / Norway 08:00 13:00
Wed 12/08/20 Eidfjord / Norway 10:00 20:00
Thu 13/08/20 Stavanger / Norway 10:00 19:00
Fri 14/08/20 At Sea
Sat 15/08/20 Hamburg / Germany 08:00


Costa Fortuna
1 21.05.2020 Bremerhaven / Deutschland
17:00
2 22.05.2020 Ijmuiden (Amsterdam) / Niederlande
08:00 17:00
3 23.05.2020 Erholung auf See
4 24.05.2020 Nordfjordeid, Nordfjord / Norwegen
08:00 18:00
5 25.05.2020 Flåm, Aurlandsfjord / Norwegen
07:00 16:00
6 26.05.2020 Andalsnes, Romsdalsfjord / Norwegen
09:00 19:00
7 27.05.2020 Olden, Nordfjord / Norwegen
08:00 17:00
8 28.05.2020 Bergen, By-Fjord / Norwegen
08:00 17:00
9 29.05.2020 Erholung auf See
10 30.05.2020 Bremerhaven / Deutschland
08:00


По Гейрангеру самый достоверный это сайт порта, там Меравилья есть в Гейрангере
http://www.stranda-hamnevesen.no/cruise-calls
Аватара пользователя
russakowalena
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8916
Регистрация: 17.02.2007
Город: Осло
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 561 раз.
Возраст: 101
Страны: 44
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Как выбирать круизы по норвежским фьордам

Сообщение: #367

Сообщение yury98 » 13 дек 2019, 14:09

russakowalena писал(а) 13 дек 2019, 12:49: там Меравилья есть в Гейрангере

Да, это действительно отличная информация. Заодно можно посмотреть загрузку фьорда по дням.
Аватара пользователя
yury98
почетный путешественник
 
Сообщения: 2670
Регистрация: 12.01.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 182 раз.
Поблагодарили: 301 раз.
Возраст: 64
Страны: 52
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Как выбирать круизы по норвежским фьордам

Сообщение: #368

Сообщение russakowalena » 13 дек 2019, 14:15

В Гейрангере в июле и без круизов полно народу что на дорогах жуткие пробки, проехать меньше 10км от Гейрангера до Орлиной дороги заняло 50 минут
Аватара пользователя
russakowalena
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8916
Регистрация: 17.02.2007
Город: Осло
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 561 раз.
Возраст: 101
Страны: 44
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Как выбирать круизы по норвежским фьордам

Сообщение: #369

Сообщение yury98 » 13 дек 2019, 14:27

russakowalena писал(а) 13 дек 2019, 14:15:В Гейрангере в июле и без круизов полно народу

Т.е. июль самый пиковый месяц в фьордах?
Я думал что август.
Аватара пользователя
yury98
почетный путешественник
 
Сообщения: 2670
Регистрация: 12.01.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 182 раз.
Поблагодарили: 301 раз.
Возраст: 64
Страны: 52
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Как выбирать круизы по норвежским фьордам

Сообщение: #370

Сообщение russakowalena » 13 дек 2019, 14:36

Нет, июль и первая неделя августа, т к это еще и у местных месяц отпусков, то добавляются еще и они, а движение замедляют сильно караваны и прицепы, коих тогда в изобилии. Вотрая половина августа или июнь меньше поток.
И да, в том же Ставангере за 9 ч можно на Прекестулен, но поток в июле вышел за все разумные нормы, т е оптимально идти в 7 утра или после 16-17 ч, а круиз этого не позволяет и круизеры идут в самый пик. В июле поток был как в моск метро на переходе между двух станций: просто течешь по нему. За этот летний сезон Прекестулен посетило 300 тыс человек, лет 5 назад еще было 100 тыс.
Аватара пользователя
russakowalena
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8916
Регистрация: 17.02.2007
Город: Осло
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 561 раз.
Возраст: 101
Страны: 44
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Как выбирать круизы по норвежским фьордам

Сообщение: #371

Сообщение BorisN » 13 дек 2019, 21:14

Да нормально в Гейрангере, даже когда два корабля стоит, каких-то прям толп нет. Все в пределах разумного (середина июня). Я бы ориентировался на маршруты, в которых есть Лофотены, сам Гейрангер и Нордкап. Алесун и Берген - обычные городки, ничего прям особо примечательного, окрестности Молде и Тромсе - в принципе нормально, на 1 раз.
Но лучше и правда смотреть 10-11 ночей, в июне этого года стоили такие круизы ну очень дешево у Косты. Коста, конечно, та еще шаражка, но за запрашиваемые деньги можно и потерпеть.
BorisN
участник
 
Сообщения: 173
Регистрация: 23.03.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 47
Страны: 53
Пол: Мужской

Re: Как выбирать круизы по норвежским фьордам

Сообщение: #372

Сообщение yury98 » 13 дек 2019, 21:33

BorisN писал(а) 13 дек 2019, 21:14:Коста, конечно, та еще шаражка, но за запрашиваемые деньги можно и потерпеть.

Те, в порядке роста качества сначала Коста, потом MSc, потом Royal?
Аватара пользователя
yury98
почетный путешественник
 
Сообщения: 2670
Регистрация: 12.01.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 182 раз.
Поблагодарили: 301 раз.
Возраст: 64
Страны: 52
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Как выбирать круизы по норвежским фьордам

Сообщение: #373

Сообщение BorisN » 13 дек 2019, 21:49

yury98 писал(а) 13 дек 2019, 21:33:Те, в порядке роста качества сначала Коста, потом MSc, потом Royal?


Я был по одному разу на МайнШиф 6, Аида Дива, МСЦ Прециоса и Коста 09 года (название забыл), поэтому не большой специалист. Субъективно МШ - очень круто, Аида - отлично. Коста - за эти деньги готов потерпеть, МСЦ - лютый позор, это вы мне должны заплатить, а не я:). У МСЦ был симпатичный корабль, но просто отвратное питание, в том числе в ресторане (маршрут по Исландии). У Косты на маршруте как раз по Норвегии - какое-то корыто цыганского дизайна (только ковров на стенах разве что не хватает), но зато вполне неплохое питание в ресторане (буфет - это да, столовка подмосковная приличнее).
BorisN
участник
 
Сообщения: 173
Регистрация: 23.03.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 47
Страны: 53
Пол: Мужской

Re: Как выбирать круизы по норвежским фьордам

Сообщение: #374

Сообщение russakowalena » 14 дек 2019, 02:40

Ну так в июне как раз нормально в Гейрангере даже с 2 кораблями, а в июле совсем нет, т к добавляются еще и толпы без круиза и дороги очень перегружены, много времени тратится на разъезд автобусов с караванами.
Я была в Гейрангере без круиза и с круизом 2 раза, могу сравнить в разное время, хотя пешком по тропам было нормально, пробки только на автомоб дорогах
Аватара пользователя
russakowalena
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8916
Регистрация: 17.02.2007
Город: Осло
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 561 раз.
Возраст: 101
Страны: 44
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Как выбирать круизы по норвежским фьордам

Сообщение: #375

Сообщение Trolll » 14 дек 2019, 12:54

yury98 писал(а) 13 дек 2019, 21:33:Те, в порядке роста качества сначала Коста, потом MSc, потом Royal?

Надо наращивать качество путешествия-восприятия, а не проживания-пребывания. Так что в следующий раз в порядке роста путешествие на машине
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Как выбирать круизы по норвежским фьордам

Сообщение: #376

Сообщение Автопутешественник » 14 дек 2019, 13:00

Trolll писал(а) 14 дек 2019, 12:54:Надо наращивать качество путешествия-восприятия

Тут по-другому. Это нам важно что увидеть, куда залезть и чем заняться. Здесь (в большинстве случаев) первично фотки из ресторана в соцсеть, признанная в РФ экстремистской выложить.
А Норвегия - так, для антуража. Типа были.
Я не говорю, что это хорошо или плохо. Кому что важнее.
Потому, очень радуюсь когда люди пытаются хотя бы что-то предпринять для знакомства со страной.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24521
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1778 раз.
Поблагодарили: 3036 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Как выбирать круизы по норвежским фьордам

Сообщение: #377

Сообщение yury98 » 14 дек 2019, 18:33

Trolll писал(а) 14 дек 2019, 12:54:Надо наращивать качество путешествия-восприятия, а не проживания-пребывания.

Есть исходные данные: время отпуска и бюджет. Выбран объект - фьорды. Круиз, как вид отдыха нравится, небольшой опыт есть.
Теперь остается выбрать конкретный круиз, естественно важны и стоянки и судно и питание.

Автопутешественник писал(а) 14 дек 2019, 13:00:Это нам важно что увидеть, куда залезть и чем заняться.

По-моему, это важно всем активным участникам этого форума.
Аватара пользователя
yury98
почетный путешественник
 
Сообщения: 2670
Регистрация: 12.01.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 182 раз.
Поблагодарили: 301 раз.
Возраст: 64
Страны: 52
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Как выбирать круизы по норвежским фьордам

Сообщение: #378

Сообщение ElenaSevenard » 14 дек 2019, 19:23

Надо для себя определиться: или
yury98 писал(а) 14 дек 2019, 18:33:фьорды
или
yury98 писал(а) 14 дек 2019, 18:33:судно и питание

Я бывала на круизных судах всех перечисленных компаний:
yury98 писал(а) 13 дек 2019, 21:33:Коста
yury98 писал(а) 13 дек 2019, 21:33:MSc
Trolll писал(а) 14 дек 2019, 12:54:Royal
и особой разницы между ними не увидела, если цель - добраться до определенного места. Правда, на фьорды в Норвегию мы ездили на машине. Конечно, круиз не может дать полноценного представления о фьордах, но если нет другой возможности, то почему бы не использовать и эту. Просто в таком случае надо выбирать не круизное судно или компанию, а конкретный маршрут, который позволит увидеть максимум природной красоты. Все остальное, мне кажется, вторично.
хорошо там, где мы есть.
Аватара пользователя
ElenaSevenard
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5631
Регистрация: 20.03.2012
Город: Ашкелон
Благодарил (а): 893 раз.
Поблагодарили: 733 раз.
Возраст: 65
Страны: 66
Отчеты: 9
Пол: Женский

Re: Как выбирать круизы по норвежским фьордам

Сообщение: #379

Сообщение yury98 » 14 дек 2019, 20:15

ElenaSevenard писал(а) 14 дек 2019, 19:23:Надо для себя определиться:

Планируется и фьорды и судно. Во всяком случае, этим летом.
ElenaSevenard писал(а) 14 дек 2019, 19:23:выбирать не круизное судно или компанию, а конкретный маршрут

У разных компаний разные маршруты.
Аватара пользователя
yury98
почетный путешественник
 
Сообщения: 2670
Регистрация: 12.01.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 182 раз.
Поблагодарили: 301 раз.
Возраст: 64
Страны: 52
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Как выбирать круизы по норвежским фьордам

Сообщение: #380

Сообщение Автопутешественник » 14 дек 2019, 20:44

yury98 писал(а) 14 дек 2019, 20:15:Планируется и фьорды и судно

Вам вроде как с разных сторон подсказали. Такое просто невозможно. Либо очень дорого.
Вот отличный отчет Норвежские фьорды на Costa Pacifica и до-и-после-круизная Германия с элементами квеста
Человек основательно готовился к круизу, много читала о стране, спрашивала.
закончилось все тем, что в Норвегию еще не раз возвращалась. О чем также свидетельствуют отчеты.
Потому стоит смотреть именно на маршрут. И готовиться к поездке.
Для себя понять, что заманушное слово "фьорды" - это не вся Норвегия. Фьерды все разные, каждый красив по-своему. Их восприятие очень завит от множества факторов. Но обязательным условием должна быть погода. Очень по-разному может выглядеть одно и то же место не то, что от наличия солнца или хмурых туч. А даже от от того, с которой стороны свет, откуда и как дует ветер.
И попытка привязать сюда качество подаваемого компота просто нелепа.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24521
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1778 раз.
Поблагодарили: 3036 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Как выбирать круизы по норвежским фьордам

Сообщение: #381

Сообщение ElenaSevenard » 14 дек 2019, 20:48

yury98 писал(а) 14 дек 2019, 20:15:У разных компаний разные маршруты.

Это само собой! Поэтому и советую, если хотите увидеть фьорды, а не только еду в ресторане, выбирать именно маршрут, а какое круизное судно какой компании будет по нему идти - второстепенно! А вообще решайте сами, если советы не нужны!
хорошо там, где мы есть.
Аватара пользователя
ElenaSevenard
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5631
Регистрация: 20.03.2012
Город: Ашкелон
Благодарил (а): 893 раз.
Поблагодарили: 733 раз.
Возраст: 65
Страны: 66
Отчеты: 9
Пол: Женский

Re: Как выбирать круизы по норвежским фьордам

Сообщение: #382

Сообщение russakowalena » 14 дек 2019, 21:55

Если по маршруту выбирать, то я бы выбрала Хуртигрутен в одну сторону (6 или 7 дней некруговой, прилетать в Берген и Мурманск), но Гейрангер только в одну сторону есть, насколько я помню. Сейчас каждый день акции идут в Адвент, сегодня, например, даты конца июля:
https://julekalender.hurtigruten.no/?_g ... 1575311332
Есть совсем дедушки 50х годов, есть современные корабли, но в любом случае формат размеренный, большинство пассажиров в возрасте, если кому-то нескучно, то по маршруту вариант уникальный, но без акций еще и слшком дорогой, а если по 600-700 евро за неделю, то уже адекватно.
Аватара пользователя
russakowalena
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8916
Регистрация: 17.02.2007
Город: Осло
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 561 раз.
Возраст: 101
Страны: 44
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Как выбирать круизы по норвежским фьордам

Сообщение: #383

Сообщение russakowalena » 14 дек 2019, 22:00

Автопутешественник писал(а) 14 дек 2019, 13:00:Тут по-другому. Это нам важно что увидеть, куда залезть и чем заняться. Здесь (в большинстве случаев) первично фотки из ресторана в соцсеть, признанная в РФ экстремистской выложить.

Такая категория не спрашивает советов обычно, а знает, что точно хочет, т к корабль первичен. И чаще всего выбирают HAL в этом случае, т к маршрут/премиум сегмент на фьордах именно у этих кораблей неплохой. Если не любят формалистики, но важно вкусно поесть, то Aida. А MSC/Costa/Royal это в любом случае либо компромисс, либо поездка с детьми, т к детям фьорды не так интересны как взрослым, и корабль может это компенсировать.
Аватара пользователя
russakowalena
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8916
Регистрация: 17.02.2007
Город: Осло
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 561 раз.
Возраст: 101
Страны: 44
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Как выбирать круизы по норвежским фьордам

Сообщение: #384

Сообщение russakowalena » 14 дек 2019, 22:03

Trolll писал(а) 14 дек 2019, 12:54:Надо наращивать качество путешествия-восприятия, а не проживания-пребывания. Так что в следующий раз в порядке роста путешествие на машине

У всех же разный взгляд и разные требования. Я выбрала круиз после 15 лет наземных поездок по Норвегии, т к хотела увидеть именно с воды, города мне были не интересны, во всех бывала раньше и не один раз, кроме Тромсо.
Аватара пользователя
russakowalena
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8916
Регистрация: 17.02.2007
Город: Осло
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 561 раз.
Возраст: 101
Страны: 44
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Как выбирать круизы по норвежским фьордам

Сообщение: #385

Сообщение Автопутешественник » 14 дек 2019, 22:07

russakowalena писал(а) 14 дек 2019, 21:55:то я бы выбрала Хуртигрутен в одну сторону

Я вообще брал бы просто билеты. например от Бергена до Гейрангера или Олесунна. Пару-тройку дней на берегу. Потом на Север...
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24521
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1778 раз.
Поблагодарили: 3036 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Как выбирать круизы по норвежским фьордам

Сообщение: #386

Сообщение russakowalena » 14 дек 2019, 22:22

На короткие маршруты продажа открывается за 30 дней примерно, при этом из питания либо ничего не включено, либо только завтраки, это вариант для тех, кому питание на корабле не важно и могут на стоянках в магазин сбегать. Иначе 3хдневный по цене 7дневного выйдет. Именно как полноценный круиз его стоит только по таким акциям брать, тогда минимум городов, но максимум фьордов и маленьких мест, куда ни один другой не заплывает, тот же Трольфьорд на Лофотенах.
Аватара пользователя
russakowalena
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8916
Регистрация: 17.02.2007
Город: Осло
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 561 раз.
Возраст: 101
Страны: 44
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Как выбирать круизы по норвежским фьордам

Сообщение: #387

Сообщение yury98 » 14 дек 2019, 22:36

Автопутешественник писал(а) 14 дек 2019, 20:44:Потому стоит смотреть именно на маршрут. И готовиться к поездке.
Для себя понять, что заманушное слово "фьорды" - это не вся Норвегия. Фьерды все разные, каждый красив по-своему. Их восприятие очень завит от множества факторов. Но обязательным условием должна быть погода. Очень по-разному может выглядеть одно и то же место не то, что от наличия солнца или хмурых туч. А даже от от того, с которой стороны свет, откуда и как дует ветер.
И попытка привязать сюда качество подаваемого компота просто нелепа.


ElenaSevenard писал(а) 14 дек 2019, 20:48:Поэтому и советую, если хотите увидеть фьорды, а не только еду в ресторане, выбирать именно маршрут


Я понял мнение уважаемых любителей Норвегии.
В ближайщих планах Куба в январе, параллельно еще раз просмотрю основные фьорды и маршруты, а ближе к весне буду уже бронировать что-то конкретное на июнь-июль.
Аватара пользователя
yury98
почетный путешественник
 
Сообщения: 2670
Регистрация: 12.01.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 182 раз.
Поблагодарили: 301 раз.
Возраст: 64
Страны: 52
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Как выбирать круизы по норвежским фьордам

Сообщение: #388

Сообщение russakowalena » 14 дек 2019, 22:48

Если Вас интересует именно сценический круиз с проплытием по фьордам, то я бы кроме Гейрангера бы прибавила еще порты Flåm, Skjolden (Sognefjord), Olden (Nordfjord), Eidfjord (Eidfjord), в Åndalsnes тоже проход по фьорду, но он там широкий и не такой впечатлительный, зато Лестница Троллей и Стена Троллей совсем рядом от порта.
Ну и учитывать погоду, т к может оказаться самым впечатляющим тот, где повезло с погодой, а не тот, что рекомендуют больше всего.
Аватара пользователя
russakowalena
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8916
Регистрация: 17.02.2007
Город: Осло
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 561 раз.
Возраст: 101
Страны: 44
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Как выбирать круизы по норвежским фьордам

Сообщение: #389

Сообщение BorisN » 15 дек 2019, 01:03

Круиз не исключает возможности взять автомобиль в портах, что мы с успехом и сделали в некоторых из них. Круизной стоянки вполне хватило, чтобы объехать все окрестности и залезть в каждую интересную дыру. С погодой не повезло только на Нордкапе, из-за чего не удалось попасть к шару (о чем ни разу не жалеем), но зато весь день удалось посвятить тому, чтобы облазить горы, озера и прочее, расположенное относительно недалеко от порта (маршрут до 17 км в один конец). Под легкий снегопад, сменяющийся ярким солнцем и голубым небом, получилось очень классно. Правда кому-то все эти норвежские красоты могут показаться совершенно пресными и унылыми, как было с одной из наших попутчиц:)
BorisN
участник
 
Сообщения: 173
Регистрация: 23.03.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 47
Страны: 53
Пол: Мужской

Re: Как выбирать круизы по норвежским фьордам

Сообщение: #390

Сообщение russakowalena » 15 дек 2019, 17:34

Всем в принципе Норвегия не может нравиться, поэтому на круизных лайнерах действительно хватает людей, которые поставят галочку, купят магнитики и на этом успокоятся.
Когда человек прочитал, что Тромсо называют северным Парижем и на полном серьезе сравнивает эти два города и удивляется где же Париж, то не знаешь то ли плакать, то ли смеяться. Все-таки надо ехать с адекватными ожиданиями о стране и погоде.
Аватара пользователя
russakowalena
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8916
Регистрация: 17.02.2007
Город: Осло
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 561 раз.
Возраст: 101
Страны: 44
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Как выбирать круизы по норвежским фьордам

Сообщение: #391

Сообщение Teminama » 11 янв 2020, 10:25

Добрый день, выбираю из следующих трех круизов, посоветуйте, пожалуйста, по портам и по времени, какой интереснее. В круиз по фьордам в первый раз.

1. Costa Fortuna – 22 мая - 9 ночей
внутренняя каюта на двоих - 1598 евро, чаевые включены
22.05.2020 - Эймейден (Амстердам) / Нидерланды 17:00
23.05.2020 - В море
24.05.2020 - Берген / Норвегия 08:00-17:00
25.05.2020 - Гейрангер / Норвегия 08:00-15:00
Хеллесилт / Норвегия 17:00-18:00
26.05.2020 - Молде, Молде-фьорд / Норвегия 09:00-18:00
27.05.2020 - Олден / Норвегия 08:00-18:00
28.05.2020 - Олесунн, Бредсунд / Норвегия 06:00-18:00
29.05.2020 - В море
30.05.2020 - Бремерхафен (Гамбург) / Германия 08:00-14:00
31.05.2020 - Эймейден (Амстердам) / Нидерланды 08:00

2.Costa Fortuna – 31 мая - 9 ночей
внутренняя каюта на троих - 1798 евро, чаевые включены
31.05.2020 - Эймейден (Амстердам) / Нидерланды 17:00
01.06.2020 - В море
02.06.2020 - Нордфьорд / Норвегия 08:00-18:00
03.06.2020 - Флом / Норвегия 07:00-16:00
04.06.2020 - Ондалснес / Норвегия 09:00-19:00
05.06.2020 - Олден / Норвегия 08:00-17:00
06.06.2020 - Берген / Норвегия 08:00-17:00
07.06.2020 - В море
08.06.2020 - Бремерхафен (Гамбург) / Германия 08:00-17:00
09.06.2020 - Эймейден (Амстердам) / Нидерланды 08:00

3.Costa Fortuna – 8 июня - 9 ночей
внутренняя каюта на троих - 1838 евро, чаевые включены
1 08.06.2020 Бремерхафен (Гамбург) / Германия 14:00
2 09.06.2020 Амстердам / Нидерланды 08:00 17:00
3 10.06.2020 В море
4 11.06.2020 Олесунн, Бредсунд / Норвегия 10:00 18:00
5 12.06.2020 Флом / Норвегия 07:00 16:00
6 13.06.2020 Ондалснес / Норвегия 09:00 18:00
7 14.06.2020 Олден / Норвегия 08:00 17:00
8 15.06.2020 Хаугесунд / Норвегия 08:00 18:00
9 16.06.2020 В море
10 17.06.2020 Бремерхафен (Гамбург) / Германия 08:00
У каждого свой горизонт знаний и интересов, а когда он сужается до одной точки, это называется точкой зрения.
Аватара пользователя
Teminama
участник
 
Сообщения: 71
Регистрация: 08.10.2012
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 53
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Как выбирать круизы по норвежским фьордам

Сообщение: #392

Сообщение Автопутешественник » 11 янв 2020, 10:31

На мой взгляд, все три плохие. При "прочих равных", наверное первый вариант. Хотя бы Гейрангер.
Вам важен круиз или Норвегия? За 100 т.р. можно всю страну посмотреть. С комфортом
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24521
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1778 раз.
Поблагодарили: 3036 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Как выбирать круизы по норвежским фьордам

Сообщение: #393

Сообщение inga-inga2 » 11 янв 2020, 11:31

Teminama писал(а) 11 янв 2020, 10:25:Добрый день, выбираю из следующих трех круизов, посоветуйте, пожалуйста, по портам и по времени, какой интереснее. В круиз по фьордам в первый раз.

Из того, что вы перечислили, то первый интереснее, на мой взгляд.
Но также мне кажется, что дороговато для мая и конкретно для этого корабля. В сезоне 2020 на фьордах будет много кораблей и цены должны снижаться.

Бремерхафен (Гамбург) / Германия 08:00-17:00
- Эймейден (Амстердам) / Нидерланды 08:00

Безотносительно с фьордам — порты не очень удачны — Эймейден для посадки, а Бремерхафен в плане достопримечательностей....
Аватара пользователя
inga-inga2
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6448
Регистрация: 19.01.2014
Город: Юрмала
Благодарил (а): 570 раз.
Поблагодарили: 1848 раз.
Возраст: 55
Страны: 113
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Как выбирать круизы по норвежским фьордам

Сообщение: #394

Сообщение BorisN » 11 янв 2020, 11:52

Costa Fortuna за 1,6-1,8к евро? За 9 ночей на калоше 2003 года выпуска. Pacifica 2009 года производит удручающее впечатление, а тут еще более древний корабль. Я бы и за 500 евро не стал покупать эти круизы.
BorisN
участник
 
Сообщения: 173
Регистрация: 23.03.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 47
Страны: 53
Пол: Мужской

Re: Как выбирать круизы по норвежским фьордам

Сообщение: #395

Сообщение i_crust » 11 янв 2020, 12:40

В прошлом году на похожих девятидневках была вполне себе нестрашная Mediterranea. День в Бремерхафене вполне можно посвятить изучению корабля, высунув нос на берег на 2-3-4 часа.
i_crust
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6578
Регистрация: 02.06.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1871 раз.
Поблагодарили: 1226 раз.
Возраст: 60
Страны: 32
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Как выбирать круизы по норвежским фьордам

Сообщение: #396

Сообщение Teminama » 11 янв 2020, 14:07

Спасибо всем за ответы.
inga-inga2 писал(а) 11 янв 2020, 11:31:В сезоне 2020 на фьордах будет много кораблей и цены должны снижаться

На период с конца мая по июнь пока не нашла других круизов по фьордам. Хотелось бы не менее 9-10 дней.
Автопутешественник писал(а) 11 янв 2020, 10:31:Вам важен круиз или Норвегия?

Важны Норвегия с фьордами. Судно особой роли не играет.
У каждого свой горизонт знаний и интересов, а когда он сужается до одной точки, это называется точкой зрения.
Аватара пользователя
Teminama
участник
 
Сообщения: 71
Регистрация: 08.10.2012
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 53
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Как выбирать круизы по норвежским фьордам

Сообщение: #397

Сообщение Nickos68 » 11 янв 2020, 14:20

Teminama писал(а) 11 янв 2020, 14:07:с конца мая по июнь пока не нашла других круизов по фьордам. Хотелось бы не менее 9-10 дней.


HAL Neuw Statendam c 24 мая по 7 июня - 2 семидневки из Амстердама

Как выбирать круизы по норвежским фьордам


или с 30 мая по 13 июня из Роттердама HAL Rotterdam

Как выбирать круизы по норвежским фьордам
Как прекрасен этот мир!
Аватара пользователя
Nickos68
почетный путешественник
 
Сообщения: 4439
Регистрация: 19.09.2008
Город: Киев, пригород
Благодарил (а): 800 раз.
Поблагодарили: 1458 раз.
Возраст: 57
Страны: 76
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Re: Как выбирать круизы по норвежским фьордам

Сообщение: #398

Сообщение inga-inga2 » 11 янв 2020, 16:43

Teminama писал(а) 11 янв 2020, 14:07:На период с конца мая по июнь пока не нашла других круизов по фьордам. Хотелось бы не менее 9-10 дней.

Плохо искали, их там много. Для примера
Как выбирать круизы по норвежским фьордам
Как выбирать круизы по норвежским фьордам

Как выбирать круизы по норвежским фьордам


Сама я иду в мае вот по такому маршруту на Коста Фашиноза за 998 евро за каюту на двоих с напитками.
15.05. Варнемюнде (Warnemunde), Германия 19:00
16.05. Копенгаген (Copenhagen), Дания 08:30-17:30
17.05. День в море
18.05. Гейрангер и Хеллесильт (Geiranger), Норвегия 08:00-18:00
19.05. Хёугесунн (Haugesund) 11:00 - 20:00
20.05. Ставангер (Stavanger), Норвегия 07:30-16:30
21.05. Гётеборг (Göteborg), Швеция 10:30-17:30
22.05. Варнемюнде (Warnemunde), Германия 08:00
Аватара пользователя
inga-inga2
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6448
Регистрация: 19.01.2014
Город: Юрмала
Благодарил (а): 570 раз.
Поблагодарили: 1848 раз.
Возраст: 55
Страны: 113
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Как выбирать круизы по норвежским фьордам

Сообщение: #399

Сообщение i_crust » 11 янв 2020, 18:40

Да вон как по заказу под весенние даты MSC Splendida c 28 мая, 10 ночей из Киля, маршрут пустенький, зато с Нордкапом, от 639 евро/чел. внутренняя, от 879 балкон - сказка, а не цена и на российском рынке к тому же.
i_crust
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6578
Регистрация: 02.06.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1871 раз.
Поблагодарили: 1226 раз.
Возраст: 60
Страны: 32
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Как выбирать круизы по норвежским фьордам

Сообщение: #400

Сообщение Teminama » 11 янв 2020, 20:18

i_crust писал(а) 11 янв 2020, 18:40:Да вон как по заказу под весенние даты MSC Splendida c 28 мая, 10 ночей из Киля

Нашла этот маршрут на украинском сайте: Маршрут: Киль - День в море - Олесунн - День в море - Хоннингсвог, Нордкап - Хоннингсвог, Нордкап - Тромсе - День в море - Молде - Нордфиордейд - День в море - Киль
Много дней в море - 4, и фьорды только Нордфиордейд. Хотя цена интересная!
У каждого свой горизонт знаний и интересов, а когда он сужается до одной точки, это называется точкой зрения.
Аватара пользователя
Teminama
участник
 
Сообщения: 71
Регистрация: 08.10.2012
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 53
Страны: 13
Пол: Женский

Пред.След.

Список форумовВиды туризма: Круизы, Горные лыжи, Дайвинг, Рыбалка и Охота, Тематические поездкиМорские и речные круизы — советы, отзывы, маршрутыВыбираем круиз — лайнер, маршрут, компания, каюта



Включить мобильный стиль