Рав-кав (проездной на транспорт в Израиле)

[OlegMG]

Subs, да ,есть такая замануха но на странице они не описывают где конкретно эта карта даст ещё скидку. Возможно задел на будущее ,а пока что ничего кроме парков нет.

[Tanait]

Сегодня в 0-20 ночи при мне в автобусе Хайфа - Тель-Авив где-то в районе Натании пассажир пытался зарядить хофши-йоми Гуш Дан - Иерусалим, но водитель сказал, что у него касса не дала провести покупку. Связанно ли это как-то со сменой дат? Вроде бы должно было успешно продаться.

[arseny92]

Сегодня в 0-20 ночи при мне в автобусе Хайфа - Тель-Авив где-то в районе Натании пассажир пытался зарядить хофши-йоми Гуш Дан - Иерусалим, но водитель сказал, что у него касса не дала провести покупку. Связанно ли это как-то со сменой дат? Вроде бы должно было успешно продаться.

По идее да, но возможно водитель просто решил перестраховаться чтобы случайно не зарядить проездной от предыдущего дня который истекает через несколько часов так как у него нет выбора даты при зарядке. Маршруты, в т.ч. ночные, привязаны к операционному дню, смена дат продаж происходит ночью на конечной при выгрузке данных с терминалов, но вместе с тем проездной на дату если заряжен приложением или кардридером на сайте, действует сразу после полуночи в указанную дату и ночью вместе с проездными предыдущего дня.

---

С 1 января 2020 отменяются контракты на количество поездок в Иудее и Самарии. Уже заряженные контракты (в том числе заряженные 31 декабря, в последний день их продаж) продолжат действие пока поездки на них не кончатся. Вводится баланс эрех цавур, дополнительные шомронские скидки похоже отменяются (нет двойных скидок, и нельзя списать разный тариф в зависимости от профиля пассажира, так как скидки при пополнении).

[sansanich4819]

Прилетаем с женой в Израиль 14 января, улетаем 21 января. Жить будем в Бат-Яме с выездами в Тель-Авив и Яффо и однодневным выездом 16 января в Иерусалим. Учитывая, что знание английского минимально, намечено в Бен Гурионе в пункте Кавим отдать клерку бумагу с таким текстом и короткими устными пояснениями:
1) Personal Rav Kav Card for 2 persons (without discounts)
2) Rav-Kav aggregated (accumulated, stored) value Standard (Ordinary) for 2 persons 30 ILS х 2 = 60 ILS эрех цавур
3) Weekly passes (7 days pass) Gush Dan Code 141 Standard (Ordinary) 15/01/2020 - 21/01/2020 for 2 persons 64 ILS х 2 = 128 ILS хофши-швуи
4) Daily pass Inclusive Jerusalem + center Code 924 Standard (Ordinary) 16/01/2020 for 2 persons 32.50 ILS х 2 = 65 ILS хофши йоми
Если категорически откажется оформлять именные карты, согласиться на анонимные.
В эрех цавур у каждого будет по 37.50 единиц. Из них 14 января в день приезда будет списано 13.50 (поезд из аэропорта до HaHagana) + 5.90 (автобус из HaHagana до Бат-Яма) = 19.40. И 21 января в день отъезда будет списано 13.50 (поезд из Hagana до аэропорта). Всего с каждого кошелька будет списано по 32.90 и останется по 4.60 до следующего когда-нибудь приезда.
С 15 по 21 января будем ездить по 7-дневным проездным на Gush Dan. При этом 16 января на недельный контракт на Gush Dan наложится однодневный контракт на Иерусалим + Gush Dan. Вопрос: не будут ли 16 января эти контракты конфликтовать друг с другом? Какой контракт будет действовать в этот день на проезде автобусом из Бат-Яма до HaHagana и обратно: недельный на Gush Dan или однодневный на Иерусалим + Gush Dan? Надо ли что-нибудь говорить водителю или контракт будет выбран автоматически? Распознает ли автоматически турникет на HaHagana (и обратно на Jerusalem Yitzhak Navon) контракт на Иерусалим + Gush Dan?
Такой вариант сочетания кошелька и двух видов проездных выбран из-за удобства и он дешевле других вариантов.

[arseny92]

1) Personal Rav Kav Card for 2 persons (without discounts)
2) Rav-Kav aggregated (accumulated, stored) value Standard (Ordinary) for 2 persons 30 ILS х 2 = 60 ILS эрех цавур
3) Weekly passes (7 days pass) Gush Dan Code 141 Standard (Ordinary) 15/01/2020 - 21/01/2020 for 2 persons 64 ILS х 2 = 128 ILS хофши-швуи
4) Daily pass Inclusive Jerusalem + center Code 924 Standard (Ordinary) 16/01/2020 for 2 persons 32.50 ILS х 2 = 65 ILS хофши йоми

Персональных на группу нет. Каждому своя персональная карта со своими видами билетов (у каждого свой баланс и свои периодные проездные) - как вы в общем-то и описали, но формулировка запроса не совсем верная.

Hello. Please issue to us two personal Rav-Kavs (даёте два паспорта, пропуск-визу с паспортного контроля оставьте у себя чтобы не потеряли) and load ₪30 stored value to each card. Then, if possible, please also load the following contracts on each card: Week pass by code 141 starting on January 15th (ending on 21st) and a day pass by code 924 to start on January 16th. (выделить и подчеркнуть выделенное).

"if possible..." (если возможно....) это запрос к тому, что если за последнее время ничего не поменялось, то сотрудник в сих дополнительных запросах откажет (либо оформит только зарядку балансов каждому, либо и вовсе пустые карты, и скажет заряжайте всё сами в автоматах или в приложении при наличии NFC с поддержкой чтения смарткарт), так как оформлять периодные контракты которые не "на сегодня" (действие со дня продажи), можно только в приложении Рав-Кав Онлайн, или в магазинах с зарядкой карты у кассира, или в автомате железной дороги (есть русский в тех что поновее) или в кассе железной дороги, или в более новых автоматах некоторых автобусных перевозчиков, но вот Кавим не числится в числе таковых (проверял около месяца назад, периодные контракты от них только на дату продажи). К тому же, поскольку аэропорт вне зоны действия контракта 141 (аэропорт в зоне 2.2, требующей контракт 142 и шире), то сомнительно что оттуда вам продадут 141 (так что дополнительные контракты вы можете дозарядить выйдя на станции хаХагана по прибытию после поезда).

Если категорически откажется оформлять именные карты, согласиться на анонимные.

Каждый пассажир вне зависимости от визового статуса, при наличии документов (паспорта) имеет право оформить именную карту стандартного профиля (это дополнительные льготы для резидентов, стандартный всем), и вы имеете полное право на этом настаивать. В том числе ссылаясь на пункт имения страховки от утери на всё то что будет на на карту заряжено, и от поломки карты. Попытки некомпетентных сотрудников по внушению того что персональная карта туристу и при его желании вовсе не положена, должны пресекаться на корню.

Вопрос: не будут ли 16 января эти контракты конфликтовать друг с другом? Какой контракт будет действовать в этот день на проезде автобусом из Бат-Яма до HaHagana и обратно: недельный на Gush Dan или однодневный на Иерусалим + Gush Dan? Надо ли что-нибудь говорить водителю или контракт будет выбран автоматически? Распознает ли автоматически турникет на HaHagana (и обратно на Jerusalem Yitzhak Navon) контракт на Иерусалим + Gush Dan?

При наложении контрактов образуется конфликт, но он не мешает работе. В автобусе водитель будет спрашивать который из нескольких контрактов валидировать. Турникет поезда будет пропускать сам скорее всего по тому где больше зон и меньше срока.

И 21 января в день отъезда будет списано 13.50 (поезд из Hagana до аэропорта). Всего с каждого кошелька будет списано по 32.90 и останется по 4.60 до следующего когда-нибудь приезда.
С 15 по 21 января будем ездить по 7-дневным проездным на Gush Dan

Если едете эрех цавуром в последний день на поезде с Хаганы, выбирайте в автомате опцию использовать баланс для предстоящей поездки, а не опцию зарядки билета. В этом случае на входе баланс будет иметь приоритет над периодным который ещё в силе, но действует только в зоне включающую станцию посадки, но не в зоне станции назначения.
Обратите внимание, что если вы выберете ехать в первый день из аэропорта с пересадкой на Хагане (не выходя там, а пересесть в поезд на пятой платформе) до одной из двух станций Бат-Яма (Йосефталь или Комемиют), то надо выбрать сразу тариф из аэропорта до Бат-Яма, и стоит это по эрех цавуру 14.50 и если место проживания не очень далеко от станции Бат-Яма, то у вас экономится проезд на автобусе.
В последний день, проезд по участку Бат-Ям - Хагана на поезде покрыт проездным 141 (как и автобус), просто заходите, но нужно сойти на Хагане, выйти наружу через турникет, и провалидировать отдельно проезд эрех цавуром до аэропорта, если нет контракта 142.

[Tanait]

Если хофши йоми действует до 4 утра следующих суток - то применительно к железной дороге это значит, что до четырёх утра надо войти на станцию или и выйти тоже?
И ещё один вопрос - будучи в Иерусалиме приложил рав-кав с хофши йоми к салонному валидатору, и он выдал надпись, что билет действует не до 4 утра, а до 23:59
Это баг данного валидатора, данной модели валидаторов или всей системы разом? Как-то не обращал внимания, что показывают другие типы валидаторов.
Кстати, у Эгеда, в том числе в Иерусалиме, замечены новые валидаторы, правда, пока нигде не видел работающих. Не знаю, как будет по интерфейсу, но выглядят более топорно, чем те, которые до сих пор были в Иерусалиме. А вот в Тель-Авиве у Дана новые валидаторы не только позволяют выбрать количество пассажиров, в отличии от старых, но и интерфейс более юзер-френдли даже для тех, у кого нет достаточного иврита (правда есть понимание системы) - это я про себя, если что. Ещё бы выбор языка был бы доступен.

[arseny92]

Если хофши йоми действует до 4 утра следующих суток - то применительно к железной дороге это значит, что до четырёх утра надо войти на станцию или и выйти тоже?

Выйти тоже, так как нужно записать событие выхода по ещё действующему контракту.

приложил рав-кав с хофши йоми к салонному валидатору, и он выдал надпись, что билет действует не до 4 утра, а до 23:59
Это баг данного валидатора, данной модели валидаторов или всей системы разом? Как-то не обращал внимания, что показывают другие типы валидаторов.

Официальная формулировка - до окончания сервиса (עד תום השירות). Ночные маршруты считаются предыдущим днём.
Возможно баг перевозчика или модели/прошивки валидаторов, или это был день в который нет ночного транспорта имени данного перевозчика который бы покрывался данным типом проездного. Можно жаловаться перевозчику и в минтранс на неправильную настройку валидатора или не очень ясную формулировку данного правила и раздолье по его реализации перевозчиками (один до полуночи, другой до четырёх утра, третий принимает контракт и до полпятого если ночной автобус ещё на маршруте....).

[Tanait]

третий принимает контракт и до полпятого если ночной автобус ещё на маршруте....).

А так где-то можно???

[arseny92]

А так где-то можно???

Не знаю, не проверял, но раздолье для подобного есть, по крайней мере у Эгеда у которого водительские терминалы на ручном режиме в большинстве случаев.

у Эгеда, в том числе в Иерусалиме

Кстати воз вот с этим и ныне там? (имеется выбор двух разных кодов для проезда, трамвай точно код 2 делает если начинать с него, автобус начинает с код 62 в אזור 31 - если это не уже действующая пересадка с трамвая, и дубли списаний получаются если автобус на хайфский регион настроен (на квитанции валидации эрех цавур אזור 51) а не на Иерусалим (אזור 31).

[Tanait]

воз вот с этим и ныне там?

Не в курсе, но кнопку выбора кода видел

и дубли списаний получаются если автобус на хайфский регион настроен (на квитанции валидации эрех цавур אזור 51) а не на Иерусалим (אזור 31).

А это что за баг такой??

[arseny92]

А это что за баг такой?

Водители Эгеда в Иерусалиме и Хайфе далеко не всегда правильно настраивают свои терминалы и валидаторы (ещё с появления приёма эрехцавура в трамвае). И в Хайфе тоже иногда наоборот получается (вместо хайфской зоны 51, автобус на иерусалимскую зону 31 настроен, или на зону 1 (=межгород или вне зон) или 255 (=без трансферов) ) и выходят дубли при попытке реализации бесплатной пересадки в отведённый срок. При возникновении такой ситуации (двойное списание вместо пересадки) нужно просить отменить проезд и правильно провалидировать его. Однако поскольку водитель может отменить только последнюю операцию всего терминала (а не раздельно по каждой карте что ему кладут), то если после вас успели провалидировать (хоть даже сзади на салонном), но у вас дубль, то нужно в офис перевозчика обращаться за возвратом лишнего проезда (дают наличкой при пересчёте скидки профиля, то есть ₪4.70 за стандартный), предъявив обе квитанции, на первой из которых ещё не истёк срок пересадки, на второй время посадки в 90-минутном сроке первой, при этом оба проезда на маршрутах которые должны покрываться пересадкой. В большинстве случаев причиной тому использование в одном из маршрутов (а то и в обеих - нет второй пересадки) неправильной комбинации кода зоны (אזור) и кода проезда которые нужны. Для осуществления пересадки все данные (код проезда и код зоны) во второй и последующих поездках в течение пересадочного срока должны совпадать с данными первой поездки, а у трамвая приоритет начинать поездку на код 2 зона 31.

Разумеется всё это касается только езды по эрех цавуру и его зон и кодов проезда.

[OlegMG]

Я тоже сталкивался с тем что после полуночи турникет не дал мне выйти с вокзала утверждая что нет билета. На поезд я сел до полуночи.

[oksana2111]

Добрый день, очень прошу совета, какой контракт или проездной выбрать при путешествии по таким маршрутам:
1) Бен-Гурион- Хайфа поезд
2) Хайфа- Тель-Авив поезд
3) Тель-Авив - Бейн-Шеан и обратно
4) Тель-Авив - Беер-Шева и обратно поезд
5) Тель-Авив - Иерусалим поезд
6) Иерусалим- Бен-Гурион поезд.
Мы из России,будем в Израиле 8 дней, есть ли какой- то тариф, чтобы в течение этого времени все поездки были со скидкой?

Буду очень признательна за советы. Читала много здесь по этой теме, но на свой вопрос ответила не нашла. Всех с наступающим!!!

[Tanait]

Так Вы напишите, что в какой день планируете, это ж тоже влияет

[arseny92]

oksana2111, 8 дней, но что из перечисленного по каким дням и есть ли план посетить несколько в один день? В одну сторону выгоднее балансом, но выгодность балансом относительно проездного зависит и от количества требуемых местных проездов по городу, маршрута и других факторов.

[oksana2111]

Добрый день! Мы прилетаем 2 января, из аэропорта едем в Хайфу на 1 ночь ( возможно заменим на ночь в Иерусалиме). До шабата едем в Тель-Авив, там у нас 4 ночи, оттуда планируем на 1 день вылазки в Беер-Шеву, 1 день - в Бейн-Шеан, возможно в Хайфу и Акко, если не будем в Хайфу в 1й день. С 2 по 9 базируется в Иерусалиме, там планируем все пешком, 9 утром - в Бен- гурион.
Буду очень признательна за конкретный совет!!!
Также, если возможно, хотелось бы узнать мнение знатоков про Израиль пасс.

[oksana2111]

Ещё вопрос- однодневный проездной действует 24 часа? Или только в пределах одного числа?

[arseny92]

Также, если возможно, хотелось бы узнать мнение знатоков про Израиль пасс.

На предыдущей странице внизу и первое на этой.

Ещё вопрос- однодневный проездной действует 24 часа? Или только в пределах одного числа?

В пределах числа и до утра следующих суток, но как чуть выше на этой же странице пояснено, действие "вчерашнего" проездного следующей ночью у разных перевозчиков трактуется по разному (или может уже поменяли на до полуночи всё).

Мы прилетаем 2 января, из аэропорта едем в Хайфу на 1 ночь ( возможно заменим на ночь в Иерусалиме). До шабата едем в Тель-Авив

Проезд балансом.

в Тель-Авив, там у нас 4 ночи

Если три и более проезда в день, то дневной проездной 141 на день (если не совпадает с днём "вылазки" ниже), иначе баланс.

оттуда планируем на 1 день вылазки в Беер-Шеву

Проездной 917. На этот день 141 не нужен, зона входит в 917.

1 день - в Бейн-Шеан, возможно в Хайфу и Акко

Из Тель-Авива (но не Иерусалима) до Хайфы и Акко и обратно (без Бейт-Шеана) в один день, проездной 919. Заряжать 141 не нужно, входит. До Бейт-Шеана вместо 919 нужен проездной 950 вне зависимости откуда вылазка и где база (Тель-Авив/Иерусалим). Если однодневная вылазка в Беэр-Шеву не из Тель-Авива, а из Иерусалима, нужен не 917, а 375. Если вылазка и до Хайфы/Акко/Бейт Шеана и т.д. и до Беэр-Шевы в один день, то только 950.

С 2 по 9 базируется в Иерусалиме, там планируем все пешком, 9 утром - в Бен- гурион.

Или можно не пешком а зарядить недельный 671, ездить, и оставшиеся два дня включая дорогу в аэропорт, балансом. Но если недельный, то определитесь где база, с 2 по 9 в Иерусалиме или всё же 4 ночи в Тель-Авиве.

[oksana2111]

Огромное спасибо за ответ. Надеюсь, что сумеем все сделать так, как посоветовали.

[anmanihin]

добрый день!
планируем 02.01.2020 посетить Израиль.
жить будем в Тель-авив 8 дней. в составе 2 взрослых и 2 детей (6 лет и 1 год).
будем перемещаться в Тель-авив на автобусе и 2 раза выезжать на поезде в Иерусалим.

подскажите, пожалуйста, целесообразно ли оформить персональный проездной и есть ли тарифы, которые лучше подойдут для нас.
всех с наступающим!